リットン調査団って日本擁護で日本に有利な条件も提示したのに、何で日本は蹴ったの？

2022年12月16日

224 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)15:56:04 ID： 519dDeia0.net

満州の独立は認められないけど、権益は全部日本の物だと認めて日本擁護もしていたのに
何で日本は発狂して連盟脱退したの？これなかったら大戦も無かったかもしれないのに

2：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)15:56:39 ID： vbupdYSC0.net

ハゲは許さない

5：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)15:57:47 ID： SzAorpY/a.net

懐過ぎ

8：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)15:58:28 ID： tQYX4iRup.net

満洲の独立が第一条件だったからじゃね

12：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:00:19 ID： ijWcTdL50.net

プライドが傷つくから

13：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:01:06 ID： 5yJOz6qE0.net

日本の野望はアジアを欧米列強から解放することだったから
リットン調査団は日本を懐柔して欧米の味方にすることが目的だったんだよ
もしリットン調査団の口車に乗ってたら日本の野望は挫折して
いまだにアジア各国は欧米の支配下にあったかもしれないね

15：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:03:19 ID： f0DUqANd0.net

>>13
どっちが良かったんだろうな

17：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:05:17 ID： 519dDeia0.net

>>13
懐柔した方がよかったんじゃね・・・・？

18：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:07:50 ID： /n91iSQtp.net

>>13
ほんとうにそんな志高いことを本気で考えてたの？一銭の得にもならないじゃん
綺麗事言ってるけど要するに欧米の影響力を排斥して、日本の植民地にしたかっただけでは？

24：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:18:45.225 ID： mG2Ujql9a.net

>>13
建前な

16：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:03:39 ID： jCwZBogl0.net

松岡洋右がブラフで脱退ほのめかしたら国内が賛成ムード＆列強もするならしたら？ムードで引けなくなった

20：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:12:13 ID： gqPSb41F0.net

満洲は中国のものだけど条約上の権利だけは認めるね
↑
何処が日本有利やねん

22：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:13:54 ID： oTOi8J6D0.net

八紘一宇、八紘為宇とは
「天の下では民族などに関係なく全ての人は平等である」という思想を背景の下に、天下・全世界に存在する多くの民族を「一つの家＝地球」の「家族＝民族」のように見立てようとする考え方を言葉で表した標語である。
『日本書紀』の「八紘を掩ひて宇にせむ」を、全世界を一つの家のようにすると解釈したもの。

25：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:18:57.121 ID： f0DUqANd0.net

>>22
この概念を持ってるだけでも、日本人は世界に誇れると思う

27：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:21:49.696 ID： 5yJOz6qE0.net

>>22
どうだろうね
八紘一宇を口実にして植民地支配してただけかもしれないって言う人もいるしね
ただ一つ言えることはたとえ日本が植民地化してたとしても当時の欧米に比べれば日本はもう少し現地に良くしてた可能性が高いだろうね

28：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:23:38.219 ID： qBYshHTur.net

日本なんて軍政下で無茶苦茶やりまくってるわ
なーに忘れた頃に美化してんだ

35：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)16:41:45 ID： jCwZBogl0.net

リットン報告書は国連理事会を経て国連総会で審議されたんだけど
その総会でチェコ、スペイン、アイルランド、スウェーデンの4ヶ国案が提議された
それによると、日本の満州占領はれっきとした軍事行為であり自衛ではなく主要19ヶ国で以て日中間の紛争を解決すべしとあった
松岡洋右は演説で抵抗したが効果はあがらず日本に不利なムードが出来上がっていった

40：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)17:20:27.178 ID： nfaRgLjr0.net

まぁifで日本が欧州参国してたら今頃もっと多文化交流してるし俺も欧州美人と結婚できてたんだけどね

41：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)17:22:04.406 ID： lCl/Slc80.net

どのみち世界恐慌と関東大震災でアウトだったのでは

45：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)17:33:15.260 ID： oTOi8J6D0.net

次は負けねえからな

46：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)17:35:21.113 ID： U0ix6OKU0.net

>>45
どことやるんだよｗ

47：名無しの歴史部員 2020/02/15(土)17:42:24.916 ID： jCwZBogl0.net

よく誤解されるけど国連脱退時の松岡は主席全権
外相は内田康哉って人ね

引用元：リットン調査団って日本擁護で日本に有利な条件も提示したのに、何で日本は蹴ったの？

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コメント一覧 (224)

