伊達政宗「ワイが東北の覇者ｗ早く生まれてりゃ天下取ってたｗｗｗ」」

2021年11月09日

137 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:41:46.16 ID： i+KB/cmtx.net

徳川家光「はえー、すっごい」

2：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:42:15.46 ID： IbOuJ07Sp.net

雑魚狩りしてただけやろ

3：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:42:55.52 ID： XNs4PO+Id.net

蘆名盛氏「は？」
最上義光「駄目です」

5：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:43:08.01 ID： akVy0GVH0.net

でもお前最上義光より格下じゃん

6：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:43:23.96 ID： ygNXyhBT0.net

秀忠可哀想

7：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:43:56.16 ID： qhS8jYyk0.net

蘆名盛氏って何で伸びきれんかったんや

15：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:47:01.24 ID： XNs4PO+Id.net

>>7
正式な跡継ぎが死んだから

9：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:45:26.53 ID： akVy0GVH0.net

三成「家康討つで」
景勝「家康挟み撃ちにするで」
義光「上杉止めるで」
政宗「最上と上杉の合戦日和見して美味しいところ持ってくで」

政宗「約束通り百万石ちょうだい」
家康「ダメです」

16：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:47:10.21 ID： 0/2B4QPl0.net

>>9
日和見どころか一気煽動して東軍の足引っ張ってんだよなあ

41：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:52:36.18 ID： BDm/B57MM.net

>>9
秀吉に殺されてれば良かったのに。
そもそも鶺鴒の眼の件ってホントなんか？

10：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:45:48.76 ID： jAYfFtDm0.net

実際は東北の時点で天下とれへんけどな

12：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:45:59.26 ID： RHrx+bTs0.net

よよよ義光より格下！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談きついっすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:46:23.90 ID： /DgV1gA6x.net

近畿が荒廃してりゃワンチャンあったかもな
トウタクみたいに

14：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:46:34.18 ID： aTEoKDCh0.net

子ネズミの味噌汁食ったってマジ？

17：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:47:17.48 ID： du03A4cG0.net

腐れカソリックに国を売ろうとした男

18：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:47:38.38 ID： 27Du4Wh4d.net

百万石の酒モードでイライラしてる時にこのセリフ言われたらさらに腹立つ

19：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:48:08.03 ID： 61H0mE2F0.net

親父を撃ち殺す←すごE
弟と母親殺す←ヤベー
遅刻して土下座←は？

23：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:48:41.84 ID： Nyi4wiMw0.net

>>19
母親は殺してないだろ！

20：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:48:15.64 ID： n6a+xWI2d.net

片目ってのが小説や講談のネタにしやすいからな
勝手に持ち上げられとるけど
実際は大したことない

21：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:48:31.08 ID： NdiuLmtFa.net

最上義光とかいう終身名誉鮭大好きシスコン

22：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:48:39.78 ID： ElWhZYjK0.net

僕秀家

24：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:48:57.18 ID： Bzko0bfyM.net

最上に勝てんやろ

25：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:49:01.66 ID： 8aoXLwcg0.net

奥羽すら統一してないゴミが何言ってんだって話

26：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:49:10.52 ID： RHrx+bTs0.net

政宗が大したことない！　←　まあわかる
盛氏すごい！　←　？　お、おう
義光凄い！　←　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:53:20.58 ID： NHm+sL5N0.net

>>26
大河の報復やろけど、実際に畜生なのにやたら神格化されてるよな

27：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:49:14.34 ID： 5A+KgqSm0.net

独眼竜政宗は良かったなぁ
オープニング最高や！

28：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:50:15.77 ID： akVy0GVH0.net

