日本刀とかいう過大評価され過ぎなボンクラ武器ｗｗｗｗｗｗ

2025年04月13日

444 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:14:17 ID： ID:YUQ

創作とかだとアホみたいに強くて草生える

2：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:14:48 ID： ID:Hp7

ウォーキングデッドの日本刀という刃こぼれもしない伝説級の名刀

3：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:17:04 ID： ID:YUQ

作るのにめっちゃ時間も技術もかかるのに2～3人斬っただけでもう使い物にならなくなる模様

5：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:17:58 ID： ID:Hp7

>>3
２～３人は言い過ぎや

13：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:21:18 ID： ID:wta

>>3
それデマやで武田の騎馬隊と同じように誇大表現されてしもたんや

4：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:17:46 ID： ID:KXU

斬鉄剣みたいにはいかんわね

10：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:20:24 ID： ID:YUQ

>>4
あれ反物質でできてるやろ
本来なら鞘にも入れられなさそう

6：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:18:51 ID： ID:V43

そら(人切り包丁なんて手入れしなきゃ)そう(いうふうに切れ味も無くなる)よ

7：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:19:43 ID： ID:xTR

レイピアより強そうなのでセーフ

12：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:21:09 ID： ID:Er1

>>7
片手剣と両手剣を比べたらアカンやろ…

8：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:20:16 ID： ID:cjQ

そもそも刀剣自体がそこまで有能な武器ちゃうからな…

9：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:20:19 ID： ID:WUZ

美術品やな

11：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:20:24 ID： ID:Sp5

普通に銃が最強じゃつまらんやろ

14：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:21:37 ID： ID:YUQ

>>9
格好良くて美しいのは認める
あれで強かったらロマンやからなぁ

>>11
にわか乙
日本刀は銃弾すら弾くから

15：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:22:05 ID： ID:YNW

包丁使ってれば判るが切れ味は打ち刃
耐久性はステンレス

16：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:23:04 ID： ID:wta

戦場やと槍に負けるけど室内やと強そう

17：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:23:09 ID： ID:jSS

弾丸を真っ二つっていう企画も万力で固定して真っ正面から弾丸が自ら切られに行くコースを計算して実験してるやん
弾丸側にとって不公平だと思うわ

18：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:23:22 ID： ID:xTR

切るより殴り殺すほうが多かったって聞いた瞬間みねうちが手加減に聞こえなくなたわ

23：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:25:05 ID： ID:jSS

>>18
いくさの現場ってよく斬れる鉄パイプ同士の殴り合いだったみたいなこと？

26：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:26:32 ID： ID:xTR

>>23
せやろうな

27：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:28:39 ID： ID:jSS

>>26
やっぱりアニメや映画のサムライはファンタジーなんやね

19：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:23:25 ID： ID:5A5

作られたこと自体がオーパーツみたいなものだって聞いたことあるな

平安時代ぐらいからあるらしいが、
あの時代に鉄を1000度以上で熱する発想なんてまず有り得なかったとか

21：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:24:58 ID： ID:eQF

>>19
あの時代の刀剣は完全再現出来ないらしいな
内部構造がわからないとかなんとか

20：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:24:39 ID： ID:4rN

西洋剣←重すぎ　頑丈
西洋槍←重すぎ　鎧の上から敵を潰す役割の打撃武器なので使い辛い

日本刀←比較的軽くて即死効果つき　すぐ折れる
東洋槍←リーチが長い　先端にしか当たり判定が無い

実際刀剣としては非常に強い部類の武器だと思うわ日本刀
槍弓が主流になってからは美術的価値のほうが強くなったけど

22：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:25:00 ID： ID:V43

普通？の品質の刀でもどえらい機関銃にたいして6発か7発くらい耐えたのはビビった

24：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:25:57 ID： ID:YNW

足軽の長槍は上から叩くものだったらしい
これなら技術がいらない

25：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:26:18 ID： ID:8K6

２、３人斬ったら刃が欠けたり油でズルズルなるから使い物にならんくなるらしいな
だから合戦とかでは長槍や火縄が主力だったとか

28：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:28:55 ID： ID:eQF

切れ味のヤベー奴みたいな名前付けられた系の逸話持ちすこ
蜻蛉切とかへし切とか

30：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:34:34 ID： ID:YUQ

>>28
刀の名前はほんまに格好いい
中二心をくすぐられるわ

29：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:30:15 ID： ID:lUO

初めは飛び道具
次の長槍で大体勝負決まるんちゃう

刀の出番は勝者が敗者の首を取る時ぐらいしか

77：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:32:09 ID： ID:XEJ

>>29
これ
侍といえば刀！みたいなのって大間違いよな
優先順位って馬弓槍とかそんな感じで馬から叩き落としたやつを鎧の隙間から刺し殺すのが刀の役割

31：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:35:13 ID： ID:cqi

いっぱい人斬ったあと刀についた脂に火をつけて斬ったら強いやろなぁ

33：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:36:29 ID： ID:YUQ

>>31
刀＋魔法剣
ええ素材やこれは…

35：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:41:44 ID： ID:cjQ

>>31
志々雄艦燃えてるぞ

32：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:35:14 ID： ID:3KV

全員ナパーム弾以下

34：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:37:32 ID： ID:Ibq

手首に火薬仕込んだ腕輪付けるンゴ

36：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:44:29 ID： ID:5ml

津山30人殺しもほとんど刀じゃなくて猟銃で殺してたな

37：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:48:13 ID： ID:YUQ

>>36
刀で30人殺せたらそれもうビームサーベルやろ

38：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:50:01 ID： ID:X7T

刀の検索欄まで汚染するのやめーや
よくわからんキャラの画像ばっか出てくるんだが

39：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:50:13 ID： ID:aqn

実際のとこ何人くらい切れるんやろ

42：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:53:57 ID： ID:k6w

>>39
刀工の成瀬関次は『戦ふ日本刀』(1940)で日本刀での47人斬り他複数の逸話や伝聞の信憑性を肯定的に述べている。秦によると、鵜野晋太郎という少尉が『ペンの陰謀』に、捕虜10人を並べてたてつづけに首を切り落とした経験を寄稿したという[注 5]。
だそうです

41：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:53:29 ID： ID:o5K

実質戦場やとサブウエポン兼ナイフやったらしいし

43：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:54:11 ID： ID:YUQ

せや！銃に刀付けたろ！

44：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)09:54:37 ID： ID:k6w

>>43
あれ大発明なんよな実は

45：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)10:04:54 ID： ID:A4p

真剣倉庫にあるけど実際持ってみたら想像してた以上に重くて
あれがそんなボンクラ武器には思えんわ

51：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)18:45:35 ID： ID:Y5r

日本刀よりも腕に仕込んだ刀の方がワニとか章ボスをザンッて両断できるからしゃーない

53：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)18:47:14 ID： ID:6A6

かっこいいからええんやで

55：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)18:48:52 ID： ID:4ub

柔らかいものを斬る用やん

56：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)18:48:59 ID： ID:2SB

実際切るだけなら強いけど垂直方向からの衝撃ですぐ折れるしすぐ刃こぼれするから戦闘用には向かないわね

60：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)20:11:29 ID： ID:XiZ

>>56
その戦闘に向かないという武器で明軍や朝鮮軍がやられまくってるのは面白いな
特に李如松の軍なんて遼東鉄騎という明軍屈指の強兵だったのにそれが
戦闘に向かない武器でズタズタになるって変な話だわ

