太平洋戦争の開戦直前まで日英の関係良かったって本当？

2024年02月12日

117 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

スレタイ
詳しい人教えてクレメンス

2：名無しの歴史部員 ID： ID:6sw

満洲事変からしばらくくらいまでやろ多分

7：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>2
そうなんか？

3：名無しの歴史部員 ID： ID:hsF

日英仏で世界回そうとしたら日本がなぜか抜けてったんやぞ

9：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>3
我が代表堂々退場すやね

4：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

中国への英軍派遣拒否ぐらいちゃう？

10：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>4
なんやそれ？

14：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

>>10
北伐で蒋介石が荒らし回ったときイギリスが日本に派兵頼んだけど拒否ったんや

20：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>14
なるほど
サンガツ

5：名無しの歴史部員 ID： ID:0pb

日英同盟中ではなく？

6：名無しの歴史部員 ID： ID:pLk

リットン調査団の時は多少贔屓してくれてたはず

13：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>5
>>6
日英同盟があったから昔のよしみで～ってことやろうか？

11：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

イギリス「中国めちゃくちゃにしたろ！」
日本「ほなワイらも...」
イギリス「ムキー！?????」

17：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>11
あの時代は中国は全世界からいじめられてたイメージ

15：名無しの歴史部員 ID： ID:V8D

何やったか名前忘れたけど
絶対沈む訳ないってドヤってた艦が
日本に沈められた時に
チャーチルが愕然とした話すこ

21：名無しの歴史部員 ID： ID:Id7

>>15
何であんな条約型戦艦が不沈艦やと思たんやろ

23：名無しの歴史部員 ID： ID:0pb

>>21
当時は「飛行機では絶対に船を沈められない」が固定概念だったとか何とか

27：名無しの歴史部員 ID： ID:Id7

>>23
それは分かるけど不沈艦ってことは戦艦同士の砲撃戦でも自信持ってたんかと思って

29：名無しの歴史部員 ID： ID:dlB

>>23
それは真珠湾までな
真珠湾以降は「戦闘行動中の戦艦は飛行機では沈められない」になり、それがマレー沖海戦でプリンスオブウェールズとレパルスが沈められて完全にひっくり返った

16：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

プリンスオブウェールズやな

19：名無しの歴史部員 ID： ID:V8D

>>16
それやサンガツ

22：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

チャーチルは七光りの無能やから...
時代のせいで有能に見えてるだけ

24：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

満州事変までは大目に見てくれとったっていう認識でええんか？

30：名無しの歴史部員 ID： ID:Id7

日英の不和というと、法幣改革での日本参加も影響しそう

34：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>30
なんやそれ？

39：名無しの歴史部員 ID： ID:Id7

>>34
簡単に言うと、中国が新しい通貨作るのに列強で協力しようってなったんやけど日本は参加しなかったんや

42：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>39
なるほどな
なんで参加せんのや、独占したかったんかな

31：名無しの歴史部員 ID： ID:Id7

間違えた
日本不参加

32：名無しの歴史部員 ID： ID:NDu

満州の統治は認めないが権益は全て日本のものやで。これでええやろ？
大日本帝国「は？ふざけんなし、国連脱退するわ」

35：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>32
なんでそれでダメなんや…

33：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

日本軍「降伏した英軍の資料にあるYAGIってなんや？高性能アンテナっぽいんやが...？」
英軍兵士「えっ(絶句)それはアンテナ開発した日本人の名前やろ！なんで知らんねや...」