- 読み込み中

- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月29日 15:50
  - >>91
    凄まじいと言うには相当な規模だけど何かあったけ？
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月29日 18:20
  - >>92
    本気で言ってるのなら呆れるよ、釣りにしても雑すぎる
    日本人狩りや日本に協力した現地民への迫害
    あまりに迫害が凄すぎて現地の人間の中には無国籍民も長らく存在してた
    89の言う残留日本兵の中には普通に殺された人もいるというのに
    悲惨さで言えばベトナム飢饉の際の暴動は色んな意味で地獄絵図やしな
    
    逆に聞きたいけど87や89と同一人物かは知らんが戦後の反日知らないで87みたいな主張してるん？マジで？
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- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 00:54
  - >>93
    つーか、無理な皇民化や口約束の租借契約を反故にしたり、やりたい放題だったせいで排日運動がシャレにならなかったしな。
    おまけに周辺を侵略しまくってたタイの後ろ盾になってたから余計に評判悪かったし。
    自民党が村山談話出させて、すさまじい額の金銭的支援するまでは東南アジアなんて反日国家しかなかったし、日本の政治家が入国しようもんなら暴動起きてるくらい、今の中国韓国が可愛く見えるくらいの反日っぷりだったからな。
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- - 220. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月23日 03:16
  - >>91
    要するに何の意味も無かったものだったけど、日本が参加して現実化させちゃったってことか
    誇らしいなｗ
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- - 206. 名無しの歴史部員
  - 2023年03月25日 12:51
  - >>88
    ないわアホ
    日本敗戦後英も仏も蘭も植民地取り戻しに
    軍を派遣してるのを無かったことにするな
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月29日 09:06
  - >>87
    支配者層が列強の欧米から列強の日本に変わっただけだぞ（当時の日本はアジアの小国ではなく世界の列強だからな）
    その理屈だと日本追い出したアメリカが独立の原動力になってしまうトンデモ理論
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月30日 18:15
  - >>87
    そのインドネシアが日本統治時代
    日本に対して武装蜂起
    してるからな。日本の敗戦で独立できて良かった。
    くれぐれもインドネシアは親日だって自称するなよ、恥ずかしいから。日本が強制的に食糧搾取しておいて飢餓まで起きてんのに親日はあり得んからな
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- - 207. 名無しの歴史部員
  - 2023年03月25日 13:03
  - >>106
    ネシアの民も共産勢力があったり一枚岩じゃないから
    独立宣言書は皇紀で日付があるし
    独立軍PETAの旗見たか
    鮮人が激怒するデザインだぜ
    残留日本兵も現地じゃ英雄になってんだろ
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- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月04日 00:45
  - >>87
    ミギーは戦後の日本を自虐史観、自虐史観って連呼してるけど、単に戦争から目を背けているだけで学習していないから貴方のような無知を産んじゃうんだよね
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- - 194. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月22日 02:09
  - >>87
    それは単に欧米が植民地は儲からないし止めようか、という流れになっていただけ
    日本のおかげで独立できたというのなら、戦後アフリカ諸国が次々と独立したことの説明がつかない
    独立と日本は無関係
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- - 208. 名無しの歴史部員
  - 2023年03月25日 13:13
  - >>194
    インドはじめアジアで次々独立が起きてたからその流れに乗ったんだろ
    アジア諸国の独立を促したのは日本ですね
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- - 221. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月23日 03:26
  - >>194
    大ありすぎるわｗ
    日本との戦争で「人種解放戦争」にしたくなかったから人種平等的なこと言わざるを得なくなって、当然戦後に植民地も独立させないわけにはいかなくなったのが実態
    （それでも重要拠点は手放さなかったけど）
    黒人公民権運動も、第2次大戦の大義の矛盾を抑えきれなくなって本格化した「戦後」のムーブメント
    日本の開戦そのものが欧米白人の有色人種支配に仕掛けられた罠だったし、欧米はまんまとそれに引っ掛かったｗ
    日本の戦争は勝ち負け関係なくすでに戦略的目標を達成していたことに未だに気付いてない奴が多すぎて笑えるｗ
    欧米の人種支配は完全に詰んだのよｗ　日本の開戦時点でｗ
    だから未だに日本を憎悪してる欧米白人の老人は多いｗｗｗ
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- 94. 名無しの歴史部員
- 2022年12月30日 05:39
- そもそも満州の辺りって、中国は支配してなかったんやで
  少なくとも、税金の徴収も国境警備もしてなかったし、警察も置いてなかった
  馬賊が町や村を襲っても、中国は馬賊を追うこともしてなかった
  地図の上では一応中国でも、現実にはどこの国にも統治されていなかった場所なんや
  しかもそもそも中国という国には国境という概念がなかった
  見渡す地平線上に他の民族の支配がなければ、そこは中国である、というものすごい大雑把な概念で国土を定義していた国なんや
  だから満州には中国人もいればロシア人もウイグル族もいて、特定の国には帰属していない辺境という方がおそらく正しい認識やったんよ
  そういう特殊な場所だったからこそ、満州を独立国にするという夢が持てたわけで
  けれど欧州の概念では、国土は国境で囲まれたエリアやし、中国が現実には統治してなくても国土やと主張するからにはそれを無視できんかったんよね
  しかも満州は成功しすぎていたから、日本だけの利権にするのは危険やと判断したし、米国も英国も利権に食い込みたかった
  日本にしてみたらゼロから俺たちが作った場所をお前らに食い荒らされてたまるか！という反発から勇み足で脱退してしまったんよね
  白人を少しでも信じると植民地にされ阿片漬けにされてしまう、という極端なイメージが既に日本には出来てたしな
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- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月30日 21:49
  - >>94
    入植政策で19世紀の時点で漢族は
    相当数が住んでいたんだよな
    さらに満州(東北)を支配した張作霖軍閥
    (奉天派)は一応中華民国トップだった
    袁世凱政府の後継者でもあり中華民国の
    「正当な後継者」と自認していた
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 08:38
  - >>94
    吉林省辺りは元中華民国やから普通に漢民族おるがな
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 13:11
  - >>94
    満洲を「中国の歴史的領土じゃないから支配の正統性は無い」と主張しながら、満洲とは縁もゆかりもない日本がかの地域を勢力圏に組み込むのはギャグかなんかか？
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- - 212. 名無しの歴史部員
  - 2023年03月25日 13:53
  - >>118
    漢人に裏切られて溥儀が日本に亡命したの知らんのかよ
    満洲事変の前には５つの満族軍閥から漢族軍閥を何とかしてくれという請願もあった
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- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 11:12
  - >>94
    ＞白人を少しでも信じると植民地にされ阿片漬けにされてしまう、という極端なイメージが既に日本には出来てたしな
    
