第二次世界大戦の頃の戦闘機の空戦の実態を知ってガッカリしたわ・・・・・

2023年08月15日

80 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:51:42.092 ID： Q3rvAsbj0.net

敵機を遠くで発見したら、ぐわーっと回り込んでコッソリコッソリ接近して背後に着けていきなり機銃を撃って撃墜するのがまず第一だったんだって

2：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:51:57.725 ID： O8QteEC1a.net

何で？

3：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:53:38.845 ID： Q3rvAsbj0.net

漫画や映画だと、お互いが認識しあってる状況で対決するみたいな描写ばっかりだろ
てっきりそういうもんだと思ってたわ

4：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:53:58.078 ID： reLHzMwM0.net

今でも機銃がミサイルに変わった以外ほぼ同じだぞ

5：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:53:59.680 ID： N6C9/Lg30.net

レーダーで見つけるかどうかだけで今でもそうじゃね

6：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:54:04.472 ID： 6DAE9BQt0.net

普通じゃん

7：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:54:39.483 ID： cgaKAM0y0.net

今もそうやん

ステルスでこっそり近づいて高機能レーダーでアウトレンジで攻撃

8：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:55:01.312 ID： Q3rvAsbj0.net

当時の戦闘機乗り達の著書を読むと、まず目がいいのが絶対条件で、はるか遠くで飛んでる敵をどっちが先に見つけるかが重要だったらしい

10：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:55:38.169 ID： BdNwZzoD0.net

>>8
パイロットは今でもそうだぞ

9：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:55:08.915 ID： BdNwZzoD0.net

そもそも戦争自体がそういうもんだが
戦列歩兵じゃあるまいし

11：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:56:44.959 ID： pFob1WcP0.net

WW2の空戦は運動エネルギーの戦いだぞ

12：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:58:00.663 ID： Q3rvAsbj0.net

コッソリ背後に付いてぎりぎりまで接近して機銃を撃って、この第一撃で編隊を組んでる敵機を何機か落とすらしい
この時点で敵は襲われたことに気付いて残機が一斉に蜘蛛の子を散らしたように回避運動をし
ここからようやく、お互いが認識しあった状況になり第二ラウンドみたいな感じだったらしい

なんかショボくね？

16：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:57.996 ID： tHbgc6uUa.net

>>12
歩兵戦の方がショボいわ
ちゃんと名乗りを上げてから一対一で戦えってんだ

13：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:03.342 ID： Q3rvAsbj0.net

つまりだな

撃墜自慢のエース＝誰よりも目が良かっただけ＝相手より先に発見して回り込んで背後にコッソリ付く能力が高かった

ってことなんだよ
それだけ

14：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:33.004 ID： QsYu57RAa.net

じゃあお前密林で自分を狙うプレデター先に見つけても威嚇射撃してから戦闘始めるのか

15：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)09:59:55.243 ID： Q3rvAsbj0.net

>>14
そりゃそうなんだけどさ
なんか実態を聞いたらガッカリしねーか？

17：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:00:25.131 ID： aodVdPgia.net

最初から正面切ってドッグファイトじゃないと嫌だって？
玉砕主義だな

18：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:00:48.614 ID： HtiCIERo0.net

奇襲はロマン

19：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:01:28.323 ID： Vj4jR6s00.net

紅の豚

20：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:01:54.229 ID： Q3rvAsbj0.net

いや、お前らだって、ガンダムやマクロスみたいに
パイロットがお互いに認識しあってる状況で戦うもんだとロマンを感じてたんじゃねーか？
実際はそんなのないとわかってガッカリだった

37：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:14:37.193 ID： CHTa/nLg0.net

>>20
ララァだってアムロに見つかるまでは本体がどこにあるかすらわからん亡霊だったぞ

55：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:24:12.845 ID： VGAS8pRTK.net

>>37
ガンダムもオールドタイプは奇襲とかしてそうだけどニャータイプ相手だと隠れる意味ないからな

22：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:03:20.122 ID： 9hP6q7coM.net