36：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>33
昔から日本は研究者を冷遇しとったんかな

37：名無しの歴史部員 ID： ID:St6

昔の西洋人には
「本当の人間」と「動物と同類の人間」という恐るべき見方があったんやで

僧侶
貴族
市民
農民
ユダヤ人
非ヨーロッパ人
動物

こんな階級や
有色人種はケモノ同然に見られてたんや

38：名無しの歴史部員 ID： ID:qgH

イギリスはロシアの防波堤程度にしか考えてなかったぞ

40：名無しの歴史部員 ID： ID:com

アメリカと日本が不和になりはじめてイギリスはどちらかを切らなけりゃいけない立場になって結局日本と対立することになったらしい

44：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>40
なるほどこれはありそう

46：名無しの歴史部員 ID： ID:UtK

>>40
はえー

41：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

ドイツと日本という過激派反共国家を潰してから、ソ連に怯えてる西側のみなさ～んwwww

47：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>41
反共でなんとかアメリカと開戦を避けつつ諸外国を味方に付けれればなんとかなったんやないかな

43：名無しの歴史部員 ID： ID:dlB

イギリス「第一次大戦や！ドイツなんぞいてこましたるわ！」

日本「イギリスの兄貴！ワイら同盟中やから手ェ貸したるで！でもヨーロッパ遠いから清国に駐屯してるドイツ兵シバいたるわ！」

ドイツ（清国駐屯兵）「ワイら本国と違ってハナクソみたいな兵力しか残されてないねん、やめてクレメンス・・・」

イギリス「しもた、ワイらが日本に大陸出兵の大義名分与えてもた・・・」

51：名無しの歴史部員 ID： ID:3Ez

>>43
中国に対する出兵をイギリスは内心良く思ってなかったんかな

59：名無しの歴史部員 ID： ID:dlB

>>51
どこの国も中国大陸に進出して植民地増やしたがってた時代だからねぇ
例えアメリカが進出してもフランスが出て来ても誰もがいい顔しなかっただろうね

63：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

ロシアとかいう攻め込まれた時にしか真価を発揮しない国
ソ連は知らないです

65：名無しの歴史部員 ID： ID:0V7

>>63
ロシア　地の利◎

66：名無しの歴史部員 ID： ID:dlB

>>63
ただし、革命は除く

70：名無しの歴史部員 ID： ID:vX4

戦前日本「我が代表堂々退場す！」
現代英国「我が代表堂々退場す！」

94：名無しの歴史部員 ID： ID:3L1

いつもの

引用元：太平洋戦争の開戦直前まで日英の関係良かったって本当？

特定語句は禁止ワードとなっています。
過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。
また、不適切なワードが含まれたコメントは自動で削除される場合があります。

コメント一覧 (117)

- 読み込み中

- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月01日 09:54
  - >>7
    ソ連軍が質でドイツ軍を陵駕できたのは大戦の中後半でしょ
    序盤は折角のT-34も貴重だからってしまい込まれてたせいで練度不足になって活躍できてないし
    文字通り兵力のみでドイツ軍をギリギリ押しとどめてた
    そういう意味で風刺画はソ連軍最大の特徴である兵力量をよく表してる
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月17日 20:01
  - >>6
    あの絵ではドイツがアメリカより大きいのですがそれは……
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月08日 04:18
  - >>27
    まあ普通にソ連でかすぎアメリカ小さすぎやね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 8. 名無しの歴史部員
- 2024年02月13日 12:16
- イギリスの真の同盟国の心の友はポルトガルだからな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月13日 21:41
  - >>8
    アメリカは子供だからな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 9. 名無しの歴史部員
- 2024年02月13日 17:41
- 当時の列強だと親日とすら言える
  外交さえマシならあんな目には遭わなかったはずだが…
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 10. 名無しの歴史部員
- 2024年02月13日 19:49
- 第一次上海事変。上海利権を独占しようとした。アヘンとか。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 12. 名無しの歴史部員
- 2024年02月14日 11:50
- ジャッパリだって支配階級は平民を動物としか思ってなかったし
  平民は被差別階級を動物としか思ってなかったと思うんですけど
  それはいいんですかね
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月01日 02:50
  - >>12
    神風特攻なんて兵隊を虫か何かとでも思ってないと実行できんわな
    ソ連ですら犬を使ったのに
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月02日 00:05
  - >>63
    じゃあ日本でも犬くらいには思ってたんじゃね？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 17. 名無しの歴史部員
- 2024年02月15日 23:45
- 決別は第二次上海事変らしいな。
  戦闘中に英国公使が死傷したが、英国は「日本軍がやった」、日本は「中国軍がやった」、の水掛け論で英国側の世論が沸騰した。
  この段階まではドイツと国民党が組んでたから、日英同盟で第二次大戦はありえた。
  
