【徹底討論】鎌倉幕府はいい国を作れたのか【北条政子】

2020年12月09日

カテゴリ:

鎌倉時代

98 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)04:56:01 ID： bn2PPFY/d.net

詳しくないので皆様の意見をお聞きしたいです

3：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)04:56:39.34 ID： bn2PPFY/d.net

よろしくお願いします

4：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)04:56:48.77 ID： GfGlVt2h0.net

蒙古軍を押し返したので有能

5：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)04:57:10 ID： sfLMOd12a.net

朝廷が分裂する原因作ったミスはあるけど
日本初の武家政権としては成功やない？

6：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)04:57:41.86 ID： l83767tI0.net

鎌倉幕府があってこその室町幕府で江戸幕府で明治政府で今の日本やぞ
いい国か？

10：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:02:05.84 ID： DbxRWAM3d.net

>>6
明治政府は江戸時代を否定した

7：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)04:59:15 ID： JO8xgPLT0.net

判らないけど鎌倉時代の仏像は全体にかっけーぞ

9：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:00:48.00 ID： JjYWX27ep.net

鎌倉ってなんか響きが一番オシャレやん
えど(笑)

11：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:03:33.57 ID： sfLMOd12a.net

将軍→執権→北条家当主→執事みたいに幕府のトップが曖昧になったのは草

12：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:04:29.92 ID： a46Lp/Sa0.net

端的に言うと武力政権の発芽として評価できる

14：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:05:28 ID： zufoKLNn0.net

1185年になったので作れませんでした

16：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:06:04.04 ID： gvqdyHxU0.net

>>14
語呂合わせ教えてくれ

17：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:06:45 ID： a46Lp/Sa0.net

>>16
いいはこつくろう

19：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:07:32.09 ID： gvqdyHxU0.net

>>17
サンガツ
パッとせんなあ

15：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:06:01.03 ID： ORsez0aKd.net

いいはんこやぞおっさん

18：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:07:29.58 ID： Qy22wsUMM.net

そらもう粛正アンド粛正粛正よ
やはり大平の世をもたらすのは粛正しかない後世から何と言われようが粛正こそが正義よ

21：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:08:26.14 ID： 2ecptyYX0.net

北条政子は頼朝死んでから大変すぎやろ。
頼朝の息子無能ばっかりやんけ。

25：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:09:35 ID： sfLMOd12a.net

>>21
弟の義時と甥の泰時の方が大事やった模様

23：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:08:48.85 ID： 93bu6vv/M.net

なんで今1185年なんや？

24：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:09:23 ID： 4zHL/aCK0.net

>>23
将軍になるより前に実質的に権力が完成してたからやろ

26：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:09:45.82 ID： dBonG/CX6.net

統治機構が出来始めたのが幕府の設立年とするか将軍になったのが始まりとするかの違い

27：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:10:47.47 ID： dBonG/CX6.net

北条政子は息子と娘に辛すぎる
実朝もあれ暗殺されんでも後々粛清してたやろ多分

28：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:14:01 ID： a46Lp/Sa0.net

政子って時政利用して更迭してるし
義時も利用してるし
割と北条家が大事だったとも言えないんよなあ
かといって源家に対してもそこまでやし
幕府という形さえ残ればよかったんかな

35：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:18:01 ID： iYkfnCU40.net

>>28
時政は後妻にメロメロだから更迭したほうが北条のためになる

43：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:20:27.25 ID： a46Lp/Sa0.net

>>35
まあ時政が持ってた武蔵への影響力を
平賀とか足利とか自分の一派にやってるから
北条のためとも言えねえんじゃねえか
義時は三浦と繋がってくけど

29：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:14:47.64 ID： Xz9sNiLad.net

昼ドラ以上にドロドロしてる

31：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:16:01.48 ID： a46Lp/Sa0.net

頼家は蹴鞠が京都で流行ってるからコネクションのために
体弱いのに蹴鞠しまくって体壊して
そのまま暗殺されてるしなあ
実朝は和歌目指したけど道半ばで暗殺子供もおらん
跡取りとしてはってとこやな

33：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:16:57 ID： gh/LDdKw0.net

平氏の政権が速攻潰されたのに対して150年くらいは保ってたから良かったんやろ

34：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:17:05 ID： cw6lrXl30.net

だんだんわかりにくくなってく感じ泰時ぐらいまでが面白い

36：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:18:28.16 ID： Vi43MBe40.net