    極東にィ、満洲でアヘンを国ぐるみで売ってた国があるらしいすよ？
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- - 195. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月22日 02:10
  - >>128
    悪い国やなぁ（すっとぼけ
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- - 199. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月24日 16:07
  - >>128
    韓国やろなあ（すっとぼけ）
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- 95. 名無しの歴史部員
- 2022年12月30日 06:32
- 当時の情勢からすれば乗っといた方がよかったように見えるが
  今の中国見ると権益は反古にされる前提で考えなきゃならんだろう当時の日本
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月30日 06:33
  - >>95
    途中て書き込んでしまったが、
    当時の日本がどう考えていたかは知らんけど。
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 10:20
  - >>95
    そら約束は反故になるのがこの世の中だからな。約束は守るもんじゃなくて守らせるもの。
    お互いにそうして縛りあって約束は守られるのさ。
    国際情勢を考慮してまずは乗っておいて、日本の核心的利益は巧妙に掌中に収めて時期を見て満洲国を独立させればよかった。
    特にソ連の共産主義を将来仮想敵とするなら英米が満洲に入るのは寧ろ望むところだし。
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- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 13:14
  - >>116
    んな七面倒臭いことするくらいなら、朝鮮を高句麗・百済・新羅に三分割して、高句麗に「満洲・沿海州は歴史的領土だ」と主張させ、かの地域の切り取り自由の暗黙を与えて中露と対立させておけば良かったんだよ。
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 15:47
  - >>119
    そっちの方がクソ面倒くさいじゃん
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- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 16:53
  - >>122
    そっちの方がめんどくさい（思考停止
  - 0
    