  結論：だいたい米内海軍大臣が悪い
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月22日 17:17
  - >>17
    実際中国軍の仕業なんだろ？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月22日 23:38
  - >>106
    言うまでもなく、日本側の仕業だぞ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 18. 名無しの歴史部員
- 2024年02月16日 02:54
- もはや世界帝国の座から引きずり降ろされたイギリスにとっては太平洋でアメリカ一強なんて冗談じゃないんだから、なんとか日本に親イギリスでアメリカの対抗勢力として残ってもらいたくて
  「直接植民地なんてもう儲からないし仲良く利権を皆で分け合おうね、日本くん分かってるよね」
  ってシグナルを送っていたのに内側の権力争いしか見ていない日本くんがキチゲ解放するから……
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 19. 名無しの歴史部員
- 2024年02月16日 05:57
- そもそも日露戦争の時は日英同盟を締結するぐらいだったし、第一次世界大戦も日本は日英同盟に基づき参戦、日本は極東のドイツの植民地だった山東半島とミクロネシアを占領。それなのにいつの間にか日英同盟を解消してて第二次世界大戦では敵国になってた。世界史の教科書でも詳しいことは書いてなかったような。何がどうなって日英同盟解消→太平洋戦争で対戦となったのか。
  第一次世界大戦の極東戦線も山東半島は陸軍メインで半島の根元の補給線を絶ってから降伏を呼びかけた。
  一方、海軍は遣欧艦隊が海上護衛戦に参加。でも海上護衛戦のノウハウは太平洋戦争の頃にはすっかり忘れ去られてたとか。
  第一次世界大戦での日本の死者は少なかったとか。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 20. 名無しの歴史部員
- 2024年02月16日 11:15
- つーかルーズベルトが日米共同で中国を経済支配するプラン持ってたのあまり知られてないよな。何もかも独占しようとした日本が完全にキチガイだった。大きな赤ちゃんのような国だった。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月18日 06:04
  - >>20
    そう、まさに今の中国みたいな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月18日 14:25
  - >>28
    意味不明。
    中国が国土を支配することは当たり前だろ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月19日 16:34
  - >>29
    国土が常に伸張しているのすら中国から見れば当たり前
    歴史は繰り返す、紀元前から中国は何も変わっていない
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月20日 14:47
  - >>32
    国土の伸張なんて当たり前。
    日本だって約80年前は今より遥かに広大。
    そして200年前までは沖縄と北海道も国土ではなかった。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 12:59
  - >>32
    そんならウイグルは独立させなきゃね。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 13:05
  - >>41
    意味不明。
    新疆は紀元前からの中国領だろ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 14:37
  - >>42
    逆だろうが。
    紀元前は中華が新疆の領土だった。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 15:28
  - >>45
    新疆から中原を支配した例なんて無いよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月01日 19:23
  - >>45
    お前と生きてる世界線違うわ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 21. 名無しの歴史部員
- 2024年02月16日 12:49
- チャーチルが言うように人種差別撤廃条約を潰した事を強力なメッセージと受け取ってたのかもしれない。ただ外交によって落とし所を見つけるというのが下手くそなのは言い訳できんが
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 31.
  - 2024年02月19日 10:45