北条時政とかいういなかったことにされた男

37：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:18:57.60 ID： XWXxvXwS0.net

政子はつよい

38：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:18:59.18 ID： a46Lp/Sa0.net

族滅のオンパレードで面白いし
後の南北朝みたいに上皇の手紙を
便所紙にしか見えねえから使ったわ言うし
ある意味鎌倉武士おもろろいわ

39：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:19:00.69 ID： 4zHL/aCK0.net

皇国史観やと義経を殺すみたいな道に外れたことやったから源家の嫡男の将軍は3代で滅亡したとか書かれてて草

44：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:23:00.34 ID： 8d6mYs5A0.net

征夷大将軍任命だから1192でいい定期
実質とか関係ないやろ
こういうのは形式が重要

54：名無しの歴史部員 2019/11/07(Thu)05:29:07 ID： UOZz71jN0.net

>>44
実際当時は鎌倉幕府なんて名乗ってなかったし
実質を重視するなら幕府呼び自体やめるべきよな

45：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:23:02.04 ID： Gfx5mYFb0.net

政子強すぎ問題

51：名無しの歴史部員 2019/11/07(木)05:27:24.90 ID： XI+Zqca90.net

武士の世を作ったんやぞ
それだけで価値があるわ

引用元：【徹底討論】鎌倉幕府はいい国を作れたのか【北条政子】

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コメント一覧 (98)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 20:45
- 実質とかいう歴史学者の自己満で教科書変えるのマジでクソ
  記事に書いてある通り幕府という言葉も止めて人の名前も当時の呼び方にしてみろや
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月12日 14:54
  - >>1
    鎌倉殿嫌いじゃないよ
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 20:47
- 一幡の最期とか嫡流を何とも思わんで殺しよるからなあ
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 20:51
- 酔狂で吾妻鏡の読み下しを通読したことあるけど、内訌が酷すぎて読んでて軽い鬱になりかけたわ。
  我々日本人が持っている価値観の重要なパーツをつくった時代ではあったけど、その時代に生まれなくてよかったと思った。
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月09日 21:04
  - >>3
    元々軽い口論が殺し合いになる様な蛮族
    利益が絡めばいくら内訌しても足らんやろ
    それを曲がりなりにも取りまとめ出来た時点でいい国やろなあ
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 08:04
  - >>5
    義時&政子の代じゃお膝元さえ治安アレだったらしくそこら辺もあって朝廷に突かれたとか
    後の泰時は頑張ったそうだけど
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 20:58
- 頼朝としては清盛みたいに天皇の外戚になって源氏（もちろん他の清和源氏を排除して自分の子孫を独占的に）の世を作るために武士の力を利用したまでで、軍事政権の色合いが濃くなっても武士の世なんぞ作る気なんてなかっただろうと言うのがな。
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 20:14
  - >>4
    鎌倉武士達「担がれてる神輿が、自分の娘を天皇の嫁にするなんていう平家の真似事するなんて、俺達鎌倉武士団に対しての裏切り行為じゃないですか。これは消えてもらった方がいいんじゃないかな〜」
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- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 12:46
  - >>76
    鎌倉武士団も官位クレクレしてたぞ
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 17:38
  - >>87
    頼朝「勝手に官位貰った奴は京に残ってきちんと朝廷にしろよ？もう帰ってくるなよ。」
    って言われてるしな
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- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 23:06
  - >>91
    やっぱり鎌倉武士団からしたら、「以前トップのお前が言った約束事をお前が破ってどうすんねん。打倒した平家の同じ事するって舐めとんか？」ってなるんじゃないの。下手したら鎌倉武士団がバラバラになってしまう。
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 21:11
- 詳しくないんだけど、鎌倉幕府が支配できてたのってどのくらいのエリアなの？
  信長が台頭したくらいの時期ですら、京都とその周辺抑えれば天下統一だったんだろ？
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月09日 23:50
  - >>6
    自分も詳しくないけど直轄と守護等置いてたとこと考えれば九州四国本州カバーしてたんでない？
    信長のとき京都周辺抑えるのが重要なのは朝廷と経済的な意味と思ってた
    天下統一と言うかは疑問
    