58：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)18:56:37 ID： ID:7UK

粗悪な打刀は簡単に折れるが
良い日本刀は折れずに曲がるんやで
形状から人を切り易いのは確かやで

59：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)19:01:13 ID： ID:WK0

戦国時代の太刀と江戸時代の打刀が混ざりすぎ定期

62：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:04:28 ID： ID:BUj

右手にピストル
左手に刀
コレがｻｲｯｷｮ

63：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:08:33 ID： ID:15v

過大評価というか逆張りJ民が無理に過小評価してる方が良く見るんやが
総合的に外国の刀剣より抜きん出てたかはともかく切れ味は優れてたんやろ？

64：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:09:54 ID： ID:Md7

なんでも切れるけどコンニャクは切れない模様

65：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:12:36 ID： ID:15v

>>64
なんか変な宝箱も切れなかったやろ

73：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:19:27 ID： ID:M6t

基本突き殺す武器やし腕次第で8人くらいはいけるやろ
ぼんくらが扱うとすぐ曲がりそうやが

74：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:22:38 ID： ID:fDI

羊たちの沈黙←おおええやん！
ハンニバル←うーん、ままええやん！
ライジング←いきなり日本刀活躍して草枯れる

76：名無しの歴史部員 2018/09/18(火)22:23:41 ID： ID:15v

＞ライジング←いきなり日本刀活躍して草枯れる
メタルギアかな？(すっとぼけ)

引用元：日本刀とかいう過大評価され過ぎなボンクラ武器ｗｗｗｗｗｗ

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コメント一覧 (444)

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- - 308. 名無しの歴史部員
  - 2025年12月17日 05:23
  - >>281
    普通に力あるやつは金棒とか振り回してた方が効果的だしな
    何よりも折れない
    槍をも跳ね返すし
    どっちみち矢や銃弾飛んで来たら逃げるしかないんやが
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- 282. 名無しの歴史部員
- 2025年11月14日 02:39
- 戦国時代は武器では無くて、槍で倒した相手の首を切り離しす道具！自分の手柄を殿に確認してもらう為の処置。
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- 283. 名無しの歴史部員
- 2025年12月06日 21:54
- 巨大なバタフライナイフみたいな折り畳みの槍が出来てたら歴史は違ってただろうな
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- - 286. 名無しの歴史部員
  - 2025年12月12日 11:06
  - >>283
    槍は叩きつけでも使えないといけないから
    折タタミにするといざって時にそこから折れそうｗ
    ギミックでは持ち手に管を付けて高速で突ける「管槍」があったな。、
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- 284. 名無しの歴史部員
- 2025年12月12日 06:55
- ロングソードが重すぎ分厚すぎとか何を見て思ったんや？
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- 287. 名無しの歴史部員
- 2025年12月13日 00:57
- 切るのは血管だけ。
  上腕の動脈を切れば、絶対に止血は出来ないから、
  ３０分で失血死する。
  漫画みたいに、頭や、骨や、手足を斬る訳がないし、切る必要もない。
  安全カミソリのように鋭いのであり、壊れやすいから、
  鉈や斧みたいに叩き付ける事はしない。動脈をプツッと斬ればいい
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- 288. 名無しの歴史部員
- 2025年12月13日 01:26
- 本物の真剣を触ったこともない奴らが想像でガヤガヤ騒いでるのクソ笑えるわｗ
  まずは本物握って物を切ってみてから騒げよ雑魚どもｗｗｗ
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- - 294. 名無しの歴史部員
  - 2025年12月14日 04:20
  - >>288
    日本刀も日本刀以外も扱ったが特別日本刀が優れているとは思わなかったよ。打刀なんだが、正直な感想は中途半端。これをメインで使うならもっと刀身は長くて柄も長いほうがいいし、取り回しの良さを求めるなら刀身はもっと短くていいし、片手で扱うことに特化してもいい。切りつけ特に馬上での切りつけならもっと反りが欲しい。あと、格闘技やっている人も藁束を試し斬りしたんだが刀身を曲げてました。扱いに繊細さを要求されるものよりも重くて肉厚な刃の方が実戦では頼れると思った。日本にはもっと多様な刀があったのにこれを制定した徳川はやりやがったなと思った。
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- 292. 名無しの歴史部員
- 2025年12月14日 03:57
- 日本刀って日本で作られた刀という意味でなく協会が定めた材質と製法によるものが日本刀と名乗って良いらしいです。なのでそれに従うと古刀や軍刀は日本刀とは呼べません。
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- 295. 名無しの歴史部員
- 2025年12月14日 12:41
- ”ボンクラ”なら買うなよ。
  「ボンクラ」野郎どの。WWW。
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- 296. 名無しの歴史部員
- 2025年12月14日 12:57
- 銃が出てくるまでは有効な武器だった、なぜなら抗生物質とかないから、小さな切り傷でも死ぬ確率が高い時代だった、切れ味の良い刃物は有効な武器です、いまでもナイフで簡単に人死ぬ事件があるくらいで受からね。
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- 297. 名無しの歴史部員
- 2025年12月14日 15:38
- 日本刀神話に冷や水をかけるようだけど事実は事実。鉄鉱石と石炭とコークス炉が有れば良かったがタタラとフイゴという原始的な精錬技術しかなかった。さらに砂鉄と木炭で作った玉鋼は不純物であるスラグが多い。そのため折り返し精錬により取り除いたが何回も行う必要はなくやればやるほど柔らかくなる。「刀匠が継承する自然科学的調査」によると折り返しは2回でスラグの取り除きは達成されてそれ以上はほぼ差が無いという。材質、精錬技術、性能を実際より過大に見せている日本刀神話により、日本刀は道具から魅せるための高価な美術品になったのはブランディングする側の賜物である。
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- - 319. 名無しの歴史部員
  - 2025年12月20日 16:57
  - >>297
    >>鉄鉱石と石炭とコークス炉が有れば良かったが
    それ、羽口から吹き込む空気を熱交換器に通して炉内を高温に保つ工夫が施されたような代物だけどな？
    清代の中国にも当然そんなものは無い。
    コンプレッサーを蒸気機関で駆動し、毎日何十トンも鉄鉱石を還元して連続的に銑鉄を作るようなプラントはな。
    