当たったら死ぬんだから

25：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:04:20.278 ID： GzegB7HGM.net

より多くの敵を卑劣に倒された英雄として帰してやるのも戦争の勝ち方

27：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:04:33.181 ID： HzI9kxjsM.net

Ninjaだと思えばあるいは

28：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:04:52.995 ID： +7Lm4zmi0.net

ミサイルが普及したらパイロットの腕が鈍ってキルレが下がったからさぁ大変ってトップガンの教官が言ってた

35：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:12:37.214 ID： 9WpZeRLm0.net

>>28
今の戦闘機は超高速で飛ぶミサイルキャリアーだから

64：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:45:49.236 ID： 1uhcVc1cd.net

>>35
じゃあ機関砲はいつ撃つの？

67：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:53:42.978 ID： cgaKAM0y0.net

>>64
最終的な自衛手段の為

29：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:05:46.858 ID： moC98ODl0.net

なんでそんなリスキーな事せなあかんねん

31：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:08:17.954 ID： +C6G24ZW0.net

>>1
正面から撃ち合いになると運ゲーになるからね
運も実力の内とはこういうことを言う

32：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:08:30.966 ID： kBaASdMNd.net

スポーツじゃなく戦争だから

33：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:11:09.568 ID： VhpaVFpR0.net

格闘技と変わらん感じ

36：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:13:16.644 ID： VGAS8pRTK.net

お互いに名乗りあって戦ってた源平合戦みたいのイメージしてたのか

40：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:15:35.480 ID： +C6G24ZW0.net

>>36
それが応仁の乱とか元寇だと組んず解れつな闘いになるのにな
時代の変遷か

43：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:17:10.582 ID： +7Lm4zmi0.net

>>36
中世の騎士もお互いに名乗り合ってるイメージだわ

38：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:14:40.657 ID： 9WpZeRLm0.net

二次大戦は全体的にそんな感じ
たぶん一次の方が絵的には派手

41：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:15:57.458 ID： rZDJjPuVp.net

そのうち攻撃機がレーザー砲装備するようになってまた様変わりするんじゃないかな

50：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:20:23.828 ID： /hs9s21Rd.net

>>41
レーザー兵器は既に人体に障害を残すので規制されてるで

52：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:23:19.921 ID： rZDJjPuVp.net

>>50
大体の兵器は人体に障害を残すのでは！？

56：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:24:29.060 ID： /hs9s21Rd.net

>>52
地雷とかも規制されてるでしょ
逆に即死させ兵器ならいいんだよね

44：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:17:19.032 ID： 5sqbtiwT0.net

空でこっそり回り込むってどういう状態なん？

46：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:18:55.667 ID： +C6G24ZW0.net

>>44
そこに雲があるじゃろう
雲を抜けたら大変態もとい大編隊で「まず司令部に連絡だ」とかいう上官を無視して突撃☆

49：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:20:22.855 ID： +7Lm4zmi0.net

>>44
逆光とか雲を利用して相手の視界から消えればいい
レーダーが普及する前は頼れるのは有視界のみだろ

45：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:18:35.049 ID： +7Lm4zmi0.net

そのうち無人機同士で攻撃し合うんだろ
AIが操縦しているかもしれないし、遠隔地でゲームパッドを使って兵士が操縦しているかもしれないけどな

47：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:19:03.679 ID： /hs9s21Rd.net

しかも敵機に後ろを取られると詰むので
実戦ではかなり後方に味方機が飛んでいて
迂闊に入り込んできた敵機を後方から打ち落としていた

なので戦闘機の列の最後尾を探すと言う
コミケの行列みたいなやり方が実態だった

51：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:21:34.122 ID： +C6G24ZW0.net

>>47
後ろを取られてからが創作では本番だぞ
空中のチェスゲームそれがドッグファイトである

57：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:25:32.168 ID： +7Lm4zmi0.net