    自分も知りたい詳しい人教えて
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月09日 23:55
  - >>10
    信長のほうは室町幕府が南北朝のせいで全国支配半分諦めたり鎌倉公方で関東切り離したりしたから
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 11:37
  - >>10
    日本で初めて天下統一したのは秀吉
    封建制を含めないなら明治天皇と考えるのが妥当
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 14:38
  - >>35
    崇神天皇だろ
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 14:50
  - >>57
    本州さえ統一できてない
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 18:01
  - >>59
    そもそも実在性さえ
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 18:18
  - >>67
    まあともかく奈良時代までには普通に統一されてる
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 18:17
  - >>59
    コメ作れないような僻地だけやろ
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    sukenokiv
    
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 05:09
  - >>6
    鎌倉時代〜室町時代は、戦国末期〜江戸のような一円支配がベースではなくて
    一国に複数、多いと数十の利権が存在してたから
    
    日本全国どこにでも幕府側の御家人はいたけど
    貴族の荘園も関東東北を除いて日本全国どこにでもあった
    
    鎌倉幕府が東日本しか統治できてないって言われることがあるのはこのせい。
  - 0
    
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 07:54
  - >>14
    統治つーか裁判所だからな
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    sukenokiv
    
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 10:21
  - >>14
    太閤検地までは普通に国衙領があったという事実
    鎌倉幕府どころじゃない
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 11:22
  - >>6
    時期によって違うんでね。
    承久の乱前の二元支配の時は西国はあまりだし、一方元寇の頃になると非御家人にも指揮権発動できてる
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:08
  - >>6
    京都とその周辺抑えれば天下統一ってのはあくまでも京都民目線での話じゃないかな？
    信長もそれ以外の人たちも京都周辺押さえた後も全国の統制に手を伸ばいているわけだし。
    ただ、本来京都周辺完全に抑えたら国力的には頭3つくらい抜けるから全国の勢力が恭順してきて終わるけど（信長も残りは毛利・上杉・長宗我部位？殺らなくても収められたと思うけど）
    
    本能寺でリセットかかって九州・関東で巨大勢力が出来て且つ色々な要因重なって全国を物理的に平定する事になった秀吉が特殊なんだと思う
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 14:36
  - >>39
    朝廷も幕府も両方の頂点が京都にあったからだろう
    名目上は全国の大名はみんなその傘下であることになってた
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 20:05
  - >>6
    直接的かつ実効的な支配が及ぶ地域というような意味ならほとんど無かったでしょ。
    それは足利や徳川でも同じだね。
    集団心理によって「みんなが従っているルールに逆らったらやられる」と多くの地方領主が信じ込むこと（≒恐怖心）で成り立っているのがいわゆる幕府だから、近代国家の中央政府による統治のようなものだと考えるとちょっと本質を外す。
    そういう思い込みの上に乗っかっているから、みんなが「あれ？こいつらの言うこと聞く必要なくね？」と気付いた瞬間に瓦解する。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 21:31
- 泉親衡みたいに北条とやりあって逃げのび成功した奴もいるから…
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 22:30
- 天皇の配下の将軍を補佐する執権を牛耳る家の惣流である得宗の従者である御内人が実権を握っていましたとかいうよくわからない時代
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- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 01:31
  - >>8
    そもそも天皇の臣下である藤原氏が実権握ってるて前例が有った訳ですし
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    sukenokiv
    
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 23:07
- 天皇と公家の貴族の支配から武士の実力主義の時代になったから、変化はあったでしょう
  そのあと江戸時代で大名になって似たような支配体制になってしまうけどね
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  sukenokiv
  
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年12月09日 23:52
- 頼朝の時点で相当不満を持たれてたのが3代で源家将軍が途絶えた理由っぽいな
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  sukenokiv
  
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 00:46
- 御成敗式目の内容を見ると鎌倉武士が
  どれだけ蛮族だったかわかるからなぁ…。
  ルールを定めて押さえ込んだだけでも
  功績はデカいでしょ。
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  sukenokiv
  
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 05:36
- >>1185年
  ながいけんの漫画の
  １１８５
  いい奴殺す壇ノ浦ライブ'85で覚えた
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 07:21
- 時々初の武家政権だから良いに決まってるみたいな言説をみるけど、武家政権だから良いという前提はどこにあるのかいつも不思議に思うわ
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 07:51
  - >>16
    そりゃおじゃる丸が仕事出来ないからでしょ
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 08:41
  - >>16
    今の人間が思うような公平感に近い裁判が始まった記念碑やぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 09:08
  - >>22
    そもそも律令制崩壊以降に公家、寺家(寺社)の自治ルールで運用されてた社会に武家の自治ルールを新たに追加したというか、公家の自治ルールから分離しただけというか、何をもって公平と言ってるのかも不明なんだが
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 09:12
  - >>16
    連打かわいい
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 09:19
  - >>27
    俺はしてないぞ(棒)
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 14:37
  - >>16
    そもそも初の武家政権は平家だしなw
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 07:47
- 鎌倉幕府の理屈でいくと江戸幕府ももう少し早くならない？
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  sukenokiv
  