    >>さらに砂鉄と木炭で作った玉鋼は不純物であるスラグが多い。
    不純物と夾雑物くらい分けて語れるようになってからいらっしゃい。
    
    >>そのため折り返し精錬により取り除いたが何回も行う必要はなくやればやるほど柔らかくなる。
    それ、ハッキリとそうやってますと明言してる文献は宋代の夢渓筆談だぞ。
    それも落としたら割れるくらい大量に炭素を含んだ銑鉄を製錬して錬鉄にするための製法として紹介されている。
    ”中国では日本刀の作り方が判らない”というのが明代までの現実だからな？
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- - 342. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月18日 22:32
  - >>319
    折り返し方は中国大陸では後漢時代にはあったじゃないですか。皮芯金構造も江戸より古い時代に中国大陸にあったじゃないですか。それでタタラは原始的な製鉄技術じゃないですか。日本刀の作り方がわからない＝技術が無かったとはならないよ。日本刀＝新々刀を作れとのオーダーが無かったのと、時代が進むにつれより量産性実戦性に優れた製法に代わられたことをもってして日本刀の作り方がわからないのが現実て。
    しっかりしてよ。
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    sukenokiv
    
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- - 356. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 13:21
  - >>342
    >>時代が進むにつれより量産性実戦性に優れた製法に代わられたこと
    まさにそこが妄想だと指摘しているの。お判り？
    
    しかもその根拠が木の棒を溶銑に差し込んでかき混ぜるという謎の工程を、平炉の中で酸化された溶銑を錬鉄製の棒で掬い出すパドル法と同じだと強弁する中原主義者の反科学的な主張ときている。
    
    そんなに強力な武器を安く沢山生産できるなら明国は戦国武将に満州まで侵入される事は無かったんですよ。
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    sukenokiv
    
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- - 343. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月18日 22:41
  - >>319
    中国は11世紀には製鉄に石炭を使用して、1270年にはコークスを高炉燃料として利用したらしいよ。原善四郎　鉄と人間
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- - 357. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 13:29
  - >>343
    で、その高炉が天工開物に出て来ないのは技術が進歩した証拠と言えるわけ？
    
    塩土を干し固めた炉に人力ふいごで送風して銑鉄を作ってたのが少なくとも明代における製鉄法なんですがね？
    燃料に石炭を使いさえすればそれで良いなんて雑な話じゃねーんだよ。
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- - 365. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 14:18
  - >>357
    もう面倒くさいから自分で灌鋼とか溶融炉とか調べてよ。鉄が輸出産業になった点もあげた文献も事実だし、皮芯金構造新々刀が駄目だった点も理由も事実だよ。後は自分で自分の気に食わなさをなんとかしな。あとは文献やデータや考古学的資料の内容に文句をつけるしかないと思うけど。
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- - 380. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 20:08
  - >>365
    だけど、”お前の言う文献”は他人の書いた一次資料を恣意的に読み解いて存在しなかったものを、間違いなく有ったんだと言い張るUFOビリーバー並みのオカルトブログの記述なんだろ？
    中国の皇帝が武器に使われるかも知れないから輸出するなと言っているのを、船のバラスト石と交換して密輸していたに違いないと決め付けるレベルのよ。
    その程度のケチな犯罪を見逃しちゃうくらい警察力が無能な国だったら、唐代にゃもう周辺の異民族が租界を切り取りまくって国家の体を成してなかっただろうよ！
    
    まさかその調子で、皮芯金構造が駄目とか言う同じ口で満鉄刀を手放しで褒め称えるなんて事はするまいな？
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- - 419. 名無しの歴史部員
  - 2026年02月11日 08:19
  - >>380
    んで、その中国（及び南蛮）から大量に輸入された鉄で、戦国時代に必要とされた大量の刀剣種子島需要は、贖われていたんだよな。
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- - 420. 名無しの歴史部員
  - 2026年02月11日 17:18
  - >>419
    まあ”鉄はリサイクルされて使い回されるモノ”という誰でも知ってる前提を無視して生産量だけを見て『戦国時代の需要を内製だけで充たせた筈がない』と強弁するようなレベルの話を根拠にそう言ってるんだけどな。
    
    鍋釜を鋳る時には使用済みの鉄を使った方が良いと天工開物にも書かれてるだろうに、それ無視してる時点で確信犯なのよ。
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- 306. 名無しの歴史部員
- 2025年12月17日 05:19
- 日本刀は脇差とセットで基本は長短2本を日常持ち歩くもんやで
  日常何かあってもこの2本あれば室内でも外でも普通は十分
  戦場だったら当然槍のほうがいい　竹槍ですら刀より役立つ
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- 307. 名無しの歴史部員
- 2025年12月17日 05:22
- 戦場でも刀なんて槍が折れたあとの最後の武器だからな
  ある程度の武将ともなると、槍の予備をもって主人のあとをひたすらおいかけている従者がおる
  槍おれたら基本は替えの槍渡す
  それすらなくなったときは落ちている槍拾ったりするとか
  刀は戦場では組み合って最後の一刺しの留めに使うとか、最後に抵抗するときに使うとかその程度
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- 309. 名無しの歴史部員
- 2025年12月19日 10:29
- 今の価値観で当時の武器を語るとかちゃんちゃらおかしい
  当時の人間がどう思ってたかが重要なのに
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- 320. 名無しの歴史部員
- 2025年12月22日 04:28
- ボンクラ速報更新おせーぞ＾＾
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- 321. 名無しの歴史部員
- 2025年12月26日 16:45
- 日本刀の欠点
  
  すぐにさびやすい
  
  熊みたいな皮下脂肪の厚い生き物を斬り倒すにしても時間がかかるのも難点
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- 322. 名無しの歴史部員
- 2025年12月26日 22:49
- そもそも日本刀は太刀。
  江戸時代になって打刀になった。
  日本刀はまず折れない。曲がるだけ。
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- 324. 名無しの歴史部員
- 2025年12月31日 14:58
- 基本的にはフニャフニャの刺突武器なんで、弓槍がメインウェポンなのよ
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- 325. 名無しの歴史部員
- 2026年01月02日 05:15
- ＞弾丸を真っ二つっていう企画も万力で固定して真っ正面から弾丸が自ら切られに行くコースを計算して実験してるやん弾丸側にとって不公平だと思うわ
  
  アホかお前。トリビアの奴か？
  あれ、日本刀を垂直に立てて、
  しかも刃先じゃなくて、真ん中に弾丸を撃ち込んでたわ。
  鉈じゃないんだから
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- 326. 名無しの歴史部員
- 2026年01月04日 21:47
- 実際のところどうなのか
  鎌倉刀で性能を実証してみてほしい
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- - 327. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月06日 11:57
  - >>326
    個体数が大して残ってない上に一度壊したらそれでお終いなモノで”実証”なんて贅沢な話も無いけどな。
    