最上とかいう早々に御家騒動で改易されちゃったせいで伊達と上杉からあることないこと全部押し付けられたかわいそうな一族

35：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:30.99 ID： RHrx+bTs0.net

>>28
豊臣に取り入るため娘差し出したろ！ｗ
徳川に取り入るため廃嫡したろ！ｗ

裏目ってるだけなんだよなあ

31：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:02.49 ID： 97ZRGnOz0.net

最上の娘かわいそう

32：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:13.96 ID： mlil7kbP0.net

仮に南下しても北条に跳ね返されて尾張やろ

33：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:16.28 ID： GMJLVoKW0.net

秀吉の前でこんな舐めた態度とったら毛も残らないぐらいボコボコにされてたやろうな

34：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:23.55 ID： cPhO8/Eza.net

天下取りは盛りすぎだけど領地押さえて東北最大の都市の礎築いた点で十分有能やろ
これを叩くやつに限って領地減らした島津なんか評価するんだよな

39：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:52:12.08 ID： RHrx+bTs0.net

>>34
三国志ニワカが孔明叩くのと同じように
とりあえず伊達叩けば通ぶれるからしゃーない

36：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:34.70 ID： bjGv0bvfa.net

今川、武田、浅井家の嫡男なら天下取れたかも？
まあ奥州の伊達家ではノーチャンスよ

37：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:51.89 ID： Q+8b33FA0.net

そして忘れられる佐竹

38：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:51:52.99 ID： 3xgXITkw0.net

ビッグマウス政宗

40：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:52:22.59 ID： 7KZM9QXt0.net

台湾リーグの三冠王って感じ

43：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:53:28.41 ID： 61wFZE1dd.net

マジなんだよなぁ…

45：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:53:45.48 ID： YgOuTTe60.net

東北は人口ない石高低い冬動けないの三十苦やからな

55：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:55:15.78 ID： nnz/6lpud.net

>>45
古代から現代まで解決されない問題やな

47：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:54:11.48 ID： du03A4cG0.net

最上義光はうまいことやったと思うで、とにかくうまいことやる男っていうイメージやわ

48：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:54:25.38 ID： DeJ+51TBa.net

秀吉来なきゃ佐竹は逝ってた

49：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:54:27.95 ID： bjGv0bvfa.net

北条家で産まれてもワンチャンスはあった

53：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:55:00.29 ID： J/PQDEZi0.net

家光の代では戦国を知っている大名が少なかったから尊敬された
真田信之も長老として敬われた

46：名無しの歴史部員 2018/11/24(土)11:53:46.70 ID： uHIqQRGrp.net

もうこれ半分渡辺謙のおかげだろ

引用元：伊達政宗「ワイが東北の覇者ｗ早く生まれてりゃ天下取ってたｗｗｗ」」

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コメント一覧 (137)

- 読み込み中

- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月10日 09:03
  - >>61
    殺されるとこまでやらかさなかったからセーフ理論やろ
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 04:14
- 秀吉とも家康とも戦った島津と比較して領地増やした言われても
  強い奴の側に付いてただけの奴やんけ
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 11:16
  - >>10
    伊達　相続時　７２万　→最盛期１５０万（大崎など含む）→秀吉に臣従64万石→葛西・大崎一揆５７万石（根拠地喪失）→関ヶ原６０万石→最終６２万石
    島津　相続時　32万　→最盛期２００～２５０万　→秀吉に臣従56万石（当主交替）
    
    政宗領地減らしてるんだが・・・
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 11:46
  - >>35
    なんで政宗相続時に72万石もあることになってるの？
    
    政宗は秀吉の家臣だった蘆名の所領没収されたけど大内や二本松とかの所領は没収されてないから72万石で安堵されたんだけど
    
    輝宗時代は30万石
    従属大名含めても72万石なんてならないぞ？
    
    秀吉に臣従64万石とか嘘つくのやめな
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:02
  - >>39
    大体現状で通説とされてるものが本当に正しいのかどうか微妙なのに
    イチイチ嘘つき認定して噛み付かんでええやろ可哀想に
    嘘つき認定厨多すぎやでここのコメ欄
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:13
  - >>41
    説もなにも奥州仕置後の所領は正確な値がいくつもの書面に残されてるし、少し調べれば分かることなのにテキトーな値使ってさも本当のことのように語るのは悪質だろ
    