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- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 13:26
  - >>126
    高句麗とやらが事実上存在してるならまだしも…ねぇ。満州すら出来ないのに。
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- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 14:46
  - >>129
    「日本が直接満洲支配の正統性を得る事は出来ない」という話がまだ理解できない？
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 19:41
  - >>130
    その対案が意味不明だから突っ込まれてるんですが
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- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 20:37
  - >>132
    で、日本が満洲支配の正統性を得る事は出来ない、というのは理解した？
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- - 135. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 21:25
  - >>134
    もう一言追加しとくと、満洲国建国を認めると「歴史的に縁もゆかりもない地域に首突っ込んで傀儡政権ぶっ立てる」という手法を公認する事になり、これは事実上のヴェルサイユ体制の否定であり、領土切り取り自由の時代への逆戻りを意味する。「日本が直接満州領有宣言する方がまだワンチャンある」と言われる所以や。まずは「満州建国」という世紀の愚行に比べればどんな対案であろうとマシ、という事を理解してどうぞ。
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- - 164. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月13日 21:20
  - >>129
    「満州国すら出来ない」のではなく、満州国の正統性が一番ヤバいんやぞ。
    ヤバさの順位としては、満州国建国＞超えられない壁＞日本が満州領有＞朝鮮に満州を持たせる
    、や。
    
    ・満州国建国
    →パリ不戦条約と九か国条約、つまりは国際秩序全否定で領土切り取り自由の戦国時代に逆戻りを意味する。まず絶対に列強が承認する訳ない。
    
    ・日本が満州領有
    →朝鮮併合した以上は朝鮮の旧領土の領有権がある、と主張すればワンチャンあるけど、仮にも国際秩序に責任を持つべき列強のふるまいとしては国際的な信用をドブに捨てる愚行。
    
    ・独立朝鮮に満州を持たせる
    →扱いとしては中国・朝鮮間の領土紛争になるので通る可能性は上二つより高い。通らないなら通らないで中朝間を和解不能な敵対状態に置くことができるし、「朝鮮の要求がはねられた」だけなので日本の信用も傷つかない。
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- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 17:14
  - >>122
    「面倒臭い」という婉曲な言い方じゃ伝わらなかったか？ならストレートに言うわ。日本が満洲を切り取るのはどう足掻いても不可能なんだよ。満州国なんて「あんなもん認めるくらいなら日本が直接領土宣言した方がまだ認められた可能性ある」と言われる位の代物やぞ。どうしても満州を勢力圏下に置きたいなら「高句麗の旧領回復」（これだって満洲国建国よりマシなだけで相当怪しい）くらいしか日本に切れるカードは無い。
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- 97. 名無しの歴史部員
- 2022年12月30日 10:42
- 天皇陛下の御友人であらせられる愛新覚羅溥儀さんがもう一回皇帝になりたいっすーと御所望だった以上、
  帝国の威信にかけて支援する以外の答えはあり得ないのだよ
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  sukenokiv
  
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- 111. 名無しの歴史部員
- 2022年12月30日 22:31
- 旅順：言うまでもなく日本の租借地
  黒龍江省:当時の住民の多くは満族
  や蒙古族などで漢族はそこまで
  多くなかった。歴史的にはロシア
  の黒龍江・阿穆尔(アムール川)の
  流域部まで含んでいることから
  逆にソ連が「未回収の領土」として
  進出しようと常に画策していた。
  吉林省:漢族のほか満族そして
  朝鮮族なども多かった地域。
  日本にとっては朝鮮半島と
  接する防衛上の要地だった。
  遼寧:漢族や日本人居留民が多かった。
  そして張作霖の本拠地でもある
  旧奉天市があった。この地域は
  元明朝の時代から支配し始めた
  他の満州・東北部とは違い古代から
  中華・シナ国家が直接支配していた。
  そして米国資本もこの省には
  特に多く流入していた。
  
  簡単にまとめるとこんな感じですね。
  結局のところ満州は米ソと権益を分け
  れば大事にならなかったのですかね…
  それとも張作霖が米国に
  たなびいた時点でもう手荒に
  進めるしかなかったのか…
  省は現代中国を基準にしています。
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  sukenokiv
  
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- 117. 名無しの歴史部員
- 2022年12月31日 10:39
- そもそも中国の主権が確立してれば精々満州を巡る中露戦争があって日本は中立決め込んで、裏では国際社会一丸で中国擁護するで終わってた話にも思えるんだけどな
  
  「利権の確保を越えて支配と搾取、さらなる領土の拡大を目論み実行に移した」ってのは一寸たりとも擁護不能だと思う
  中国視点で見たら何で天皇家が存在してるのか分からないレベルの大災難だろうよ
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  sukenokiv
  
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- 120. 名無しの歴史部員
- 2022年12月31日 14:01
- ネット極右はやたら「大日本帝国は白人のアジア人差別に立ち向かった正義の味方！」ってわめくけど
  そのネット極右が今アジア人差別してるのはどういう事なのかねえ
  