>>47
基地から数珠繋ぎで飛行機飛ばせば無敵じゃん
絶え間なく続く車列に戸惑って合流出来ない高速の合流地点状態

59：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:30:14.876 ID： +C6G24ZW0.net

>>57
巡航中は単縦陣なんかじゃ飛ばんだろ
敵襲食らった時のフォローが難しくなる

48：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:20:09.775 ID： RsLS3Q6h0.net

ドッグファイトかっこいいじゃん

53：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:23:48.054 ID： Fn436tPnr.net

爆撃機にもガッカリしてそう

61：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:42:11.039 ID： Ny3VALSdd.net

それで300個も飛行機落としたならすごいだろ

62：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:43:48.859 ID： l99GGWGhd.net

戦争だからズルくて当たり前やん

63：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:45:12.259 ID： QfV9Xgf60.net

ガンダムもホワイトベース追ってジャブロー特定したりしてるじゃん

65：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:47:52.973 ID： iO8icgge0.net

先に見つけて先に撃て
機関砲だろうがミサイルだろうが同じ

66：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)10:52:44.908 ID： cgaKAM0y0.net

つーか当たり前だろ？
一回落とされても何度も復活できるゲームじゃなくて

自分の生死やら仲間の生死とか自分の出世とかかかってるんだから
十分に安全マージンをとって行動するのが当たり前

69：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:17:39.406 ID： rZDJjPuVp.net

やっぱA-10は神だわ

70：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:18:44.087 ID： Y9/wW6I6d.net

一式陸上攻撃機の低空飛行はすごいと思う

71：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:27:07.987 ID： t0XXcwte0.net

お互い認識してる中、撃ち合うとか正気の沙汰じゃない
お前は向けられた銃口から弾発射されたの見て避けられるのかと
そんなのは作り話の中の主人公みたいな超反射神経持ちじゃないと無理
撃たれる前に撃たなきゃ、基本撃たれたら相手が外さない限り終わる

72：名無しの歴史部員 2019/01/25(金)11:48:25.803 ID： 5T6tmMWdp.net

むしろかっこいいだろ

引用元：第二次世界大戦の頃の戦闘機の空戦の実態を知ってガッカリした・・・・・

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コメント一覧 (80)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 00:26
- 日本海軍機のキルレが異常に悪いのはコレが理由
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 21:45
  - >>1
    正確にいえば、アメリカ軍相手にコレができる機体を作れなかったことやな
    ゼロ戦32型のあたりには、巴戦より一撃離脱がいいこと、それに必要な上昇能力や高高度性能などが必要なことは認識されてた
    
    しかし工業力がないのでいい航空機は開発できないし、開発できてもやはり工業力がなく量産できない
    結局主力はゼロ戦のままでアメリカ軍機の的と化した
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2023年10月28日 14:29
  - >>42
    海軍はな…陸軍はそれなりに対抗できる後継機を開発出来ていたし量産もしてた(疾風とか)から海軍がポンコツだっただけだと思うで。
    
    まあ機体だけあってもパイロットの教育間に合ってないんで(疾風を否定するパイロットとか)結局は米軍機の的に過ぎないんですがね…
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- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2024年06月14日 02:00
  - >>74
    エンジン周りのグダグダは確かにアホだが（これもそれなりの裏事情があったり？）、艦載機も視野に入れる海軍とそこらの縛りがない陸軍とじゃ違うやろ
    さらに海軍は船というもっと高価な兵器にもリソースを割かなあかんのに対し、中国が主戦場だから合理的だけど陸軍のくせに戦車おろそかにして飛行機ばっか注力してたやん
    シャーマンより数段落ちるチハたんほぼ一本でやってた陸軍と単純比較したらアカンで
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 00:29
- F２２の設計思想がファーストロック・ファーストキル
  なので戦闘機同士の戦闘に関しては何も変わっていない。
  ファンタジー作品でも見たのか？
  ちなみに有名なF-14の運用はレーダーでロックして長距離ミサイルをぶっぱなすミサイルキャリア
  つまりそれも相対しての戦闘なんてものでもない。
  何見たらそんな感想持ったりまとめたりするんだ、意味が全くわからない
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2023年10月27日 08:00
  - >>2
    たぶん、エリア88でも見たんだろう
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 00:31
- 今はミサイルの射程迄近づいて発射ボタン押して逃げるだけ
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月21日 12:37
  - >>3
    なわけ
    BVR戦闘しか知らんのか
    