    ”塊鉄製のクラフトナイフ”なら新しく作れない事はないが、そもそも職人の作るモノって個体差のバラつきが半端ないぞ？
    ベルトコンベアの上に載せてインダストリアルに生産される現代の商品ですら品質管理を怠ったら初回の充電で発火するバッテリーなんてのが普通に出来上がるんだから、人間が自分の手を使って試行錯誤しながら作ったらそりゃ職人の腕前にも作る時期にも、お支払いした対価にも大きく品質が依存するよ。
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- 328. 名無しの歴史部員
- 2026年01月06日 17:38
- 切れる切れないは人それぞれ
  カッターの刃を何度も使い続けているやつにいう資格はない
  一切したら折って新しい刃ださないと
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- 329. 名無しの歴史部員
- 2026年01月07日 17:18
- 環境しだでないの？倭寇は日本刀で正価上げてたしね。
  単に平原での合戦ならやりだしね
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- 331. 名無しの歴史部員
- 2026年01月10日 21:40
- 戦場で使われる鎧兜を刀じゃ漫画みたいに切れたりはしないからな
  剣聖上泉も戰場じゃ槍を使ってる
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- 332. 名無しの歴史部員
- 2026年01月14日 22:44
- 鉄砲以前は、まず弓、そして槍。場合によってはその前に石ｗ
  刀なんて超接近戦と太平洋戦争のバンザイ突撃でしか使わない。
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- 333. 名無しの歴史部員
- 2026年01月16日 02:19
- 日本刀は長巻きや槍も含めた総称
  脇差や太刀だけが日本刀とか思ってる変なやつ多過ぎ
  そもそも戦争の時に脇差が大小必要なのは乱戦になった時に槍や弓や鉄砲を使えないからでローマで言うグラディウスみたいな立ち位置だからな大小は
  組合では小だしスペースないとこでやり合う場合は大を抜くだけなんで日本はむしろ武士は弓も鉄砲も槍も刀も使う重武装スイッチ兵種なのよ
  大小だけで戦争って町中のカチコミかよｗ
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- 345. 名無しの歴史部員
- 2026年01月19日 02:31
- 調べたらわかるが日本刀厨が掲げる折り返し方皮芯金構造タタラ方は特別でも固有でもなんでも無く、文明国なら比較的早く生まれてきた技術で日本はその製鉄作刀分野における技術面で特に江戸時代に遅れをとっていたという事実。日本刀はわざわざ軟鉄と硬鉄を皮芯金構造にする必要があったという事。その必要がない材質なら日本も中国もやらなかったという事。中国大陸では折り返し方は後漢時代には見られていて1200年代には鉄鉱石とコークスと高炉による製鉄が出来ていた事。またそれらの方が量産性も優れていた事。また、鎌倉時代も砂鉄と木炭による製鉄があるにも関わらずわざわざ輸入鉄を大枚叩いて輸入していた事。戦国時代から江戸時代になり鎖国体制が続き輸入鉄の在庫が無くなっていく江戸時代に新々刀＝日本刀ができた事。新々刀に素材と製法を準拠した刀が大日本帝国軍から見限られた事。大日本帝国軍の試験評価では玉鋼刀は洋鉄刀等と比較して切れ味以外に利点が無く、結果的に玉鋼は見限られた事。大日本帝国軍の要求基準に到達したものは特殊鋼刀や満鉄刀と呼ばれる新々刀＝日本刀とは材質も作刀方も違うものだった事。鋼材の純度の高さが刀材の適正の根拠にならず、それは、マンガン、銅、ケイ素等の耐サビ硬さ対靭性等の性質に与するからと言う事。洋鉄刀もリン硫黄という脆くする成分が含まれるが、実際の試験では玉鋼刀より切れ味以外で優れる事。だから細かな成分結果に終始するのは武器作成の事の本質から反れる事。　
  大体これらは事実。
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- 346. 名無しの歴史部員
- 2026年01月19日 02:40
- 事実を否定しようと包丁の材質の例の一部を錆びや靭性を無視した形であげたり文献の一部を切り取りあげたり、つまりはこれという要約や当時のその方法としてあげた単語、定義の細かな揚げ足とりに終始している。いやするしかないのではと思う。その不親切な意図すら感じる行いや文章から見られる相手をわざわざ煽る説得とは遠い威圧するような文章とそれをする余裕の無さが、事実を否定しきれない自白にすら感じる。
  自他共の事として取り敢えず事実を、事実による且つ恣意的な切り取りなしの根拠で否定していかないと、相手に合わせて事実を調べた相手には誠実さにかけるととられる。それは信用にも無関係では無いと思う。
  歴史的事実をそのまま受け入れることは先ずもってのことで、言うまでもない愛国心もそこから始まることだと思う。気に食わない歴史的事実を否定する、解釈を曲げる等は自分の中の創作物を欲しているのと思う。
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- - 358. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 13:36
  - >>346
    根拠不明の長文をダラダラと垂れ流すアホが
    「気に食わない歴史的事実を否定する、解釈を曲げる等は自分の中の創作物を欲しているのと思う。」
    とは、随分と自己紹介が上手だな？
    
    お前が言うところの”高炉”が実際にはズク押したたらでしかないモノを
    「高炉は英語でblast furnaceと言うから鞴で送風する製鉄炉はみんな高炉と呼んでいい」って詭弁に基く曲解だってのは先刻承知の上なんだよ。
    それが日本海を渡った途端なぜか高炉と呼んではいけない事になるというダブスタもな！
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- - 366. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 14:24
  - >>358
    自分とこの江戸時代以前のタタラをもってして何を他国にケチつけれるの？恥じゃないかなと自分で自分の国のことを思ったんですよね。　
    あと歴史的科学的事実は否定できてないと思うし、否定したいならそれ相応のとこに問い合わせするなり、お勧めなのは然るべき学会とかで自説を発表して広く認められたりしたら？そうした後に根拠つきでそれを発表してみては如何かな。
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- - 371. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 14:44
  - >>366
    江戸時代までの日本のたたら製鉄にかんしては”実在した根拠”が存在する。
    清朝以前の中国に存在したとあんたが主張する近代的な製鉄とやらについては、物理的にたたら製鉄と同じモノの呼び名を後から勝手に言い変えて高炉だと言い張っている証拠しかない。
    
    同じモノを別だと言い張って優劣を付けようとするその物言いの何処が科学的だよ？
    こういう中原主義者の屁理屈で取り繕えばそれでヨシという考え見りゃ何故洋務運動が失敗したのかも判るだろ。
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- - 368. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 14:31
  - >>358
    この文脈にあるアホというような相手を侮蔑する目的の言葉は良くないと思うよ。
    あと文くらいもう少し落ち着いた方がいいよ。
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- - 372. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月19日 14:48
  - >>368
    アホじゃなきゃ無能だろ。
    「あった。絶対に実在した」と言い張る漢代以降の中国の近代的な製鉄法とやらの根拠を何時まで経っても示せないくせに長文で取り繕ってるんだから。
    
    で、天工開物などのあるていど信頼性のある史料を見る限り、技術的にほぼ同等の日本のたたら製鉄に関しては貶すという露骨なダブスタを働いてんだからよ。
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- - 397. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月26日 05:16
  - >>372
    天工開物読んでなくて草。
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- - 405. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:37
  - >>397
    原本に『溶けた鉄に木の棒を差し込んでかき混ぜろ』と書かれてるのに、科学の素養が無い訳者が
    『たぶん炭素を取り除く工程でしょう』と、木が燃えたら炭素が出来る事も知らんような雑な注釈を付けてたらそれを何の疑いも無く鵜呑みにするというのは”読んだ”とは言わんからな？
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- 381. 名無しの歴史部員
- 2026年01月19日 22:39
- 鉄の棒で叩けば相手は死ぬ
  