  国家民族人種を問わずレイシスト極右という連中の言い分を聞いてると
  「自分達のは良い差別！　あいつ等のは邪悪な差別！」なんだよな
  そういう意識こそが最も悪質で醜悪な差別意識なのにね
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  sukenokiv
  
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- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 14:23
  - >>120
    まぁ、そういう勢力に矛盾は色々とあると思うわ
    中国に対しては「あの当時なら当たり前。国が弱かったのが悪い」
    アメリカに対しては「不当な介入。過剰な破壊行為は許されない」
    なんだから
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    sukenokiv
    
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- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 15:51
  - >>120
    そりゃ時代が違えば主義も違うのは当たり前だし
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- - 125. 名無しの歴史部員
  - 2022年12月31日 16:31
  - >>123
    ん？120の中国に対して「あの当時なら当たり前。国が弱かったのが悪い」
    アメリカに対しては「不当な介入。過剰な破壊行為は許されない」ってのは
    は『同じ時代』にやったことなのに日本人の評価がブレブレってことちゃうのん？
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 15:01
  - >>123
    ということは時代が進んだ現代では東亜の他国を差別するのは問題ないという認識になったってことか？
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- - 133. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 19:48
  - >>131
    そらそうだろ。名目上でも大東亜共栄圏を叫んだ大日本帝国が全否定されたことで逆に日本第一主義が浸透・確立した。
    だから今の日本人はアジアに興味なんか無いのよ。海の向こうの猿の群れが共食いしてようが気にする奴は居ないだろ？それと同じ。
    問題はその猿が日本に来て悪さをすると「この猿奴！駆除しろ！」と叫ぶ。どうしてその猿が日本に来てるのかは気にもしない。そんなことを気にしたら「大日本帝国と同じ」「救済をお題目に侵攻するつもりか」って言われるからね。まぁ先進国ってのはそんなもんだからこれで良いんだけど。
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- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月01日 22:34
  - >>133
    大東亜共栄圏こそ日本第一主義の極みみたいなもんやん。
    