    例えば爆撃機の作戦開始時間が迫ってる場合距離を詰めて格闘戦移行して無理やり戦域の航空優勢を取りに行くみたいなのは普通にある
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 00:39
- 対空兵器強くなりすぎて対地戦闘だと出番が無くなる戦闘機さん
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月17日 07:46
  - >>4
    むしろ対空兵器潰すために犠牲覚悟で真っ先に突っ込んで行くSEADの最尖兵なんだよなぁ…
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- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2024年05月12日 13:53
  - >>16
    それに使われるF16とかいうクソ有能なくせに風評被害の塊さん
    
    ハイローミックス構想とかいう議会だます猿芝居にみんな振り回されてんよ
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 00:52
- 帝国海軍も同じだぞ、基本は上方からの奇襲。その後再度上昇or巴戦へ移行。
  エンジンパワーの不足から大戦中期以降も巴戦をやらざるを得なかったけど。
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 03:43
- ガンダムやマクロス見たことないだろ
  ちゃんと遠距離のミサイル戦やビームの牽制やってから個別の格闘戦に入ってる
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月16日 13:27
  - >>6
    アニメ笑
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    sukenokiv
    
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月17日 01:35
  - >>6
    アニメみたいに敵味方でレスバするのは無理
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2023年10月28日 14:35
  - >>15
    レスバとか初代マクロス見たことないんやな…w
    
    レスバするのはガンダムで、してる時もNT同士とかの例外みたいなもんだぞ？
    
    ちなみにマクロスでは変形してロボになったりとかはあるものの戦闘の順序自体はかなり凝ってて、例えば戦闘前に電子戦機同士で対抗電子戦してたりでところどころリアルやで。
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    sukenokiv
    
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 09:26
- 命のやり取りをするのにロマンもクソもあるかよ
  現代戦でロマンなんて言い出したらすぐ死ぬぞ
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  sukenokiv
  
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 10:30
- なに？
  大阪桐蔭が優勝する時は名勝負が無くて、スカウティングの段階で決まってたみたいなロマンの無い話しってこと？
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 10:49
- 殺し合いになにロマンを求めているんだボケナス
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  sukenokiv
  
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月20日 23:25
  - >>9
    だからロマンあるんやろ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 13:02
- 爆釣だな
  イッチも大満足だろう
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 13:27
- 勝手に期待して勝手に裏切られる弱者男性の鑑
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  sukenokiv
  
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2023年10月09日 08:26
  - >>11
    まだ弱者男性とかいうガバガバ概念で語ってて草。
    一体何を以て弱いと定義するのか。
    もう他人を罵倒出来ればなんでもいいんだね。
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    sukenokiv
    
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2023年08月16日 17:36
- 現実の戦争が1対1に持ち込めるもんだと思ってるのがヤバいな
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 01:08
- 数あるエースの中で一人だけ戦い方が違うマルセイユ
  
  後ろとらず、横から撃つ見越し射撃の天才
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  sukenokiv
  
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月18日 12:38
  - >>14
    あの戦い方は誰にも真似できんわ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 21:15
  - >>26
    ジャイロ式スコープが出来てからはいける
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    sukenokiv
    
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 09:41
- 明らかな釣りスレは伸びない
  まとめは知らない
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  sukenokiv
  
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 13:29
- 日本海軍に正面対向戦の撃墜数すごいパイロットいたやろ
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  sukenokiv
  