  切れ味って日本刀特有の問題じゃないよな・・・
  まあ日本は鉄鉱石が少なくて砂鉄から取る必要があって品質も低いからそのままじゃまともに使えず変な製法で品質が良くなるようにするしかなかった
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- 383. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 20:43
- 中国江蘇省の紀元前5世紀ごろの発掘品に銑鉄の鉄塊と錬鉄の鉄棒があります。また紀元前3世紀の楚の墳墓等からは海綿鉄を鍛錬した錬鉄や加熱徐冷で滲炭した鋼やこれらを合わせて鍛造した武器が発掘されました。合わせたものには焼入もあり、このことから紀元前3〜5世紀には焼入や折り返しの錬鉄等の技術がありました。紀元前2世紀のものの満城の劉勝の刀剣はそれにあたります。また皮芯金構造自体も2500年前の越王勾践剣などに見られます。
  紀元前20年の前漢時代には炒鋼法がありました。これは高炉で銑鉄を製錬し、液体状の銑鉄を炒鋼炉で脱炭する技術です。一度液体状にすることにより空気や夾雑物が浮き出るため、夾雑物が少ない鋼が出来上がります。また叩いて折り返しの人力に依存しないため生産効率も良く、夾雑物が少ない鋼を効率よく生産する技術です。軟鋼と硬鋼を生産できこれらを調合したものを鍛造します。
  11世紀には灌鋼法がありました。これは炒鋼法による錬鉄を薄い板状にし粒状銑鉄を包みそれをねじり巻き、泥でとじて炉で高音加熱後に鍛打鍛造します。銑鉄は脱炭され硬鋼に、錬鉄は滲炭され軟鋼になります。炉内の銑鉄と錬鉄に溶融温度の差があり、銑鉄由来の炭素を錬鉄が吸炭し融点が下がっても、炉内では半溶融状になります。異種の鋼が練り合わせられた不均質複合組成の鋼となります。
  日本刀などの刀剣が合わせや練りや皮芯金構造などで求めた軟鋼硬鋼の相反する要素の両立した鋼が出来上がりました。鎌倉時代などの頃の日本は中国からこれらの鉄材を輸入していました。
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- - 390. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月21日 17:32
  - >>383
    >>紀元前20年の前漢時代には炒鋼法がありました。
    　それなのに12世紀の北宋の官僚はそれを知らず、”銑鉄を”何度も執拗に折り返し鍛錬する製法で錬鉄を得ると夢渓筆談に書き、灌鋼に至っては偽物の鋼であるとまで記していると。
    
    >>液体状の銑鉄を炒鋼炉で脱炭する技術です
    　その”炒鋼炉”とやら、根拠とされる天工開物にも出て来ない代物なんですがね。
    北宋の頃までは宮廷に仕えていた官僚すら知らず、明の頃になって情報が出てきたのなら、南宋～明朝にかけての時期に発明されたか何処かから技術導入したと解釈するのが史学ってものなんじゃないのか？
    しかも、天工開物にすら記述の無い炒鋼炉とやらを創作して「復元した！」だなんて。
    
    と言うか、君自身「一度液体状にすることにより空気や夾雑物が浮き出るため、夾雑物が少ない鋼が出来上がります。」と言っているのに、それが何故スラグを大量に噛み込んで出来上がってきている鎌倉以前の古刀の材料に使われたと思い込む事ができるんだ？
    そうやって資料を意図的に誤読してまで我田引水働くなんて胡散臭いと思われて当然だぞ。
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- 384. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 21:19
- 知識をひけらかしては何々も知らないくせに！というものや、話に関係のない洋務運動に失敗した！だの、私は主張していない現代鋼に中国鋼が勝ることを証明しろ！だのといったものがありますが、それ、あなたに返っていってますよ？あなたがそうやろっていう。
  炒鋼法について知っていれば()内が要約として炒鋼法と記したものとわかるはずなのに、文献にはそのような記述はない！と。さらに灌鋼法も知らなかった様子で。〜も知らないくせに！←いやそれあんたのことやんけ。
  わざわざ洋務運動の失敗をあげる割に、江戸以前の国内技術に固執し外国である中国の技術への無知さ無関心さや侮りがあるし。それに、私は現代鋼に中国製鉄が勝ると主張してはいない。にも関わらず現代鋼に中国製鉄が勝る証明をしろだのという主張は、江戸以前の日本より中国の方が製鉄技術が進んでいた・大日本帝国軍が新々刀に準拠した刀を武器として役立たずと評価し、後に求めた性能の鋼刀を作ったというものが、あなたの頭の中で繋がったもの。つまり、あなたに現代鋼に中国製鉄鋼が勝るという考えがあるっていう。いやいや色々あんたのことやんけっていうね。
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- - 391. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月21日 17:35
  - >>384
    >>知識をひけらかしては何々も知らないくせに！
    　君がひけらかしてるのは、知識は知識でも嘘知識だろ。
    原典に溶けた鉄を木の棒で掻き混ぜろと書いてあるのを、科学の知識もない中原主義者が”棒で鉄を掻き混ぜる”という要素だけ切り取って来て、イギリスのパドル法を先に実用化していたと強弁してる非科学的な誤読を鵜呑みにして炒鋼法炒鋼法と喜んでんだからよ。
    
    >>話に関係のない洋務運動に失敗した！
    　関係ならあるとも。”君の主張では”天工開物に出てくるような土を干し固めて作った製鉄炉でも、燃料にコークスを使えば日本のたたら製鉄より進んだ近代的な製鉄法だと言って良いんだろう？
    そして、その進んだ製鉄法で作られた炒鋼だか灌鋼だかを他所の国に輸出するほど大量に生産していたと。
    ……それが何故清朝末期に製鉄用のコークスを自給できずにドイツから輸入するなんて間の抜けた事が起こるんだ？
    今まで大量にコークスを消費していた製鉄炉を近代的な高炉に置き換えるだけの筈なのに。
    
    >>私は主張していない現代鋼に中国鋼が勝ることを証明しろ！
    　「玉鋼は中国鋼に劣る」と、主張しておきながら玉鋼の比較対象に現代鋼持って来るなんてペテンを通そうとしたら、そう言われて当然だろうよ。
    替え玉の選手で試合に勝とうとしたのと同じ事なんだからよ！
    
    >>炒鋼法について知っていれば()内が要約として炒鋼法と記したものとわかるはずなのに、
    「そもそも炒鋼法自体が史料の誤読を根拠にした嘘」と、こっちはずっと主張してるのに、君は嘘ではないという証拠を何時まで経っても出さないではないかね。
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- - 392. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月21日 17:37
  - >>384
    >>さらに灌鋼法も知らなかった様子で。
    　物理的にチェーンダマスクの雑な模倣品で、当の中国の官僚すら偽物と断じるような代物がそんなに自慢かね？
    