    言葉通り本気で共栄する考えだったとでも思ってんのかね。
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- - 172.
  - 2023年01月18日 02:04
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- - 137. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月02日 02:19
  - >>120
    白人至上主義の極みみたいなナチと組んどいて片腹痛い
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- 138. 名無しの歴史部員
- 2023年01月02日 17:00
- 大東亜共栄圏は植民地からの解放じゃなくて行きつくところは日本化だからなぁ
  植民地化されてたアジア諸国にとってはいいところで日本が負けたと思うよ
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- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月03日 14:23
  - >>138
    植民地から本国への格上げならまあ・・・
    問題は天皇の権威は日本国内しか通用しない事だな
    帝国を解体して自由と民主主義とか労働者の楽園とかグローバルな価値観の共同体を作ってその下に日本を置けば・・・
    頭石原になってきたわ
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- - 162.
  - 2023年01月12日 16:29
  - このコメントは削除されました。
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- - 173. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月18日 02:07
  - >>162
    とりあえず自分の気に入らない事実は歴史修正と言っとくスタイル。
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- 139. 名無しの歴史部員
- 2023年01月03日 01:10
- 八紘一宇なんて現ロシアのルースキーミール並みの誇大妄想だしな
  拡張主義で動いてる国が権益だけどうぞで止まる訳無い
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- 142. 名無しの歴史部員
- 2023年01月04日 16:46
- >>懐柔した方がよかったんじゃね・・・？
  こんなのは結果論であって
  アメリカが建国の為にアメリカ大陸の先住民に何したか、先住民の末裔がどうなったか、また植民地の住民がどんな扱いされてるか知ってれば対立以外の選択肢は無かったと思うわ
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月04日 18:34
  - >>142
    アメリカのお父さんのイギリスとは上手く付き合えてたんだよなぁ…
    どちらにしろ白人至上主義のナチと組んだ時点でその擁護はちとキツイ
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- - 144. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月04日 18:51
  - >>143
    ドイツがああいう方向に向かって行ったのは最初からじゃない。
    ドイツのやり方に日本が困惑してたのもみてとれるよ。
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- - 182. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月02日 08:23
  - >>144
    クリスタルナハトは1938年だし、ヒトラーが我が闘争で黄色人種は劣等種族だって書いたのが1920年代だろ
    それはちょっと苦しいんじゃないか
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- 145. 名無しの歴史部員
- 2023年01月05日 02:46
- リットンもアメリカもコミンテルン、つまりスターリンの同調者で飼い犬だったから、要は
  スターリン「おい日本。朝鮮半島の端に軍港を作りたいからどけや。あとで本土ももらうけえ」
  と言う話だった。日露戦争が日本の完勝じゃないことを日本は理解してたから、そりゃどけない。
  ロシア脅威論者は「ついに来るべき時はきた」という感じだったろうさ。
  ハルノートを書いたのはハリーホワイト、ソ連のスパイだ。つまりあの原作もスターリンのだ。
  いろんな文書が出てきて、そういうカラクリがあらかた解明されたのは１９７０年代だ。
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- - 147. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月05日 16:48
  - >>145
    アメリカもコミンテルンならもう勝ち目ないからワイもコミンテルンになったろ!
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- - 151. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月06日 23:08
  - >>145
    ハリーホワイトの原案がハルノート何かよりもっと日本に対して譲歩してたなんて知らんだろうなこいつ。
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- - 217. 名無しの歴史部員
  - 2024年04月09日 11:01
  - >>151
    ハルは日本に譲歩し過ぎてたハリー・ホワイトのことを日本のスパイだと疑ってたもんな
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- 148. 名無しの歴史部員
- 2023年01月06日 09:46
- 人類みなコミンテるん♪
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- 149. 名無しの歴史部員
- 2023年01月06日 15:07
- 要求飲んで終わるなら誰も苦労はしねえな
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- - 150. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月06日 18:17
  - >>149
    （満州国を承認をしろという）要求飲んで（日本の横紙破りが）終わるなら誰も苦労はしねえな
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- - 161. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月12日 16:27
  - >>150
    気色悪い奴ｗ
    キム史観とかで世界を見てそうｗ
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- - 165. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月15日 03:17
  - >>161
    具体的な反論が出来ないから、"キム史観"とかいう意味不明な事を書き込んで現実逃避とか惨めだねぇ君
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- 154. 名無しの歴史部員
- 2023年01月07日 15:27
- 松岡洋右が外務大臣なのは第二次近衛内閣の時だけなのか
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- 155. 名無しの歴史部員
- 2023年01月09日 12:18
- 欧米みたいに建前と本音を
  うまく使い分けられなかったから
  欧米の言ってる意味が分からなくて
  発狂したんだろうな。
  ちなみに蒋介石は意味を分かってて
  悔しがってたのに
  日本が勝手に発狂した。
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- - 192. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月20日 23:15
  - >>155
    本音と建て前なんていらんのよ。白人みたいに実質のものが欲しいの。
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- 156. 名無しの歴史部員
- 2023年01月09日 19:47
- あぁだったのではこうだったのではと議論するのは良いけど当時の人を批判するのは後孔明でしかないよな
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- - 163. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月13日 21:05
  - >>156
    当時の人（総研
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- 158. 名無しの歴史部員
- 2023年01月10日 04:58
- 満州国は関東軍利権だったから、軍人には外交が出来なかった
  元々ロシアの南下対策として、緩衝地帯としての朝鮮半島を確保しておけばよかったのだが、安重根の伊藤博文暗殺と高宗のハーグ密使事件や露館播遷などがあって放置できなくなり併合してしまった
  すると朝鮮半島を守る為に緩衝地帯が必要になり満州国を作る事に
  これでは全世界を征服するまでキリがない
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- 159. 名無しの歴史部員
- 2023年01月10日 07:20
- 松岡は今までバレてないだけで
  実は共産主義者だったんじゃねえかと思う
  あまりにも利敵行為がハマりすぎてる
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- - 160. 名無しの歴史部員
  - 2023年01月10日 14:03