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 13:46
- これからは無人機が主役だろうしな。
  ロマンがないってのは、まあ分かる。
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 13:57
- 松本零士のマンガで、あえて正面から勝負するパイロットの話あったな
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  sukenokiv
  
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 14:03
- やあやあ！遠からんものは音に聞け！近くばよって目にも見よ！
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  sukenokiv
  
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 15:12
- 勝手に妄想して勝手に幻滅するのチー牛あるあるだよなw
  密かに憧れてた女子に彼氏発覚した途端、やたら性格悪いだの何だの悪口言い始めるのw
  あれは、裏切られた、とか勝手な被害妄想持っちゃうからなんよな。相手が可哀想。
  何だよ裏切られたってwハナからお前は接点すら無かっただろうに。
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  sukenokiv
  
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月23日 09:40
  - >>22
    空中戦の話でこの長文って君の妄想具合もかなりのもんや
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    sukenokiv
    
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 15:42
- 鈴木敏夫曰く、戦闘機の動きを知った上で本物より格好良く飛ばすのが宮崎駿だと
  風立ちぬで庵野にも頼んだけど、零戦らしい動きを忠実に再現しようとするので、駿にボツ食らったとか
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2023年08月17日 23:19
- 現実の戦場にロマンなんか無いから
  創作では「空賊」と「賞金稼ぎ」だの「ニュータイプ」だのを登場させてるわけでな
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2023年08月18日 09:27
- ロマンよりどうやれば生き残れるかだよ兄貴
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2023年08月18日 12:59
- ファーストルック、ファーストキルなんて当たり前やし
  当の戦闘機乗り達も別にそのことを卑怯なんて言ってないし、外野がワイワイ言ってもじゃあお前が乗れよって思うだけやろ
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2023年08月18日 18:20
- 無人戦が主流にはならんだろ。機械より人間のが安上がりだし。
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 09:46
  - >>28
    どう考えても機械の方が安いんだけどそれは
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 18:44
  - >>28
    ？？？「（誘導装置の）機械より人間のが安上がり」
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 20:51
  - >>28
    戦闘機で戦える人間育てるのにどれだけの期間とコストがかかってるか知らんのか
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2023年10月13日 17:13
  - >>28
    だから滅びた…（旧日本軍）
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 13:54
- ゼロ戦の記録フィルムでも大戦当時だとまだパイロットは肉眼で敵を発見して機銃で攻撃したり空中戦やってるけどレーダーと対空ミサイルの時代になったら戦闘機はただのミサイル運搬機みたいな扱いでファミコンみたいなショボい画面の敵をロックオンしてボタン押すだけとかだし。
  無人機が戦果を上げてるし有人機はオワコン
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 14:05
- F1のレーシングカー並みのスピードで3次元に戦闘するんやで。それも機銃のみで。
  最も有効な戦法は気づかれずに背後から撃つ以外ないやろ。バレたら200km/hとかで右に左に上に下に逃げられて、そいつにボールペンくらいの幅の弾当てる方が至難の技やろ。それを地平線の彼方まで山林とか海とかでやる。GPS無しでやで。撃ち落としても「ここどこやねん…」ってなることまで計算して戦わないといけない。じゃあやっぱりわかってる範囲でそっと後ろから撃って、バレたら離脱せな帰還前に燃料不足で詰む。
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月22日 15:19
  - >>31
    F1が2次元上のスポーツだと勘違いしてる頭でっかち増えたなあ
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2024年02月23日 12:44
  - >>49
    F1くらいの速度だって話で二次元上のスポーツ云々は流石に池沼を疑うゾ…
    