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 09:03
  - >>17
    ならんよ
    家康は征夷大将軍宣下まであくまで豊臣政権の枠組で活動してる
    鎌倉幕府みたいな自身の統治機構を当時の統治体制から独立させて機能させてたわけではない
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    sukenokiv
    
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 11:39
  - >>17
    関ヶ原の1600年、もしくは関ケ原の論功行賞終わった1601年はそこそこ有力
    大坂の陣の1615年もそれなりに有力
    
    室町時代も、建武式目の1336年と征夷大将軍の1338年と南北朝時代終わりの1392年の三通りある
    
    室町と江戸はまだ征夷大将軍の宣下年がどっちも中高教科書の開始年にされてるけど、これから変わるかもね。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 07:47
- 弟の義時と甥の泰時の方が大事やった模様
  》結局その二人とも政争やっとるやん
  しかも弟が一番無能ムーブやし
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  sukenokiv
  
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:27
  - >>18
    頼朝が死んだ時はまだ三浦のコバンザメみたいなもんだったのに
    幕府での覇権確立出来たのはその２人が有能だったからだと思うがな
    特に泰時
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:36
  - >>42
    まあ義時は頼朝に恨まれるやろなｗ
    息子二人と孫まで殺されて平気なワケが無いｗ
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    sukenokiv
    
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:39
  - >>47
    頼朝を祟ってる勢力の方が強いからセーフ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 08:42
- 武家政権の発芽は平家全盛期定期
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 09:01
  - >>23
    平家は武家が公家の制度でなりあがった定期
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:20
  - >>24
    源氏も同じやで定期
    違いは公家に武士を組み込むのか独立機関を作るのかだけで、実際公家の制度化で上位に無い鎌倉府は弱い立場だった
    後から北条が朝廷工作で強くしただけで
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 13:56
  - >>41
    そもそも幕府中枢の政所自体が本来は三位以上の公家の家政機関だからな
    だから源家断絶後に摂家将軍・皇族将軍なんてウルトラCが必要になった
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 15:14
  - >>52
    将軍が育ったらお帰りいただくのホント草
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 20:49
  - >>61
    現代の子役タレントの扱いそのものだからな。
    どっちも成人したら十中八九人生がぶち壊しになるおまけ付き。
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 10:34
- 武家政権っていうけど、武士が日本を支配したのではなくて
  朝廷から武士が切り離されて並立したって感じだよね。
  戦闘力を売り物にしてた職能集団が統一されて独自のギルドを起ち上げた感じ？
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 10:49
- 朝廷の下でこき使われてた武士が労働組合作って対抗して乗っ取ったって感じかな
  フジテレビみたいなもんよ
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 11:24
  - >>31
    例えの方が判りづらいぞｗ
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 11:23
- 1185になったのって新しい資料が見つかったから変わったとかじゃなかったのね
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 11:44
- ＞北条政子は頼朝死んでから大変すぎやろ。頼朝の息子無能ばっかりやんけ。
  本当に無能だったら暗殺せずに傀儡にしておけるべ。
  頼家は北条系家臣団の専横に反発したから結果的に殺され、
  実朝は北条系家臣団の人事に反発したから結果的に殺された。
  北条家にとって邪魔になる程度には有能だったってことだろう。それとも・・・
  暗愚を装って北条の傀儡に徹するくらいの立ち回りが出来ない程度には無能だったのか。
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 11:53
  - >>37
    頼家は頼朝と同じ権限を求めたから、頼朝でお腹いっぱいだった御家人からそっぽ向かれたのでは…
    妻の一族の比企を皆殺しにされて、嫡男もぶち殺された事を病気から回復してから知って怒っても、政子一人になだめすかされて修善寺に押し込められる辺りはちょっと無能かも
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:34
  - >>38
    反発云々は真偽定かじゃないというか北条の場合ほぼ嘘松やろ
    内ゲバって役に立たないから別の頼りにしたらそういう時だけ結託して美談なんぞ無く無理矢理押し込んだんだろ
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 13:02
  - >>38
    頼家がガチで死にかけてた時に御家人側が先走って引っ込みつかなくなった感じ
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 13:57
  - >>50
    そんなに比企能員って嫌な奴だったのかね？
    梶原景時位？
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 15:12
  - >>53
    比企は頼家の外戚でノリノリ→頼朝の外戚だった北条は面白くない
    →頼家が病気で危篤（死亡が既定路線レベル）→北条が比企当主を暗殺
    →比企残党が暴発→北条政子が鎮圧を全御家人に命令
    →比企族滅ついでに頼家嫡男も謀殺
    →頼家奇跡の快復→頼家ことの次第を知り激怒
    →頼家が北条討伐を命令→御家人一致で頼家捕縛
    