    根拠のない数字を使う方がおかしい
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:19
  - >>39
    輝宗時代の３０万石と政宗Wikiの”秀吉は会津領を没収したものの、伊達家の本領72万石（おおむね家督相続時の所領）を安堵した”の項目の２つ出て来たから従属大名含めないのが３０万石かなと考えそっちを。
    秀吉に臣従64万石は完全に間違いだったわすまん。
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 22:09
  - >>39のいいねはワイが7回おした
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 04:50
- 目が隻眼な分だけ匂いに敏感だった。政情の。
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 05:40
- 馬から落ちて死んだ佐竹はポイーで
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 06:58
- 天下取れんかったわ...
  ほなら、領地コメどころにして江戸で売って儲けたろ！
  干し鮑とフカヒレ、支那に売って儲けたろ！
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 09:38
  - >>13
    政宗が持て囃されてるのって戦国期の活躍より
    寧ろ江戸時代にかけて仙台藩が隆盛を誇る礎を築いたからって部分の方がでかいよな
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:03
  - >>13
    戦才は意見分かれるけど政治家としては普通に有能だよな
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 07:44
- ネズミの肉は美味いか？
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 07:52
- 当時は言ったもん勝ちと言うか3年程度で領地倍以上にしたらみんなビビりまくるからな。
  交渉事で有利に運べれば良いんだから虚勢を張るのも大事だからな
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 09:11
- 政宗には側室との間に長男がいて、豊臣秀吉から一字賜り「秀宗」を名乗った。
  遅れて正室との間に次男が生まれ、徳川秀忠から一字賜り『忠宗』を名乗った。
  当初は長男秀宗が跡継ぎと目されていたが、結局、忠宗が伊達宗家を継いだ。
  時流の変化により、徳川から拝領した『忠』の字が重みを増したということだろう。
  政局のあおりを食らった長男秀宗は、分家として宇和島藩を拝領し、その譜系を残した。
  
  これを10年前倒しすると・・・
  長男秀宗がそれなりの年齢に達しているうえ、次男が秀忠から一字賜る機会を失いかねず、
  それこそ伊達宗家が宇和島に移封されたりとか、ロクな結果にならないと思う。
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 09:17
  - >>20
    結局徳川の天下になるって前提だと、10年前倒しはマイナス要素が大きいよね
    大久保長安との癒着が更に10年長引けば、それだけでも改易要因となりうる
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 09:31
  - >>22
    ＞10年前倒しはマイナス要素が大きいよね
    慶長遣欧使節で欧州諸国との外交が進展してたら
    幕府方針と重大な摩擦を生じていただろうねえ
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 14:44
  - >>22
    ＞結局徳川の天下になるって前提
    そんな前提でＩＦを妄想したって面白くないだろうに
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 09:15
- 政宗が十年早く生まれると
  十年早く芦名を滅ぼす→織田と挟撃し上杉を滅ぼす→後顧の憂いのない勝家が賤ヶ岳で大勝→勝家に天下は治められず大混乱→天下統一
  余裕っしょ
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 09:59
  - >>21
    政宗が蘆名を滅ぼせたのは、蘆名盛隆の暗殺とその後継者の亀王丸が若死にして後継者不在からの混乱にうまく付けこめたからだから十年早く生まれても・・・
    西は親戚の蘆名・最上に阻まれて北は旨味が少ないから延々と相馬・佐竹とやりあってそう
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 11:18
  - >>21
    10年前だと蘆名最盛期に入るやろ。他の東北大名も政宗の時代より基盤が強い頃。
    蘆名に向けられる兵が少なく、普通に撃退されてそうなんだが。
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:39
  - >>21
    そういうif大好き
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- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 17:35
  - >>21
    葦名盛氏（止止斎）生きてる時点でかなり厳しくね？
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 09:35
- 10年早く産まれたらその他の都合の良い出来事も全部10年前倒しになる前提なのおかしい
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 09:47
  - >>26
    その通りだが、それは悪い出来事も同様だぞ。そして良い悪いは後世が決めるもの。
    10年早く生まれてたら、天然痘に罹患せず、独眼竜にならず、史実程の人気に
    なっていなかったかもしれず、このスレ自体が立っていなかったかもしれない。
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 21:13
  - >>26
    歴史にもしはないって散々言われるのもこういうことかもね
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 09:51
- 正直、政宗の最盛期はジジイになって家光の話し相手になってた時だよな。それはそれでスゴい事なんだけどさ。
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:47
  - >>29
    家光自体が粛清の鬼だからなー
    出自せいだけどもさ
    