    この程度の文すら読めない人間ばっかりだしそら戦闘機なんて高等な存在による三次元の戦闘なんて理解不能だろうな。その上燃費やら方位やら天候やらでおまけに地図まで読まなきゃいけないんだから相当な苦労してるんやぞパイロット。
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 14:24
- そういうロマンのある空戦は第一次世界大戦当時の騎士道的な空戦だな。二次大戦頃になるといかに先に発見して先制し、いかに速度にものを言わせて逃げ、ダイブを利用して高速を得て的を大きく捉えるか、という争いになった。
  今などもっと酷いだろ。
  スイッチの操作をするだけだ。
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 20:32
  - >>32
    そういうロマンというか余裕が許容されてたのもWW1だと制空権の重要性が低かったから
    戦場でロマンが許されるということは、それがどうでもいいことであるという証左でもある
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2023年09月20日 19:46
  - >>37
    んな事ぁない。WW1でも騎士道云々言ってられたのは最初のうちだけ。
    戦闘機が航空優勢を確保できないと、敵の偵察機や着弾観測機が飛びまわり
    1週間単位の期間でウン十万発の攻勢準備射撃を誘導されまともに浴びる羽目
    になるからあの当時なりに必死よ。
    だからフォッカーの懲罰とか言われボロクソに落とされても出撃し抵抗する
    羽目になったりした（戦闘機はどれほど派手でも脇役。WW1の主役は偵察機
    WW2の主役は爆撃機。現代も戦闘爆撃機が主力で純粋な制空戦闘機なんてな
    滅多に居ない
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2023年09月22日 02:15
  - >>63
    航空機が高価になって最近は戦術偵察がすっかり下火だったけど、今では安価なドローンの大量投入で歩兵分隊まで丸見えになってしまいましたね・・・
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 14:29
- ロボットアニメって一見射撃戦やってるようだけど実際は時代劇ばりのチャンバラだからな
  (ファーストガンダムのソロモン戦やアバオアクー戦の主人公機以外の描写を除く)
  ああいうのに毒されてると幻滅してもしゃーない
  イッチはゲームするなり小説読むなりでWW2でなくWW1の空戦を知ればある程度満足できるんじゃなかろうか
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 19:53
- がんだむとか若い人はこれだからwww
  空戦は上取ったもんが有利なんだよ
  鎌倉武将の斬り合いと違うで
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月19日 21:18
  - >>35
    ガンダムが若者向けのコンテンツと思ってるやつは確実に老害なんですが、それは…
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月20日 23:27
  - >>40
    水星の魔女で新規が増えたから···多分···
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 19:54
- なーにがロマンだ
  ただの機械使った殺し合いだぞ
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2023年08月19日 21:18
- 搭乗員（ゼロ戦乗り）の手記読むと書いてあるよ。ドッグファイトはするな、って。空戦で何よりも大切な高度と速度を失う、って。ゼロ戦だって一撃離脱に徹しろって教育されてたんだよ。それと、巴戦するよりも逃げることの方が重要って。撃墜できるかどうかは運みたいなものでそれよりも自分が撃墜されないことのほうが重要と言っているよ。
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月20日 03:10
  - >>41
    まぁ皮肉なことに最高速度と高速時の旋回性でアメリカ機に劣っていた零戦では低速ドッグファイトに持ち込むのが唯一の対抗手段だったんだけどな
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2023年08月20日 23:23
- いや普通やんけ。映画でもそんなにお互い認識してるか？ガンダムの見すぎや。
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2023年08月22日 15:16
- 結構メジャーな映画とかでも普通に描写されてるんだがなあ
  紅の豚しか知らんような奴かな
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2023年08月22日 15:26
  - >>48
    紅の豚もおぼっちゃんが太陽を背に急降下一撃離脱で客船の護衛機落としてたよね
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2023年08月23日 06:49
- エースはただ眼が良いだけじゃないでしょ
  エースになるのには最低限ある程度の視力の良さが重要ってだけ
  