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 36.
  - 2024年02月20日 14:12
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 22. 名無しの歴史部員
- 2024年02月16日 17:03
- ワシントン海軍軍縮条約時にアメリカが日英同盟を解消させた、って、皆知らないの？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月20日 00:51
  - >>22
    米「日英海軍合わせたらら米海軍超えるやん!地理的にも挟まれてるし、同盟解消しろ!」
    英「もはや米に逆らうだけの力はないが、言われてホイホイ従うのも嫌だ。日英同盟で助かった恩義もあるし、あからさまに解消は言い出しにくいな」
    日本「日英同盟解消しようぜ!」
    英米「やったぜ」(やったぜ)
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 23. 名無しの歴史部員
- 2024年02月17日 07:09
- 中国をいじめてた列強なんて
  稲村亜美にたかる中学生くらいがっついてただろ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 25. 名無しの歴史部員
- 2024年02月17日 14:45
- しかし大日本帝国唯一の戦果と言える日露戦争も現実は英米におんぶに抱っこなんだから、本当に最初から終わってたんやね。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 12:58
  - >>25
    トルコさんとイランさんの立場がなくなるからやめて。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 26. 名無しの歴史部員
- 2024年02月17日 16:04
- 仮想戦記で時々出てくる
  ・満州を英米と共同運営してソ連に備える
  ・オランダの窮地に付け込んで石油を買い叩く
  ・最悪の場合はアジアを「保護」する形で動き決して戦争に加わらない
  ここら辺が出来たら歴史は変わってた
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月20日 14:04
  - >>26
    史実の日蘭石油交渉で日本はまさにオランダの窮地に付け込んでたじゃん
    おかげで石油交渉の成果として当初の要求量の二倍以上を輸入できることになった
    この好条件を不満足として交渉を一方的に打ち切ったのが日本って国なんだけどさ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 13:06
  - >>26
    中国から撤兵して、ナチスがソ連に負けるまで4年間我慢してれば、常任理事国だったのかな。
    ただ、アジア諸国の独立は数十年遅れたかも（戦後のソ連の動き次第か）。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月22日 13:36
  - >>43
    日本が中国から大人しく撤兵していたら、中立条約違反の関特演もないし対独に兵力を集中できる。
    史実の4年より遥かに早く終わるだろうな。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月23日 01:42
  - >>44
    ソ連の無理筋な主張を紛れ込ませてて草
    日本嫌いすぎでしょ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月23日 02:09
  - >>47
    関特演が中立違反というのは日本側が受諾した東京裁判でも認定されているんだよなぁ
    ちなみにコトバンクでも見てみれば分かるが日本の辞書や辞典にも中立違反と明記されてる。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 04:24
  - >>48
    ソースが東京裁判は無理筋の補強にしかならんのでは。
    魔女狩り裁判で魔女認定されたら魔女みたいな話じゃん。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 20:58
  - >>54
    支離滅裂だな。
    関特演が作戦準備行動であることは当時の戦争当時の公文書からも明白。
    中立違反であることは否定の余地がない。
    ちなみに魔女狩りは自ら受諾なんてしていないから、同列に扱うのは無理筋。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 21:51
  - >>58
    日ソ中立条約の何条違反になるのか、自分の頭で考えたらいいと思う。
    それとソ連も国境に大軍を配備してたから、相互に違反になるんじゃないのかね。
    やっぱりソ連の配備は、きれいな配備なんすかね。
    