  - >>159
    勉強が出来だけど才能が皆無だっただけで別に共産主義者じゃ無いぞ。
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- - 218. 名無しの歴史部員
  - 2024年04月09日 11:05
  - >>159
    松岡は天皇に「ヒトラーに買収されてる」とまで言われてたナチスシンパやぞ？
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- 166. 名無しの歴史部員
- 2023年01月15日 05:53
- ある程度のことがわかってる現代においてさえ誇大妄想を抑えられん輩が一定数いるんだから、当時の社会の雰囲気など強烈なものがあったんやろう
  その後の破滅と自己弁護もまあ民意なんやろうね
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- 169. 名無しの歴史部員
- 2023年01月16日 05:44
- 他は大したことしてないけどオランダ人慰安婦と日中戦争では日本も酷いことしたからな。
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- 171. 名無しの歴史部員
- 2023年01月17日 04:37
- こう言うのを盾にロシアが正当化してると言えるんよな
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- 174. 名無しの歴史部員
- 2023年01月18日 13:40
- ・関東軍が自分勝手にやったんじゃなく中国に対応してこうなったのに，肝心の中国の動向を無かったことにしては全体像が見えてこない。
  ・本来満州は満州人の国で中国人は満州に入れなかった。
  ・だが清が滅亡すると中国は数千万人の中国人棄民を満州に放り込んだ。
  ・もちろん棄民に資金や食料を支援するはずもなく，生き延びたければ満州人や日本人居留民から奪えということだった。
  ・（リットン調査団が満州に行った頃までには）中国人が最初からそこにいたような顔で暮らし，日本人居留民に対し略奪，暴行，人さらい（子さらい），殺人，放火を繰り返していた。（ふと目を離したら子供がさらわれて半狂乱になった母親の話や，日本人が街を歩けば中国人が高所から石を落とされて絶命する話などもあった）
  ・関東軍が治安を維持し中国の組織を排除しようと行動するたび，中国は欧米のマスコミを集めて日本の非道をならし，リベラル派の幣原喜重郎内閣は平和外交を標榜して欧米に良い顔するために，日本人居留民を守ろうとする関東軍の行動を封じてしまった。
  ・目の前で日本人居留民が酷い目に遭って殺されているのに取り締まれないばかりか，欧米と組んで満州支配をもくろむ中国に対抗できなくなり，日本は日清日露戦争のおびただしい犠牲の上に得た日本の生命線とも呼ばれた満州から追い落とされる寸前だった。
  ・そして起死回生の一撃として，満州の活動家を使って革命政府を立ち上げさせ，関東軍がその保護を行うことでかろうじて命脈を保ったが，中国，欧米はおろか日本本国政府からも軍部の暴走と切り捨てられ，関東軍は日本本国政府をとても信頼できず，本国に頼らない体制を余儀なくされた。
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- 175. 名無しの歴史部員
- 2023年01月18日 15:57
- 敗戦から学んだ事は、どんなに気高い精神や行動があろうとも敗者になれば勝者に都合の良い悪事悪行が付与され断罪されるという事。
  全ては勝たなくては意味がない。相手が中国韓国北朝鮮ならば尚更、反日正義で断罪されない為に、破壊し尽くす必要性がある。
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- - 196. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月22日 02:14
  - >>175
    えぇ…
    バターン死の行進とか軍票ばらまいて現地経済破壊とか、現地民改宗とかご存知ない？
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- - 211.
  - 2023年03月25日 13:44
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- - 222. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月23日 03:33
  - >>196
    え、その程度のことで・・・？
    もっと世界を知った方が良くない？
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- 176. 名無しの歴史部員
- 2023年01月20日 15:11
- 　適当に都合のいい事だけ受け入れて、のうのうと実質的にはこれまでと同じ事を続ける、なんか言われたらのらりくらりしながら実態をドンドン固めていく、って言う図太いいいとこどりをするだけの腹がなかったんだろうなあ。
  ロシア、やアメリカやイギリスとかならそうしただろう。
  　意外と国民側から｢どっちか白黒はっきりしろ｣って世論が高まったような気がするし(多分右からも左からも)、天皇陛下って言うものがあるとそういう状態をそのままにしておくのが申し訳ないような気がしてくるんだろうし。
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- 178. 名無しの歴史部員
- 2023年01月25日 11:53
- 欧米列強からの解放のために植民地化しま〜すって馬鹿なんじゃねぇのw 侵略する時の建前ですらなかっただろ後から言い出しただけで
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- - 197. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月22日 02:15
  - >>178
    自国民を特攻させる国がそんなボランティアせんよな
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- 179. 名無しの歴史部員
- 2023年01月25日 12:13
- 言うて国内でも平民は奴隷や
  労働環境がましになったのは戦後だし
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- 180. 名無しの歴史部員
- 2023年01月29日 13:35
- これ、学生の頃調べたけど、満洲は日本国内で食い詰めた貧農の入植先として期待されていたのと
  あとは満洲には鉄鉱資源もあった。鞍山製鉄所という製鉄所も持っていた。
  だから簡単に手放したくなかったんだよ。
  それに満洲の支配者は関東軍だったから、西欧列強に譲歩することは全く頭になかった。
  朝鮮や台湾のように文官主体の総督府みたいなのがあったら、まだ話は変わっていたかもしれない。
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- 181. 名無しの歴史部員
- 2023年02月01日 01:36
- 1935年には独立が保証されてたフィリピンを真っ先に攻撃しておいて八紘一宇はギャグとしか思えない。
  放っておけば勝手に解放される国を己の都合で攻撃しておいて何がアジア解放だろうか。
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- - 183. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月03日 02:49
  - >>181
    ほんとそこ無視されるよね
    植民地主義を脱する流れが起き始めてる中で周回遅れで暴れ始めたのが日本なのに
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- - 202. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月27日 17:31
  - >>183
    その流れもあくまで元々海外植民地の少ないアメリカが力づくで主導したもの
    欧州は基本的に植民地支配止める気は無かった
    独立を認める（但し・・・）で実質旧宗主国に隷属を続けた話なんてナンボでもあるし
    「放っておけば勝手に解放される」なんてお花畑にも程がある
    （もちろんだからと言って日本が支配すりゃ良いって話では無いから誤解しないように）
    周回遅れなら日本敗戦後にインドネシアを再支配しようとしたオランダなんて分かり易い
    アメリカが戦争も辞さない勢いで圧力かけたから頓挫しただけだ
    それも善意ではなくアメリカ中心の世界秩序を作る都合に過ぎないし
    （日本も含めそれが結果オーライで繁栄に繋がった国は多いが）
    当時の国際関係は複雑すぎてハッキリ結論付けられるような事はあまり無い
    みんなイカレてたってのが一番正解に近いと思うよ
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- - 209. 名無しの歴史部員
  - 2023年03月25日 13:30
  - >>181
    米国と戦争してんだから米国領の比が制圧されるのは当然だろうが
    川内康範はレインボーマンのしねしね団のリーダーミスターKはフィリピン人で
    背後に白人がいると言ってたそうな
    SF講和条約締結時いちばん日本非難してたのがフィリピンだったらしいから
    そんなのも関係してるのかね
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- - 219. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月14日 00:02
  - >>181
    独立が保障されてたことと日本がフィリピンを攻撃したことなんて関係ねーだろ。すぐそこに米軍基地があって米軍がいたら攻撃するのは当たり前
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- 184. 名無しの歴史部員
- 2023年02月09日 03:57
- ってかアジアを盾に？日本を守る目的あったんじゃ
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- 190. 名無しの歴史部員
- 2023年02月20日 23:01
- 当時の日本はアジア主義という名の社会主義に狂ってたからな。
  