    政宗くらいのチャラさがないと真面目は生き残れない世の中だし
    
    ここに来てようやくノリだけで生きるって言う政宗の特性が陽の目をみるのよね
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- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月23日 13:59
  - >>49
    実際、処世術の巧妙さは天下人クラスなんだよな。
    天下人になった秀吉と家康の両方を搔い潜った上に
    秀忠、家光の下でも最大勢力を握ってるんだから
  - 0
    
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- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月25日 16:51
  - >>29
    バガボンドの又八みたいやな
    あの雰囲気すこ
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 09:53
- 芦名に手も足も出ずに正史と同じ道をたどりそう
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 10:14
  - >>30
    蘆名盛氏と伊達晴宗は関係良好
    蘆名盛氏と伊達輝宗も関係良好
    彦姫と伊達輝宗も関係良好
    蘆名義広と伊達政宗が敵対
    
    君のいう伊達が蘆名に破れた世界線など存在しない
    なぜなら基本的に関係良好だから
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 10:47
  - >>32
    葦名に手も足も出せないやろ
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 11:06
  - >>33
    蘆名に拘る意味がよくわからないけど
    手も足も出ずって困ったり窮地に追い込まれたりした時に使う言葉だよな文面的には不適切な用法だな
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 12:04
- 2007年ごろの2chに、なぜ伊達政宗は強かったのに幕末の仙台藩はあそこまで弱かったのか？みたいな事いう奴がかなりいたが、今も同じこと言ってんのかな
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 12:40
  - >>43
    世渡り上手のいう事を身内が馬鹿正直に受け止め過ぎた、それに尽きる。
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    sukenokiv
    
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 13:46
  - >>43
    そんな事言っちまえば山内一豊は地味で目立たなくて女房のお陰様で出世しただけなのに
    何で幕末の土佐藩からはあんなに秀才が出たのか？ってにもなるなｗ
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 15:40
  - >>51
    山内の奥さんの名馬購入のヘソクリの逸話は一豊のお母さんの法秀院説もあったりする。
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    sukenokiv
    
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 15:50
  - >>57
    その説が採用されても一豊の名誉は回復されないと思う
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 16:04
  - >>43
    真剣に返すと、
    ①伊達家の分家筋である宇和島藩には賢侯と名高い伊達宗城がいた。
    　一方で本家筋の仙台藩には、宗城に匹敵する殿様はいなかった。
    ②幕末後期、西日本の諸侯は早々に新政府側についた。宇和島藩も例外ではなかった。
    　一方で東日本では最後まで新政府か旧幕府かで対応が割れた。
    　仙台藩は親藩と隣接しており、新政府への恭順が遅れた。
    ③論功行賞により、宇和島伊達家が爵位において格上となり、本家仙台伊達家を逆転。
    
    仙台伊達家の幕末における不甲斐なさは、政宗云々というよりは
    宇和島伊達家との相対的評価というより他に無かったりする。
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- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月12日 00:40
  - >>59
    佐竹は新政府側についたけどな。
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- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月25日 16:54
  - >>43
    加賀藩もお家騒動起きて同じような扱いになってたな
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 12:10
- 10年早く生まれたら多分東北でごちゃごちゃやってる一大名として終わったと思う。
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 14:16
- 10年早くても北条にも勝てないだろ
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- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 17:37
  - >>53
    関東は北条か佐竹、越後は上杉どころか揚北衆すら抜けないわな
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- 54.
- 2021年11月09日 14:44
- このコメントは削除されました。
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 15:32
- 少なくとも戦闘力は李克用の方が圧倒的に強い
  どっちもDQNだけど
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 18:52
  - >>56
    李克用の真骨頂はただでさえ強いのに息子のほうがもっと強かったところ
    但し息子は政治が出来なかった
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 20:52
- ～華麗なる戦国唯一の奥州管領の孫達～
  伊達晴宗(奥州管領)&久保姫(奥州一の美姫)
  