    東京裁判でどう認定されたのか知らないけど、
    軍事力が背景にあって拒絶できなくても、当事国が受諾したら正当ってのは、ウクライナでも同じことが起きそうだね。
    ウクライナがロシアに領土割譲したら、当事国が同意している以上、日本政府は承認すべきってことになるんですかね。
    そうだとしたら、考え方が違いすぎるから、議論の余地はないな。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 22:50
  - >>59
    言うまでも無いが、第三国よりの軍事行動発生時の中立を規定した第二条違反だ。
    まさか君は直接武力行使をしなければ中立なんて主張が通るとでも思っているのかな？
    例えばナチスに武器輸出などを行ったスイスも中立違反で賠償金を支払っているな。
    
    関特演が行われれたのは1941年7月の満州。
    作戦準備行動であるから中立違反なのであって、国土への配備が中立違反な訳では無い。
    また満州は日本の領土ではないし、太平洋戦争も開戦していない。
    
    東京裁判で認定されたことも知らないようだし、少しは勉強したほうが良いぞ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月01日 10:02
  - >>60
    横からですまんが、スターリンくんが関特演には何一つ抗議せずに、1945年になって唐突に条約破棄を通告してきたんはどう考えてるんや？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月01日 11:48
  - >>93
    抗議しなければならないなどという規定はないぞ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2024年06月02日 11:48
  - >>93
    
    あの時はソ連が滅亡しそうだったから物理的に抗議なんかできないぞ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月01日 23:57
  - >>59
    横やが60への反論は無いんか？
    最後にコメントさえすれば「勝ち」やぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月18日 08:55
  - >>43
    独立に日本は関係ないどころかアメリカからの独立を約束されていたフィリピンに日本は攻め込んで占領してるから独立は早くなると思うよ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 30. 名無しの歴史部員
- 2024年02月19日 10:38
- 上海租界への無断攻撃とか、日本側の外交放棄のやらかし多すぎて・・・
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月20日 13:58
  - >>30
    日本「この戦争はあくまで日本と中国の戦争ですから欧米に危害はありません」
    欧米「いや租界に攻撃受けてるんですけどどうなってんの」
    日本「戦争に不測の事態はつきものです」
    欧米「」
    
    戦前日本のコミュニケーション不全は国家総動員でやべー薬をキメてたとしか思えないんだよなあ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月23日 16:30
  - >>34
    米軍も1999年のユーゴスラビア中国大使館で同じ理屈を使ってるけどね。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月23日 16:45
  - >>49
    そこが外交のみせどころじゃろ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 37. 名無しの歴史部員
- 2024年02月20日 14:12
- 軍部が暴走したのではなく、政治が暴走したんやろうな。
  三国同盟も国連離脱も言い訳できない。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月23日 17:44
  - >>37
    結局、国家元首の大元帥が悪い。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 16:59
  - >>37
    いや軍部は暴走してたでしょ。後から軍の熱気に一部の政治家や官僚が影響されていった。
    新官僚とか革新官僚とかそういう類の連中は満州事件後に目立ち始めて国家改造がどうのこうのと言い始めた。政治より先に陸軍が暴走していた。
    
    満州事変勃発直後あたりはまだ政党政治で物事は回ってたし、当時の若槻内閣は不拡大方針で事態をコントロールしようとしてた。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 39. 名無しの歴史部員
- 2024年02月21日 13:54
- アメリカがヤーヤーしたから🤢
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 52. 名無しの歴史部員
- 2024年02月23日 21:32
- 幕末辺りから急接近、日露戦争では相当日本に肩入れした
  その頃米英は仲が悪く、WWII 前までアメリカは本気で対英作戦（レッド計画）を練っていた
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 17:13
  - >>52
    米国が英国を仮想敵国に指定しているからと言って英米が必ずしも敵対的であることを意味しない。
    米国は対日作戦（オレンジ計画）、対仏作戦（ゴールド計画）、対独作戦（ブラック計画）など主要国家に対する計画はすべて準備していて、対英作戦計画もその計画群の内の一つに過ぎない。
    本気で米国が英国侵攻を実施しようとしていたような風に表現するのはいただけない。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月01日 02:41
  - >>56
    その辺の用意周到さはさすがアメリカだな、どの国が即敵に回っても大丈夫なように想定してたわけだ
    陸続きでドイツを倒して敵の居なくなった連合国のソ連の参戦すら想定してなかったどっかの枢軸国とは大違いだ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 53. 名無しの歴史部員
- 2024年02月23日 23:38
- 日英同盟解消の直接の原因はワシントン軍縮会議なわけね。何回も軍縮会議を開いた結果、却って友好度が悪化して同盟解消、第二次世界大戦勃発って。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月24日 18:08
  - >>53
    「軍艦造れなくて将官佐官のポスト足りないンゴゴゴゴゴ、せや政治家や資本家共ブチ転がしたろ！軍内の反対派潰したろ！」
    「師団解体されて将官佐官のポスト足りないンゴゴゴゴゴ、せや政治家や資本家共ブチ転がしたろ！満州にも手を出したろ！ついでに華北にも手を出したろ！」
    