  朝日に騙されて反米英、反自由主義のクソみたいな国だった。
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- - 198. 名無しの歴史部員
  - 2023年02月22日 02:17
  - >>190
    朝日新聞社は日本を動かせる会社だった…？
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- 210. 名無しの歴史部員
- 2023年03月25日 13:39
- 清を支配してたのは満州族で中華民国は実質漢人支配という事情も大きかったんだろうね
  満洲は漢人が支配した歴史がないから満洲族の側に立てば満洲に日本勢力を保てる
  そのためには国であるという主張は続けざるを得ないという感じか
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- 213. 名無しの歴史部員
- 2023年03月26日 10:47
- 満州権益が原因で戦争してアメリカと戦争して敗北
  それじゃあ、勝ったアメリカが満州権益を握ったのかと言えばそんなことはない
  
  もしかして、太平洋戦争の真の勝者は中国共産党？
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- 214. 名無しの歴史部員
- 2023年03月26日 11:15
- なんやかんや最終的には他の列強よりは優しくしたとは思うよ。同じ黄色猿だからね
  でも自分たちは名誉白人だと思ってるから何百万人虐殺してから気付くんだろうね。
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- - 223. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月23日 03:36
  - >>214
    コリアンさあ・・・ｗ
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- 215. 名無しの歴史部員
- 2023年03月26日 12:03
- 東南アジアや中国など欧米植民地の方が日本のためには良かったのではないかね
  余計なことしたと最近思う
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- - 216. 名無しの歴史部員
  - 2023年05月10日 23:37
  - >>215
    為政者目線のコメント草
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- 224. 名無しの歴史部員
- 2024年10月06日 19:10
- 日1「ソ連も南下してるし、中国じゃ守れないんだろうなぁー…あれ？これ満州の権益失うくね？中国の暴動で9カ国条約中国破ってるのに国連に訴えてもダメだし…満州攻めよ！」
  日2「きたる世界最終戦争で今のままだと日本は総力戦となり負ける！そのために満州国を建国し、世界有数の重工業国家にして対米戦を備えるべきだ！」これが現実
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