    >>江戸以前の国内技術に固執し外国である中国の技術への無知さ無関心さや侮りがあるし。
    　中国の医学書を調べたら嘘が書かれている事が判ったので大慌てでターヘルアナトミアの翻訳に取り掛かったというのが”江戸時代の国内技術”だからね～。
    琉球を介して中国の学術を知っていても、現実見えてる人達はそそくさと蘭学へ走るってのが実態なのさ。
    そうやって隠れてこっそりと下積みの修行をしていたからこそ、あっさり近代化に成功したのさ。
    
    >>私は現代鋼に中国製鉄が勝ると主張してはいない。
    　「だったら明清時代の中国の刀と江戸時代の日本刀を比べてね」というのが全てですよ。
    天工開物の記述見る限り、少なくとも宋応星は日本刀の方が優れていると評しているようだけど。
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- 385. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 21:21
- 人のことをアホとかいったことは不問にしてあげるから少なくとも人に対する態度は反省しなさいな。
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- - 393. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月21日 17:38
  - >>385
    では、君は史料に対する態度を反省するんだな。
    書物に書かれている事を意図的に曲解して史実に存在しないモノを創作するような行為はアホでなければ嘘吐きと言われて当然の言動なのだからね。
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- 386. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 21:27
- 記述ミスとして
  折り返しの錬鉄→折り返しの鍛錬
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- 387. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 21:30
- 日本刀が優れてるのが切れ味
  これ、良質な砥石を産出する日本だから、なんだよなあ
  西洋刀が重さで叩き切る武器なのは、なかなか良質な砥石が手に入らなかった、からだぞ
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- 388. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 21:33
- あと炒鋼法やら灌鋼法やらの技術や歴史やら良く勉強してな。色々知れて楽しいよ。
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- - 394. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月21日 17:39
  - >>388
    　実際に楽しかったから「世の中にはこんな嘘吐きが本当にいるんだね」と批判しているんだぞ。
    序に言えば、天工開物の問題の工程についても、あれが何を目的にした加工なのか私は大体察しが付いている。
    同書の鋳造編の記述から、当時の中国の銑鉄は鋳造不良が多かった様子が読み取れるんでな。
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- - 400. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月26日 05:33
  - >>394
    あれで銑鉄製造しかわからなかったんだね。よくわかったよ。
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- - 406. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:39
  - >>400
    炒鋼法とやらの時点でまず嘘っぱちだっただろうがよって言ってるんだが？
    アレを”あった”と断定する根拠が天工開物なのに、復元するんだと言って頑張ってるあからさまに文系のセンセは天工開物には影も形も出て来ない木魚みたいな形の炉を作って、実際にやってる事は溶けた銑鉄をかき回すのではなく、一度冷え固まった銑鉄を炭火の上に載せて炙るという”指示書の内容とは全く別の事を始める頭のおかしいやつの振る舞い”なんだからよ。
    
    と言うか、一度出来た銑鉄を炭火の中に入れて焼く事で脱炭するのはな、”卸し金”と言って日本でも昔からズク押し法たたらでやってた製錬の手法だからな？
    それ、”あんたの説では”原始的で非効率な製錬方法なんじゃないのか？
    なのになぜ日本より進んだ炒鋼法とやらを復元するんだって頑張ってるセンセが”鉄を炭火に乗せて焼く”という卸し金に似せたやり方に軌道修正かけて来てるんだ？
    実物で試してみた時にどんだけうまく行かなかったんだよって話だぞ。
    「史料の誤読が根拠じゃそりゃそうなるよ」としか言わんけど。
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- 389. 名無しの歴史部員
- 2026年01月20日 21:41
- あと流石に満州などの中国大陸の北方の人等は日本刀のように寒さに当たって脆くなりガラスのように砕けるような刀剣は持ってなかったと思うなあ。自分らが住んでる土地のくせして寒さに弱いってねえw だったら笑えるよね。
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  sukenokiv
  
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- - 395. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月21日 17:41
  - >>389
    妄想を暴走させて悦に言ってるところ悪いが、天工開物にはそのものズバリ"中国での刀の作り方"が出て来るからな？
    その上で「日本や南蛮の刀の方が優れている」というのが宋応星の主張。
    それを嘘か本当かと評定するのは君の自由だが、宋応星の書き残した事を意図的に曲解して広めたら嘘吐きになるから気を付けるように。
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- 396.
- 2026年01月26日 05:15
- このコメントは削除されました。
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- - 407.
  - 2026年01月27日 14:41
  - このコメントは削除されました。
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- - 408. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:43
  - >>396
    >>製鉄素人くんが天工開物書いちゃってw
    天工開物を書いたのは宋応星。そして天工開物には灌鋼が普及している理由が判らないとは一言も書かれていない。
    
    >>当時の日本が中国より優れた製鉄が可能ならなーんで中国から銑鉄軟鋼硬鋼合金やらを輸入していたの？
    此処で散々根拠不明だと批判されてるのに、さも教科書に載っている定説であるかのように言わない！
    
    >>ほんでそれでなーんでそれの断面と同じ断面の日本刀(古刀新々刀)が見つかったの？不思議だねえ。
    何時誰が”同じ”と認めたよ？
    君自身が灌鋼法では一度鉄を完全に溶かしてしまうからスラグが殆ど含まれない鋼が得られると言っていたくせに、なぜ古刀はスラグを大量に噛み込んでいるのか説明しろって言ってるんだけど？
    それこそ君が言うところの先史時代から全世界に広く普及してる粗末な炉で夾雑物だらけの鉄を作る原始的な製法で作られた鉄をほとんど手を加えずそのまま刀に仕立てた証拠じゃないのか？
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    sukenokiv
    
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- 398. 名無しの歴史部員
- 2026年01月26日 05:28
- 色々語るに落ちて白けるゎー
  炒鋼法も調べたら出てくるわ出てくるわ。灌鋼法が普及していたとも書いていたなら普及していた事実はあるやんけ11性世紀に。なら普及した理由もあったわけだしそれは製造法からみて硬鋼軟鋼の両性質の両立ができた合金だったし効率的だからじゃんー。　あと満州とか中国大陸北部の人等が厳しい寒さに当たって落としたら割れる鉄材つかわないよねって妄想かな？じゃあ騎馬民族説とか木材と石で戦争とかやってた？
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  sukenokiv
  
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- - 409. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:44
  - >>398
    >>炒鋼法も調べたら出てくるわ出てくるわ。灌鋼法が普及していたとも書いていたなら普及していた事実はあるやんけ11性世紀に
    調べた調べたと言ってソースを出さないから君は嘘吐き呼ばわりされるんだぞ？
    どうせ、例によって隙あらばとばかりに中国凄いをやりたい人達が”他の技法でも軟鉄は作れる”という事実を無視して他の製品を作る材料に熟鉄を使うという記述があるのを勝手に熟鉄を作る為の炒鋼法が存在したと言い張っているだけなんだろうけど。
    