  相撲取りでデブならエースになれるって言ってるのと同じようなもんよ
  ある程度の重さが最低限必要なだけで、それ以外に数多の要素が必要とされるわ
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2023年08月23日 12:27
- なんかもっともらしい理由とかあるのかと思ったらただのお気持ち表明で草
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2023年08月23日 16:00
- ガンダムの世界はミノフスキー粒子でレーダーが無効化されて昔の有視界戦闘に逆戻りしたって設定。
  巨大ロボが活躍するのにもっともらしい話を作るにはミノフスキー粒子の設定は必要。
  他のSFマンガもレーダーや赤外線センサーその他を無効化する兵器が発明されて結局大昔みたいな戦闘をやってる設定。
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2023年08月24日 23:25
- 「だけ」って言うならこいつには簡単なんだろう
  フライトシムでいいから体験したみな
  言うほど簡単ではないぞ
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2023年08月26日 10:40
- 言うてレーダーとミサイルが発達した今よりよっぽど距離が近く、両軍でうん百機動員する戦闘が普通にあったんだから、初撃は当然背面奇襲を狙うにしてもそれで全滅させるなんて無理だし結局敵味方入り乱れて混戦になるだろ
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- 57. 名無しの歴史部員
- 2023年08月28日 07:14
- つまり弓は卑怯者の武器だ正々堂々と剣で戦えと
  そう言う人はすぐに消えるだけ
  生き残るのが正義
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2023年08月29日 01:12
- ドッグファイトなんてゼロ戦21型が活躍できてた大東亜戦争前期のお話。後半戦は編隊を組んで高所からの一撃離脱戦法が主流。4機ひと組が常識の世の中になっちまったんだよ。
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- 59. 名無しの歴史部員
- 2023年08月30日 13:08
- 戦場漫画シリーズかよｗ
  全巻持ってたわ
  大学で地方に住んでる間に母親に部屋の中を全部きれいにされたわ
  夏休みに戻ったら妹の部屋と交換されてたし、当然漫画もなく、ブックオフで少々の金になったらしい
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2023年08月31日 09:16
- 坂井三郎曰く、「空戦の極意は据え物切り」「格闘戦はマラソンしながら針に糸を通すようなもので無理」。
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2023年09月05日 11:51
- 3次元的戦いは空間認識能力がものを言う
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2023年09月19日 01:20
- ガンダムだって「敵の補給艦を叩け！」でリュウのコアファイターと一緒に出撃し
  身振りで「上がるな」と指示した後に「ここからじゃ逆光になる、回り込むんだ」と言って奇襲してますが
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2023年09月23日 13:59
- ミサイルが普及したらパイロットの腕が鈍ってキルレが下がったからさぁ大変ってトップガンの教官が言ってた
  
  これ機関砲使う腕が下がったんじゃなくてミサイル撃つだけになったからポジション取りが下手になったって意味じゃないの？
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- 66. 名無しの歴史部員
- 2023年09月26日 11:29
- 松本先生！
  戦場漫画シリーズをディスられているような気がしますがいかがしますか
  「音速来撃隊」を読ませなさい
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- 67. 名無しの歴史部員
- 2023年09月30日 12:39
- いやなんでアニメと現実の戦争比べてんの？
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2023年10月21日 01:59
  - >>67
    スレ主は戦争を一体何だと思ってるんだろうかねぇ？
    
    名乗りを上げて戦いを始めるなんてことは元寇の時でも既に時代遅れ
    だったということを歴史の時間に習わなかったんだろうか？
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- 71. 名無しの歴史部員
- 2023年10月21日 03:10
- なにいってんだこいつ
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- 72. 名無しの歴史部員
- 2023年10月24日 16:26
- ゲーセンのアフターバーナーで前からミサイルが来るとどうしてもミサイルの方に引き寄せられて撃墜されてた。俺はパイロットには向いてないんだな
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2023年11月01日 14:34
- ゲームじゃなくて自分の命かかってるんだから、そうなるに決まってるだろ
  アニメやゲームの世界が現実だと思ってるお子ちゃまか？
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- 78. 名無しの歴史部員
- 2024年04月16日 12:41
- 陰キャのスレに陰キャが群がってドヤ顔でコメしてて草
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