  伊達政宗(伊達17代当主)伊達輝宗の嫡男
  伊達政道(通称小次郎)伊達輝宗の次男
  伊達成実(伊達家)伊達実元の嫡男
  蘆名盛高(蘆名18代当主)二階堂盛義の長男
  蘆名亀王丸(蘆名19代当主)蘆名盛高の嫡男
  二階堂行親(須賀川二階堂8代当主)二階堂盛義の次男
  蘆名義広(蘆名20代当主)佐竹義重の次男
  岩城常隆(岩城17代当主)岩城親隆の嫡男
  岩城貞隆(岩城18代当主)佐竹義重の三男
  岩城宣隆(出羽亀田2代藩主)佐竹義重の四男
  岩城御前(岩城常隆正室、伊達成実継室)二階堂盛義の娘
  小杉山御台(蘆名義広正室)蘆名盛興の娘
  佐竹義宣(佐竹19代当主)佐竹義重の嫡男
  岩瀬御台(佐竹義宣正室)蘆名盛興の娘
  石川義宗(角田石川2代当主)石川昭光の嫡男
  伊達宗利(水沢伊達2代留守19代当主)留守政景の嫡男
  天童重頼(天童18代当主)留守政景の次男
  江戸崎御前(相馬利胤正室)
  
  なお、伊達晴宗には二十数人の兄弟が奥羽各地にいる
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- 67. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 21:23
- 260年間を12家24人がかわるがわる統治し
  後期には左遷地としてすっかり悪名を轟かせ
  藩主全員の在位期間が服部敬雄に負けるかわいそうな山形藩
  せっかく最上が頑張ったのに
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 22:15
  - >>67
    城の主郭部だけどころかその半分さえ維持がままならないとか可哀相にもほどがある。
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- 68. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 21:40
- 内政家としては有能、謀略家としては元気だけど変な欲目を持つと転ぶお方。
  他の人より突出してるのは転んだ時のフォロー力か
  他の人だったら２・３回潰されてるよね
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- 69. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 21:50
- 62万石の大諸侯として幕末まで家を残したんだから十分有能
  宇和島でも10万石かすめてるしなかなかに強かだよ
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2021年11月09日 22:00
- 関ヶ原後に家康に宛てた手紙
  「戦勝おめでとうございます。それで、秀頼をどうしますか？私見ですが、秀頼は江戸で徳川の庇護の元にいた方がいいと思います。このままでは良からぬ輩が大坂に集まって秀頼を頭にして戦争を企てるでしょう。これは全くもって秀頼の為にもならないと思います」
  政略を見る目は確かにあった政宗さん。
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月09日 23:30
  - >>70
    家康「言われなくても判っている。豊臣を潰す為に、それを狙っている。」
    