    >>じゃあ騎馬民族説とか木材と石で戦争とかやってた？
    「投石が主な兵科だから秀吉が差し向けた鉄砲隊に射程で負け、朝鮮刀とやらの正体も木刀だったから日本刀で斬り伏せられたんですよね？」と、煽り返されたら困るような事は言わんほうが身のためだぞ？
    まあ、防御力より防寒性を取って綿襖甲なんてもんを使いたがるような連中の事だから、炭素鋼の脆性が問題になるような……それこそ迂闊に刀に触ったら指が凍って刀に張り付いちゃうような環境で戦うという発想が無かったのではないのかな？
    片や戦前の日本軍は八甲田山の事件みたいな事を仕出かしちゃう思想の持ち主だから、氷点下の屋外で塹壕に籠って何日も敵を待ち構えるというような用途を軍刀に想定して問題だ問題だと騒いだってあたりが真相だろうよ。
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    sukenokiv
    
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- 399. 名無しの歴史部員
- 2026年01月26日 05:31
- 美術品としては優れていたのかもね？でも宋応星くん製鉄に詳しくないねえ。だって灌鋼法が普及していた理由がわからないかったもんねえ。
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  sukenokiv
  
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- - 410. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:45
  - >>399
    >>だって灌鋼法が普及していた理由がわからないかったもんねえ。
    誰が？
    天工開物には灌鋼の作り方は書いてあっても、普及している理由が判らないとは一言も書かれてない筈だが？
    
    まさか、自説に都合が悪いから天工開物を根拠に話をするのはもうやめようって言っているのかなぁ？
    それにしたってアボガドロもまだ産まれてない時代の人間をそういう言い方して蔑むのはどうかと思うよ？
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- 401. 名無しの歴史部員
- 2026年01月26日 05:50
- 散々に折り返し皮芯金構造新々刀を批判しているんだけどなあー読んでないから仕方ないかな「折り返し皮芯金構造新々刀」が日本刀の定義とされてるらしくてね、その「皮芯金構造」は強度も研ぎ直し適正も硬鋼軟鋼の合わせや不均質複合鋼より劣るし、「折り返し」製造法も人力にたよって非効率的だしどうしても夾雑物や空気が入るから叩いて折り返すわけなんだし、明らかに灌鋼法より劣る製造法だし、灌鋼法による合金より刀剣材として劣る材質なんだよね。さらに折り返しって世界中にあったしなあ。っていう感じで、日本刀神話を否定したいだけなんだよなあ。ま、最も？日本刀を本気で検証して日本刀神話を科学的根拠と実験でぶち壊したのが何を隠そう大日本帝国なんだけど。そんな大日本帝国も大本営発表しちゃうんだから歴史っておもろいなあ。
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- - 411. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:48
  - >>401
    >>「折り返し皮芯金構造新々刀」が日本刀の定義とされてるらしくてね
    此処でそれを主張してる奴は居ないのだから、長崎の敵を討つためにアイヌの村に行くような的外れな事はやめなさい。
    というか、もしも過去に他所の誰かにそう言われて
    『三枚鍛えとか四方詰めって聞いた事ない？』と聞き返す事が出来なかったのなら、それは結局君自身の知識不足による過失だ。
    
    >>ま、最も？日本刀を本気で検証して日本刀神話を科学的根拠と実験でぶち壊したのが何を隠そう大日本帝国なんだけど
    そこで科学的に性能を実証したと宣伝しながら売り付けてきた満鉄刀とやらは、まさにあんたが批判している皮芯金構造で作られてるんだけどな？
    実際には明代の宋応星の時点で既に「鋼が剥がれてしまうので何度も研ぎ直して使うのに向かない」という欠点が指摘されていたのを嫌って、日本じゃ硬い鋼を刀身の内側に割り入れる作り込みを開発したのと違うのか？
    まさにそれが中国に作り方が伝わってないと書かれている技術で、鉄の表面を百練鋼で覆って作った中国刀を当時の日本人が雑兵に持たせる皮芯構造の数打ちと同じだと言って下等品扱いした根拠と違うのか？
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- 402. 名無しの歴史部員
- 2026年01月26日 05:54
- 資料に対する不誠実さを言われるけどそれもあんたやんけって言う。
  天工開物持ち出して置いて灌鋼法が普及していた事実を書かないなんてさあ。んで灌鋼法について調べないなんてさあ。南宋の沈没船から見つかった南宋からの輸入鉄に軟鋼と硬鋼と銑鉄があったのに銑鉄製造だけを言っちゃってさあ。
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- - 412. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:50
  - >>402
    >>天工開物持ち出して置いて灌鋼法が普及していた事実を書かないなんてさあ
    もちろん”日本刀とは関係ない”からに決まっているでしょう？
    こっちは散々スラグの存在を指摘しているのに、古刀では炭素量の高い部分と低い部分がまだら模様になっているって要素だけ抜き出して来て、日本刀のオリジナルは古刀で古刀は中国から輸入した鉄でなければ作れないみたいな図式に我田引水図ってんのはお見通しなんだよ。
    実際には、あんたが今まで散々原始的で不効率な製法だと貶してきた山の中に築いた粗末な炉で少量ずつ鉄を得るような方法で炭素量がまだら模様になってる鉄は作れるの。
    こっちの方法だと最初から鉄がスラグを大量に噛み込んだ状態で出来て来るから、スラグが入るはずのない灌鋼法よりも古刀の材料だった蓋然性が高いの。
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- 403. 名無しの歴史部員
- 2026年01月26日 05:56
- ほんとちゃんと調べないとね
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- - 413. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:51
  - >>403
    ちゃんと調べた結果、天工開物と夢渓筆談がごちゃ混ぜになっちゃってるような人が言うと説得力違うよなおい。
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- 404. 名無しの歴史部員
- 2026年01月26日 07:37
- あーもしかしてそれまでの日本刀が大陸の寒さに合った耐寒性がなくガラスのように砕けるってのを妄想だとしてんだ。そんなあなたに「振武刀」。調べてねー。
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- - 414. 名無しの歴史部員
  - 2026年01月27日 14:52
  - >>404
    それって、「但し、職人の作るモノなので最初から個体差がある。大正以降はたたら製鉄も廃れて本物と言えるかどうかも怪しい代物が日本刀として流通している」って前提条件の上での話だぞ。
    本当に幕末刀と同等かどうかも怪しい代物が市中に流通している実態があって、その中に低温脆性を示す個体が混ざっているからこんなのは武器に使えないとか言っちゃう張本人が実際にやる事は戦争景気に乗じて帯刀義務の無い雑兵にまで俺様理論ででっち上げた真の日本刀とやらを売り付けるって生臭い商売。
    ぶっちゃけ感心できないね。
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- 415. 名無しの歴史部員
- 2026年01月29日 05:42
- トリビアの泉のブローニングとの対決見たら考えも変わる。
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- 416. 名無しの歴史部員
- 2026年01月29日 10:44
- 五右衛門の斬鉄剣のイメージが強いからな
  鉄でも豆腐の様に切れます、みたいな
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- 417. 名無しの歴史部員
- 2026年01月30日 16:24
- 普通の刃物だよ。実際に使ってみればよいんでないの？ある程度お金が必要だけどね…。
  例えばウシ1頭分の肉買って切るとかね。
  まぁ自然環境の都合上しょうがないけど雑に扱うのには向かないけどね。
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- 418. 名無しの歴史部員
- 2026年02月01日 22:42
- 過大評価と言っても最後の武器は日本刀で折れず曲がらずが決め手
  切れ味などはどーでもイイし鉄の板で相手を倒すのが目的
  戦場では長い槍と投石の石で倒すので倒してから首を切り突きコロす道具
  カッコいいシーンのチャンバラは映画やドラマでの演出
  でも博物館などで見る名刀は美しい刃と鞘や柄など拵えが芸術や
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- 421. 名無しの歴史部員
- 2026年02月15日 00:15
- ｼﾃ…ｺｳｼﾝ……ｼﾃ……
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- 422. 名無しの歴史部員
- 2026年02月16日 19:47
- ゲームの装備と異なり武器の性能は戦い方と使い手の能力に依存するから
  一概に武器の殺傷能力だけでは語れないだろ実際に戦国時代の合戦場なら
  刀より槍の方が耐久や間合いで有利、刺して良し叩いて良し逆に
  一騎打ちや数人相手ならまた変わって来る
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- 423. 名無しの歴史部員
- 2026年02月18日 15:26
- このスレ立てたバカは他の刃物の何を知ってるんだ？日本刀の何を知ってるんだ？
  知らない馬鹿程少しの事を知った気になる💩だから
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- 424. 名無しの歴史部員
- 2026年02月28日 03:55
- 釣りが趣味で藪こぎ草刈りしてると研いだ鎌でも全然切れない　太い雑草は鋸でやっと切れる　草薙の剣とか絶対嘘だろお前
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- 425. 名無しの歴史部員
- 2026年03月01日 07:06
- ディスカバリーチャンネルナショジオチャンネルヒストリーチャンネル見れば
  ボンクラとか言えないだろアニメしか見ないクズが適当なこと言うな
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- 426. 名無しの歴史部員
- 2026年03月01日 07:09
- あのね
  過大も何も
  刀剣としてはかなり素晴らしい出来なのよ
  まずは刀以上の剣もってきてから話しようか
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- 427. 名無しの歴史部員
- 2026年03月01日 15:29
- 冶金がまったく発展してないから鉄鋼が自前で作れなかったから砥石で切れ味維持っていうレベルだからね
  戦争の武器としては全然ダメな部類だが、刃物としては優れている
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- - 428. 名無しの歴史部員
  - 2026年03月07日 09:51
  - >>427
    自分で何言ってるか判ってなさそう。
    