    「「これは閣下と呼ばれて芸者遊び三昧やろなぁ……」」
    控えめに言って国賊
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月02日 04:18
  - >>57
    そもそもシベリア出兵で地に堕ちた軍部の復権を許したのは
    大正～昭和初期にかけて重度の金権政治に陥って
    民意を反映させなった政党政治が原因だったわけで…。
    軍事クーデターも林銑十郎のファシズム挙国一致政治も
    国民はノーを突きつけたのに、それに甘えて財閥や地主と
    癒着を続けて何もしなかった政党政治家達の方が万倍国賊だわ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月03日 16:27
  - >>69
    政党政治の落ち度は大きいとはいえ、軍人が軍人勅諭を破って政治に干渉するのも反則っすわ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月03日 17:01
  - >>69
    衆議院の優越、首班指名、言論の自由。
    いずれも存在しない戦前に民意を反映する余地なんて無い。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 61. 名無しの歴史部員
- 2024年03月01日 02:34
- 佐官で大戦争、将官で大戦争、勝って来るぞと勇ましく～
  そうやって手柄を立てて、平民から華族に成り上がるんじゃあ！
  そういう一面もあったやろうな
  
  （英国を見習って一代男爵にしとけばええのに…）
  日露戦争で乃木・東郷大将を神に祭り上げたりするからアカンのよ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 65. 名無しの歴史部員
- 2024年03月01日 19:26
- 枢軸国を倒したせいで共産陣営が拡大することになった論を唱えてるやついるけど、枢軸陣営も同じぐらいおかしいやつだったってこと自覚してない
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月14日 06:36
  - >>65
    なんで米英仏蘭がまともだったことになってんの？
    その「おかしいやつ」は強盗に落ちた貧乏人で、戦勝国サークルのみなさんは詐欺や恐喝をやめようとしない裕福なヤクザですやん。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月15日 23:33
  - >>81
    でもお前の言ってるの強盗の理屈じゃん
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月27日 00:59
  - >>81
    不戦協定結んでたのに島の拡大しようとしたヤクザがより大きなヤクザに絞められたってだけだよ。
    つーか仏滅ぼして英と戦争中なのに、英米はドイツと一緒に共産圏と戦うべきとか言うの頭おかしくね？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2024年04月15日 09:45
  - >>65
    当時の共産国家より頭おかしい全体主義だからなあ、枢軸国。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月08日 04:29
  - >>88
    ファシズムって政権取るまでに2億人以上殺してるんやなあ
    知らんかったわ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月08日 05:58
  - >>97
    社会主義国家は2億人なんて殺してないけど？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月19日 10:32
  - >>97
    てめーの勢力圏内でどんな蛮行をしてよーが知ったことじゃないが、周りに迷惑かけんな!!って話。
    勿論蛮行が過ぎて難民が流れ込んでくるのも迷惑行為だから、少しは気にしろよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 68. 名無しの歴史部員
- 2024年03月02日 03:33
- 日独伊三国同盟の前身の日独防共協定は対ソ連協定だし、
  日本とドイツでソ連を挟み撃ちにしよう、みたいな構想が最初はあったのでは？ノモンハン事変の時もドイツは呼応しなかったし、バルバロッサ作戦の時は陸軍は呼応せずにソ連に攻め込むとかはしなかったし変ではあるけど。
  大戦の結果、ドイツが滅んで東欧がソ連の勢力圏になったのは事実。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月04日 02:48
  - >>68
    でも日本って反共同盟にソ連も入れようとしてたよね…。
    率直に言って頭おかしいよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月05日 09:31
  - >>72
    中華ソヴィエトも日本が支援してたんだよなあ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2024年04月15日 09:42
  - >>68
    ソ連や中華ソヴィエトと協調してた日本が言えた義理ないよ、それ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 73. 名無しの歴史部員
- 2024年03月05日 09:19
- いまだに「日本は欧米列強からアジアを解放した英雄！」とか
  平気で言う奴がいるんだよなあ
  まあ「自国自民族『だけ』が正義で偉い」とほざくあたおかはどこの国にでもいるけどね
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月05日 17:43
  - >>73
    戦争最終盤の被害を挙げて被害者ヅラして正義になりすまそうとするのも居るからね
    それまで相手を殴った分はノーカンらしい
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2024年04月16日 08:45
  - >>73
    大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)
    