    政宗「伊達の為に豊臣にはまだまだ顕在であって欲しい。」
    
    という感じなのでは？
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- 81. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 00:44
- 地勢的に関東勢には及ばない気はする
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月10日 00:55
  - >>81
    関東勢←勢？
    北条以外の関東？
    武田、上杉が関東なら関東の圧勝でしょうね
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- 83. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 00:57
- 「東北熊襲」のような伊達信者のせいで却って政宗の評価が下がってしまってるのがガチで笑えない
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月10日 01:05
  - >>83
    佐治さんおはよう！
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- 87. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 03:24
- 政宗は過大評価だったのが過小評価になってる気がする
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- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 13:26
  - >>87
    本人が命懸けの誇大広告で成り上がった様な人だからな。
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- 88. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 05:43
- 政宗批判してる人間の推してるとこは大体が滅亡したか改易されたかでお家が滅んでるから
  最後まで生き残った政宗が恨めしくて仕方ないんだろうな
  亡霊には生者が恨めしく見える物だ
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- 89. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 06:15
- 加賀の前田藩には負けているがな
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- 92. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 19:43
- 政宗の功績になってる内政の事業はほとんど2代目の忠宗がやったこと
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- 94. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 21:43
- 政宗に無理として、他の誰かで奥州を統一して、そのまま天下をとれた可能性の武将いますか？
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月10日 22:30
  - >>94
    もし信長秀吉家康の誰かが東北に生まれたとしても無理だよ
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- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 08:24
  - >>96
    やはり、騎馬戦主体の源平や南北朝の時代でないと無理か。
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- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 13:25
  - >>94
    チンギスハーン並みに情け容赦ない有能だったらいける
    そのままくたばるか天下取るかの二択っぽいがw
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- 95. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 22:19
- 過大評価なのは確かだけど、幕府の大藩として残った事実無視して最上だの芦名の方が格上とかいうやつは流石にアホだと思う
  戦の強さだけで格決めてそう
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- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 16:52
  - >>95
    幕府時代は幕府時代でしょ？
    なんなら幕末明治まで含めるか？
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- 97. 名無しの歴史部員
- 2021年11月10日 22:35
- 関羽と政宗は歴史にわかが聞き齧りの知識で過大評価云々言い出す筆頭
  逆パターンは劉禅氏真有能論
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- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 13:24
  - >>97
    そこに微妙に加われない斎藤龍興w
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 22:45
  - >>97
    雑なメディアとかだと東北統一した扱いで紹介されるせいじゃねと思う。
    北条・上杉？・武田・毛利・長宗我部・島津が一地方統一の一歩前だったのに対して伊達は２・３歩前だし。
    奥州筆頭ではあるし中央が秀吉いなくてグダグダしてたら、更に強大化してた大名なのは間違いないと思うけど
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月12日 04:58
  - >>113
    東北は広いからなぁ
    でも統一しても北条や毛利ほどには動員兵力や経済力は大きくなれなそう
    中央に大きい勢力がいなかったら武田が健在、上杉・北条も健在かな
    このへんを抜けるだろうか
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- 99. 名無しの歴史部員
- 2021年11月11日 13:14
- 白装束で土下座するからイキってもセーフだぞ
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- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 13:45
  - >>99
    なんというか秀吉も家康をはじめとする徳川一門も、政宗に甘くない？
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- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 14:25
  - >>103
    昔から「不良者をいかに手懐けるか」が大将の器量を測る指針の一つだったと思う。
    「諸将の前で不良の俺を斬るなら、その程度の器だぞ」みたいな感じで暗に迫れば、
    秀吉にせよ家康にせよ「クソガキを大目に見ることで自身の器を示さざるを得ない」と
    考えると踏んだのではなかろうか。
    
    『不良の処世術』は、お坊ちゃん育ちの家光には破天荒かつ魅力的に思えたのだろう。
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 15:02
  - >>104
    ＞『不良の処世術』
    前田利常は、父や兄が政局に振り回された轍をふむまいと
    わざとバカを気取ったという逸話があるようだし。
    前田利益(慶次郎)に代表される傾奇者とは、状況に応じて非凡と不良を
    使い分けられる者への称号なのかもねぇ。無論、度胸は必須だが
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- - 111. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月11日 19:17
  - >>99
    信長亡き後で秀吉に頭下げてる下僕なのはどこの武将だって同じだろう？
    その相手に死に装束で土下座ってのは
    一応礼儀は取るがある意味死んでるからあと何しても良いよなぁ？って意味でもあるんじゃないかな
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月28日 01:45
  - >>99
    死に装束に黄金の磔柱を押し立てて上京したのがバカ受けでまたセーフだぞ
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- 105. 名無しの歴史部員
- 2021年11月11日 14:59
- 政宗は400歳以上年上だけどいつも若く感じる
  愛姫と結婚が12歳
  初陣である相馬攻めが14歳
  家督継承が17歳
  二本松滅ぼしたのが19歳
  大崎合戦が21歳
  蘆名滅ぼしたのが22歳
  