    こんな感じ。
    比企が先に北条族滅を企てたって話もあるけど出典が吾妻鏡だからなぁ
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 15:17
  - >>60
    頼家暗殺はこの件の後難を恐れただけやな
    公暁は何をとちくるったんや
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 19:37
  - >>62
    兄貴とその嫡男が排除された結果、実朝が将軍になれた訳やし
    真犯人扱いされる下地があったからかな。
    あと実朝暗殺後に真っ先に三浦に報告に行ってるし
    三浦に何か吹き込まれたんとちゃうかな？
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 12:51
  - >>62
    暴発するというかキレるの妥当だが
    公暁は愚管抄だと北条が臭いみたいにお話が食い違ってるからなあ
    しかも失態なのに平然と皇子要求してる辺りがな
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 16:15
  - >>60
    なんで他の御家人は所詮将軍の家来でしかない北条の味方したんだ？
    こんなことしたら北条に幕府乗っとられるに決まっとるやん
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 17:06
  - >>63
    比企殺しの片棒担いだり見逃したから、頼家に従っても後から因縁付けられたら嫌じゃん
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 13:00
  - >>63
    そりゃ元から近くで政務回してた連中にすり寄った方がローリスクハイリターンやろ
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 12:19
- 単なる受験勉強の際の語呂合わせですからｗ
  現実は寧ろ京の朝廷に対して武家の共同体が出来ただけですからｗ
  そして初代将軍である源頼朝は落馬死という謎の最期・・・
  後を継いだ息子達や孫も嫁の実家にどんどん消されていった・・・
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:29
  - >>40
    んな優しいもんじゃないよ
    国司を無実化し警察権を管轄する守護を全国に展開して
    各荘園に徴税執行を行う地頭の配置を行う権限を得た
    この事の凄さを認識できないとしたら頭原人以下や
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 12:34
  - >>43
    だからそれは武家が朝廷に対してマウントとる為だろうがｗ
    そして朝廷側も源実朝を懐柔して幕府をカオスにさせようとかしてたんだろがｗ
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 13:00
  - >>43
    まあ官軍なんてもはや存在しないから
    治安維持は武家政権の独占事業ではあったけど、
    それでも守護不入とかはあったからね。
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- 46. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 12:36
- 惣無事令以前は地方の統制ができた政権なんて存在しないからな
  在地勢力の利害関係の元上に乗ってただけ
  豊臣政権が在地領主殺しまくって初めて地方と中央は不可分になった
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 13:41
- 「元を撃退するためだけに生まれた男」北条時宗を齎したのだからいい政権
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 14:46
  - >>51
    朝廷のが大陸で起きてることが理解出来てて
    時宗率いる幕府はよくわかってなかったから使者切って喧嘩売ったたみたいなこと聞いたけどどうなんだろ
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 16:55
  - >>58
    そのとおりだけど、喧嘩を売ることでモンゴルに対して外交や戦争の主導権を握れたのは事実
    攻めて来ないかも知れないより、攻めてくるの方が準備しやすいし、懐柔離間工作を潰しやすい
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 19:47
  - >>65
    あんまよくわからん理論やな
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- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 01:46
  - >>72
    幕府は軍部独裁政権で舐められたら終わる
    ましてや北条氏は将軍ですら無い
    弱い武士なんて要るか？て話
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 11:03
  - >>80
    それは国内向けの話だろ
    モンゴルのことは何にも考えてないやん
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月13日 03:40
  - >>85
    どこが相手だろうが同じよ武士は武力が有るから武士
    弱い武士なんて要らんよ
    主導権にしろ外交にしろ武士は強いから武士
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 20:22
  - >>58
    開戦前は蒙古の使者斬ってない定期
    服属要求は基本無視で日本側からも元の様子を見に使者を送ったりしてた
    いずれにせよ攻めてくる数年前、使者送ってくるようになった段階で警戒はしてたみたい
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 19:48
  - >>51
    元はそもそも海を渡ると大したことない
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 11:05
  - >>73
    北条というか時宗がいようがいまいが日本自体は勝てるのよな
    むしろ北条は恩賞問題が発生したことで崩壊した
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 14:04
  - >>86
    　元どころか歴代王朝でも渡海での日本遠征は不可能だろうね。
    