    ”鋼が使われてない武器”なんて使ってたのは古代ローマと戦ってた蛮族くらいだぞ。
    カエサルがイスパニアから浸炭焼き入れの技術を持ち帰ったらローマ軍団兵は圧倒的優位を手に入れたっていうような時代の話。
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- 429. 名無しの歴史部員
- 2026年03月08日 13:20
- 倭寇が愛用していたように実用品としても優秀だったんだがな
  世界一とまでは言わんが、近接戦闘武器としては東アジア代表を張れるくらいの実績はある
  江戸時代以降に武士の魂とかいって神格化されたのが現代の過大評価につながっている
  そもそも武士のメインウェポンは平安～鎌倉は弓矢だし、戦国時代だと槍や鉄砲
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- - 431. 名無しの歴史部員
  - 2026年03月10日 13:32
  - >>429
    あのリーチで刺突と防御が可能な軽量武器ってのが強いわ
    方々で曲刀はリーチ難多いし
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- 432. 名無しの歴史部員
- 2026年03月10日 13:48
- ファンタジーの話でもいいながらあんまり刀に強いイメージはないけどなぁ
  かと言って弱いイメージがあるわけでもなくFFの侍、砂漠のブレイダー＆ツバキ、DFOの鬼剣士、フロムの刀＆大刀、モンハンの太刀……まぁまぁって感じやね
  銃とやり合えるのは盛り過ぎやろっつったらそうやけどそれだいたいの格闘武器に言えるしそもそも登場人物が頑丈過ぎるからなぁ、仮にファンタジーの世界でも銃弾を一発貰ったら終わり、っつーリアルバランスなら黎明期ラテールの決闘ガンスリンガーがその恐ろしさを教えてくれたわ
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- 433. 名無しの歴史部員
- 2026年03月18日 10:20
- 知恵遅れは鎧を切れると思い込むので刀を過剰評価する
  剣聖も戰場では槍を使っているからな
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- - 438. 名無しの歴史部員
  - 2026年03月19日 09:50
  - >>433
    斬れるで？
    天工開物に
    「たとえ鉄を切れるものであっても研いでると鋼が剥げて使い物にならなくなる」
    という記述があるんで、日本刀に限った話でなく刀剣類が鉄を斬れるのは良品を腕の良い剣士が振れば鉄だって斬れない事はないというのは当時の常識。
    
    何故斬れるのかと言えば、柔らかい鉄を硬い鋼で斬るから。
    近代でも旋盤加工で硬鋼のバイトを使って軟鋼程度なら切削してたもんだよ。
    ただ、熱で焼きが戻っちゃうとあっさりダメになっちゃうってんで20世紀の初頭頃にタングステンをごっそり入れて焼き入れ温度が1000℃越えするようにしたいわゆる高速度鋼に、そして戦後はそもそも熱に強く変態する事もないセラミックに取って代わられたがね。
    が、セラミックのバイトはグラインダーに掛けて研ぐという事が出来んので、工業高校の実習なんかでは今でも高速度鋼製のバイトを研がせる練習をやっていたのではないのかな？
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- 434. 名無しの歴史部員
- 2026年03月18日 10:20
- 一応言っておくと＞＞14
  日本刀って芯は鉄で刃は鋼だから折れることなんてそうそうないしおかしい
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- 435. 名無しの歴史部員
- 2026年03月18日 10:22
- 今いる奴ら出てこい
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- 436. 名無しの歴史部員
- 2026年03月18日 10:23
- 話そうぜ
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- 437. 天使情報
- 2026年03月18日 10:25
- 俺のハンドルネーム
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- 442. 名無しの歴史部員
- 2026年04月23日 17:32
- 刀信者はアニメや漫画みたいに防具を切れると思っているからなぁ
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- 443. 名無しの歴史部員
- 2026年06月05日 11:43
- 大は別として脇差はどんな素人でも扱えるスーパー武器や､ヤクザみたいなパーでもOK
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- 444. 名無しの歴史部員
- 2026年07月06日 11:36
- 管理人さんもっと更新してー('∀')
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