  秀吉の家臣として伏見で過ごした20代
  
  秀吉が死ぬのが、政宗31歳
  
  やっぱりもうちょっと早く生まれたかったっていう本人の気持ちも分かると
  天下取るのは無理だけど
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- 110. 名無しの歴史部員
- 2021年11月11日 17:45
- 東北でワチャワチャｲｷってて天下を取れれば苦労はないわな
  仙台藩作ったのは大したもんだけど
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- 112. 名無しの歴史部員
- 2021年11月11日 22:39
- もうちょい早く生まれてたら天下取りに参加できたかもしれない
  
  但し関東の怪物どもを乗り越えられたらの話だし
  よしんば乗り越えられたとして今度は全盛期ﾉｯﾌﾞが立ちはだかるという
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月12日 08:34
  - >>112
    全盛期ノッブ時代は織田家全体で約800万石の石高&北条が恭順してるからな～
    
    北条に喧嘩売ると一益が出てくるし、上杉攻略しても勝家が出てくる
    どっちの方面軍も百万石越えの大大名クラスの勢力
    詰みだな
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- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月24日 10:26
  - >>116
    全盛期の織田信長に伊達輝宗は鷹を贈っているし
    政宗が生きていたらちゃっかり、
    東北の取次役のようなことをやっていそう。
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- 117. 名無しの歴史部員
- 2021年11月12日 08:55
- 秀吉「あいつマジでそばに来んな。絶対わしの命狙っとる」
  
  政宗「天下なんてもういらんわ。雀の焼き鳥！ずんだ餅！海外遠征！えじぷとってどこや！？」
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- 118. 名無しの歴史部員
- 2021年11月12日 14:03
- 伊達政宗信者は盛るから嫌われるとか書かれてるけどコメント欄見る限りアンチが異様に盛り下げてるようにしか見えないんですけど
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- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月22日 02:08
  - >>118
    他の歴史まとめサイト見てても大体どこでも政宗はボロクソに言われてて信者なんて見たことないわ
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月27日 23:49
  - >>118
    こういった奇行エピソードはたいてい作り話だろうなぁ
    細川忠興「本当だぞ」
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- 119. 名無しの歴史部員
- 2021年11月12日 16:56
- 時期が悪いおじさん
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- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月12日 19:14
  - >>119
    長益「ほんまやな」
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- 121. 名無しの歴史部員
- 2021年11月12日 23:32
- 独眼竜政宗、昔から厨二的に眼帯キャラは人気なんだししゃーない
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- 122. 名無しの歴史部員
- 2021年11月13日 04:58
- も、もがみよしみ、み…　義光
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- 124. 名無しの歴史部員
- 2021年11月22日 11:34
- 90パー渡辺謙のおかげですが？
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- 125. 名無しの歴史部員
- 2021年11月23日 08:48
- そもそも後に政宗も家中割っちゃうくらい人望ないし、10年早く生まれて輝宗時代の伊達家中を統率するのはもっと無理やろな。
  そのうえで自重しないから、マジで全盛期蘆名か相馬あたりに本人が討ちとられそう。
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- 130. 名無しの歴史部員
- 2021年11月27日 23:46
- 家康が死んでからのハッチャけぶりが酷いｗ
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- 133. 名無しの歴史部員
- 2021年11月30日 19:24
- 政宗信者はニートなのか粘着してwikiまで書き換えやがるから
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- 135. 名無しの歴史部員
- 2021年12月22日 08:21
- 忠輝担いで天下取ろうとしたとかいう妄想エピソードすき
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- 137. 名無しの歴史部員
- 2023年01月12日 00:01
- 勝秀吉「んまざむね～」
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