    タイ：協力強化・マレー国境地帯の割譲（戦争協力の代償）
    仏印：現状維持・強化（日本占領中）
    ビルマ：独立（傀儡政権）
    フィリピン：独立（傀儡政権）
    マレー半島：日本領に編入
    スマトラ島：日本領に編入
    ジャワ島：日本領に編入
    ボルネオ島：日本領に編入
    セレベス島：日本領に編入
    ニューギニア島：日本領に編入
    
    欧米の植民地からは解放してるからセーフ理論だぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月13日 03:02
  - >>89
    「欧米」の植民地から解放した
    少なくともウソは言ってないなｗ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 76. 名無しの歴史部員
- 2024年03月06日 23:05
- タラント夜襲までキメておいて、もはや戦艦が不沈とはさすがに考えてなかったと思うけどなぁ…
  日本の大和級だって針山のように対空機銃増設してるし、「不沈戦艦」なんて表現は内心ガクブルな空威張りだったんでしょう
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2024年03月08日 00:45
  - >>76
    各国の軍人たちはぶっちゃけ誰が最初にやるか？（そしてやられるか）という認識状態だったと思うよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2024年04月15日 09:41
  - >>79
    大和の主砲試射に立ち会った砲術参謀が「意味なし、もはや無用の長物」と評価したら軍令部から叱責くらってるんで・・・
    今の大阪万博や東京五輪と同じや。「お上が始めたんだから最後まで支持しろ」の精神や。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2024年06月14日 02:46
  - >>76
    まあ不沈は一部としても、世界各国戦間期で圧倒的に発展した航空機の実力が分かってなかったのはあるやろ
    大量の対空砲弾で弾幕張らないとダメなんて誰も思ってなかった
    そりゃそうだ戦間期は実戦試験できなかったんだから
    タラント空襲は停泊中だし夜襲だし、回避運動もほとんど出来ず戦闘配備も甘かったように見える状況じゃまだ不沈を信じる人がいても不思議ではない
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 77. 名無しの歴史部員
- 2024年03月07日 00:47
- ユ　ダ　ヤ　人　は　宇　宙　人
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 78. 名無しの歴史部員
- 2024年03月07日 21:08
- 戦前の日英関係ってタイトルなのに
  結局、第二次世界大戦の話になってるな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 80. 名無しの歴史部員
- 2024年03月09日 19:16
- クリミアとかあってもロシアが欧米と戦争ギリギリまで交流密だったのと一緒じゃない？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 84. 名無しの歴史部員
- 2024年04月02日 02:22
- イギリス在住で日露戦争で日本の勝利を同盟国イギリスと共に喜び合おうと外に出たらイギリス中が葬式みたいに沈んでた、って言ってたの誰だっけ?
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 85. 名無しの歴史部員
- 2024年04月15日 09:38
- 上海租界の無断攻撃とか仏印進駐とか頭アレなことしなければ、ワンチャン英との関係は・・・と思ったがその後も日本は東ティモールとかやらかしまくりだから、どのみちこじれるか。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 90. 名無しの歴史部員
- 2024年04月29日 16:14
- ウェールズ公が来日した時にコスプレした写真見て草生えたわ
  鎧兜のやつ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 99. 名無しの歴史部員
- 2024年05月11日 17:06
- 幕末に来日していたアルフレッド＝マハンが、日米はいつか必ず戦争になると断言していた事もご存知ないのかね
  太平洋の海上権益を独占する目的でアメリカは幕末期から対日侵略戦争の準備を着々と進めていたって事だ
  いよいよ日本を潰す準備が整った段階でアメリカにとっては最大の障壁だった日英同盟にクサビを入れる必要があったので日本と組むのかアメリカに鞍替えするのかをイギリスに強要したって事だ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月12日 20:59
  - >>99
    マハンは政府高官でもなんでもないからな。
    対日侵攻が目的なら内戦の好機を逃すはずもない。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2024年06月26日 16:30
  - >>99
    なおアメリカの軍備はまったく整っていなかった模様
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 111. 名無しの歴史部員
- 2024年07月06日 13:48
- 当事の戦争観は、無差別戦争観です。
  この戦争観は、戦争を戦争と考えず、外交の延長、一部の最終手段として考えていました。
  ですから軍の外交は武力で外交手段です。その為に武装し警戒しなければ、公式しするのは命懸けの、外交手段です。
  てすから、奇襲であっても問題は在りません。
  ただしルール可した戦争観です、故意に民間人を攻撃する、又は、民間人を装い戦闘や武力公式をする事は、国際法の保護を受けず、その国の犯罪者として裁かれました。
  東南アジアやアジア国でも、戦争犯罪を叫んでいるのはフィリピンや香港と共産中国だけです。
  事実他のアジアの台湾も国々は、親日です。
  当事の日本は、アジアや東南アジア解放し、インフラの整備や教育に力を入れてます。
  その為、戦争を絶体悪とした、集団安全補償返え、日本絶体悪にしなければ、民間人を無差別爆撃や核使用した、アメリカが戦争犯罪者になります。
  