    　時宗は褒美を与えるどころかが、逆に３回目の元寇に備えるという名目で全国の７割を北条のモノにしてしまった。
    
    　ここが幕府崩壊の引き金のように思える。領地が増えないから出せないはずなのに、何もしてない北条がなぜか広大は領地を手に入れたのは、武士の恨みを買っただろう。
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 14:23
- 江戸時代にも家臣による幕府乗っ取り未遂があったという。
  徳川家綱の時代、大老職の酒井忠清は次期将軍候補として、朝廷から親王をお迎えし、
  徳川家からは男系女子を嫁がせる案をしたためたとされる。
  この案が成功していれば、以後の将軍は形だけのものとなり、幕閣政治が深化したに違いない。
  形だけの鎌倉歴代将軍と、北条家による執権政治がそうであったようにだ。
  
  結局は、家綱の後継は綱吉に決まり、徳川将軍家の男系相続は維持され、
  酒井忠清は綱吉によって強制隠居させられた。男系放棄による公武合体が未然に防がれたのは、
  鎌倉北条家の盛衰を知る識者たちが、その危険性を十分に理解していたからだろう。
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月10日 18:21
  - >>54
    まあでも結局同じ15代で滅んでるし
    むしろ皇族将軍になってたら尊王派が倒幕派になってなかったかもしれんのになあ
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 09:34
  - >>54
    ＞この案が成功していれば、以後の将軍は形だけのものとなり
    鎌倉時代において、宮将軍が北条家にとって意外と厄介な存在だったらしい。
    基本的に教養はあるし、自我が芽生えれば親政に興味を示すのも当然で、
    かといって手前勝手で皇子をお迎えした以上、暗殺という乱暴な手段に
    出るわけにもいかない。
    結局「10歳前後でお迎えし、20歳を過ぎたら返す」ことを繰り返した。
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 16:32
- 良い国作ろう鎌倉幕府というのは、昔のことだろ。
  今は、良い箱作ろうとか他の説とか出てると聞いた。
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 01:56
  - >>64
    新発見が有ったわけでもなし何を幕府開設の基準にするかって解釈論争
    学者の失業対策事業で一生懸命仕事作ってます
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- 74. 名無しの歴史部員
- 2020年12月10日 19:50
- 承久の乱とかなんかめちゃくちゃ北条政子がスゲェみたいにあと言われるあれどう考えてもただの謀反だよな
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 01:59
  - >>74
    謀反で武士の大半が謀反側に付いたって画期的で情けない事件だぞｗ
    しかも天皇が体張って謀反討伐してたら結構勝ち目が有ったって話
    やる気無いならやんなきゃ良いのに
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月11日 08:54
  - >>82
    大江三善「そんな事出来ない様に速攻で潰したんやぞ」
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月12日 11:51
  - >>83
    仕掛けといて反抗された時の事を全く考えてないってガバガバ過ぎやしませんかねえ
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- 95. 名無しの歴史部員
- 2020年12月13日 02:27
- いいかどうかは別にして京都どころか近畿以外でも中心地を作れることを示したのは大きいと思う
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月13日 15:42
  - >>95
    平安期の朝廷貴族の詩歌とか読むと昔から関東平野の広さと豊かさに羨望と期待と嫉妬が混ざってる感じだけどな。見下して馬鹿にしながら土地からの寄進は喜んで受けたがったり自分で田舎に行って土地開発したり。
    可能性を見出した下級貴族の子孫が武士の始まりなんやろ。
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- 98. 橘氏はいつも空気
- 2021年11月04日 22:12
- 世紀末の鎌倉にヤクザ組織を作った頼朝　親父の仇をとった鉄砲玉の義経　滅ぼされた平家組の政子　人間関係をヤクザに例えるとしっくりくる　
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