  　
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月09日 07:53
  - >>111
    いやハーグ第三条約で奇襲は禁じられているから。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 112. 名無しの歴史部員
- 2024年07月08日 14:59
- 前回の戦争観、正戦観でヨーロッパ諸国は、アフリカ、アジアに、大航海時代です。
  観戦で、進出して行き、集落や国家を発見すると、友好を装いちか
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 114. 名無しの歴史部員
- 2024年09月10日 14:55
- WW2までは日本→アメリカ←イギリスで挟み撃ちをアメリカは懸念してたレベルで別にイギリスとアメリカは仲良しこよしでもないのに鬼畜米英なんだよなw
  オランダにも鬼畜ムーブしてるし日本なんにも考えてないの？てくらいのバカムーブ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 115. 名無しの歴史部員
- 2024年10月06日 19:02
- 連盟脱退は経済制裁を受けないためなんだよなぁ
  国連「中国の侵略やめないと然るべき対処するで」
  日「やっべ。どうすれば…せや！国連の加盟国じゃなけゃ経済制裁受けない。こんな意味ないとこ脱退したろ！」
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2024年11月15日 16:32
  - >>115 「国連脱退すれば経済制裁受けない」って判断自体が大間違いだったんだよなあ
    連盟全体としての集団的制裁は出来なくても加盟国個別の判断での制裁は可能
    実際に脱退から４年後には対日経済制裁が始まってる
    
    「わがままが通らないから出ていってやる！　もうつべこべ言うな手を出すな！」が
    通用するわけないだろ　まして向こうの国も向こうの国でわがままなんだから
    こっちのわがままを気前良く許したりするもんか
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました