侵略から日本守ったのに北条氏がいまいち人気出ない理由

2020年03月13日

カテゴリ:

鎌倉時代

日本史

106 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

権力の掌握の仕方があくどすぎる

2：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

本土決戦で勝ったのって北条だけ？

3：名無しの歴史部員 ID： ID:Aw9

あくどいのは違うと思うわ他にもエグいことしてるけど人気なやつおるやん

6：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>3
エグいとか残酷ならまだしも、汚いからなあ

4：名無しの歴史部員 ID： ID:ENW

坊主の法力のおかげやぞ

8：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>4
やっぱり神風がナンバーワン
やっぱにほんへも北条じゃなくて神風が守った認識なんかね

5：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

それこそ李舜臣並みに崇められてもいいはずだけどそういうのあんま聞かない
ハゲてるからか

7：名無しの歴史部員 ID： ID:ya9

日本を守ったのは北条やなくて神風だってことになってるから

11：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>7
実際焦土作戦紛いの遅滞戦闘してたら台風来たってだけやしな
やっぱ北条って汚くて人気でないわ

9：名無しの歴史部員 ID： ID:7qo

源家ありき感が大きすぎる

14：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>9
初の武家政権とかいうロマン枠を三代滅殺して権力簒奪がスタートやしな
どう考えても悪役にしかならない

10：名無しの歴史部員 ID： ID:ENW

蒙古撃退した恩賞くれへんし

16：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>10
おは竹崎

13：名無しの歴史部員 ID： ID:2og

公家さんサイドからも武家さんサイドからも不人気やからね

18：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

右翼さんはちうごくに負けた日本軍よりもっと北条氏崇めろよ

21：名無しの歴史部員 ID： ID:ENW

>>18
北条氏は朝敵やからなあ

22：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>21
あーそこで引っ掛かるのか
そら日本軍も北条氏じゃなくて神風崇めますわ

19：名無しの歴史部員 ID： ID:yTe

だって実際戦ったの九州の御家人やし
先頭に立って指揮したならまだ分かるけど

20：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>19
でも竹崎が契約更改でゴネたくらいしか御家人の名が知れてないんだから、現代の世間的には撃退の手柄は時宗にいっとるんちゃう？
やっぱ禿げてるからか

23：名無しの歴史部員 ID： ID:yTe

と言うかちゃんと対応してれば
戦争にならんかった感がチラホラ

25：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>23
いままで通り朝貢するやろなあってところで急に北条がイキったんやっけ？

24：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

本土にガチで攻めてこようとしたのって元とアメリカだけ？
あとイギリスとロシアがちょろっと来たくらい？

26：名無しの歴史部員 ID： ID:Beh

元寇はそもそも日本が対応やらかさなければ起きなかった話ですし

28：名無しの歴史部員 ID： ID:6eO

無双ＯＲＯＣＨＩで地味に活躍してるから

37：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>28
はえー最近の無双には北条なんて出るんか
と思ったら平清盛とか出てたし今さらか

30：名無しの歴史部員 ID： ID:T61

海外からの知名度は織田信長より北条時宗って聞いたわ
織田信長は国内戦だけやし

34：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>30
そもそも内戦してたらクソ強い部族出てきたってだけやしな織田なんて
国統一して外交する段階までいかんと海外知名度の土俵にすら立てない
ワイらがアフリカの少数部族の長知らないのと一緒

31：名無しの歴史部員 ID： ID:yTe

人気ってのはつまりはロマン枠やからな
現代まで通じる仕組みなんかを作った人物はロマンの入り込む余地があんま無いんや

32：名無しの歴史部員 ID： ID:T61

侵略から日本守ったのに東条英機がいまいち人気出ない理由

35：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

>>32
時宗と同じ髪形だからやろなあ

41：名無しの歴史部員 ID： ID:FO2

結局朝敵だったのが全ての原因やろな
楠正成は人気あるもん、日本軍も激推ししてたし

42：名無しの歴史部員 ID： ID:bbz

戦前やと楠木正成が人気やったみたいな流行り廃れあるやん、戦前やと人気なんちゃう？

43：名無しの歴史部員 ID： ID:T61

>>42
戦前だと後醍醐の敵が北条やからかなり不人気やろ

44：名無しの歴史部員 ID： ID:wPs

そもそも元寇の原因が北条氏が仕切ってる鎌倉幕府の外交音痴なせいもあるからマッチポンプではある

引用元：侵略から日本守ったのに北条氏がいまいち人気出ない理由

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コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 12:06
  - >>48
    たぶん一般人は、鎌倉北条氏にも印象・関心ないと思う。悲しいけど
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 14:16
  - >>19
    神奈川あたりでは北条五代で大河ドラマにしようとして人気あるみたいだけど、終わりがあれで全国的に見れば無能だからな。善政も何も掠奪もしてるみたいだし
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 14:53
  - >>66
    氏康脂肪を最終回にして「俺たちの戦いはこれからだ！」で締めよう
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 20:48
- ちょっとズレるけど…
  北条泰時は歴代日本一の政治家だと思うけどね。
  御成敗式目の精神が未だに民法の一部に反映されてるとか、日本の庶民の生活の基礎を作ったんじゃないかな？
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 13:21
  - >>2
    人の土地でも20年占有できたら自分の土地にしていいよとか？
    今でもこの決まりで国有地とかが民有地に変わってる例が結構ある。
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 20:51
- あずまゑびすが元寇撃退とかありえないでおじゃるｗｗ
  真の功労者は苦難に耐えて祈祷を続けた麻呂たちに決まってるでおじゃ
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:05
  - >>3
    おじゃる丸？
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:20
  - >>3
    九州御家人が全部相手したんだが
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 06:08
  - >>23
    これ史実ネタだろ
    朝廷とか寺院とかが功績主張したやつ
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 21:00
- 家康「ワイが地味なのも吾妻鏡で頼朝と北条をリスペクトし過ぎたせいやろな」
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:21
  - >>4
    三河物語でリスペクトされてるしええやん
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 09:05
  - >>4
    まあ身内潰す時に捏造したり自分マンセーエピソード作ったりは確かにリスペクトとしとるなと一瞬思ったがそれも猿が先じゃねーか
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 11:34
  - >>49
    滅ぼした豊家を悪逆非道に仕立てた史書を作らず
    秀吉側に立った史書を残した
    優しい家康
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 21:12
- 北条時宗は抗戦すると決めただけ、元寇後に逆に攻め込むとか息巻いたりして言い方悪いがイキってただけに見える
  
  実際に指揮を執った少弐氏の方が偉いやろ
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:24
  - >>5
    内政なら北条時頼のが断然上なんだがな、だからこそ譲れない部分があったと思う
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 21:38
- 実際に最前線に立って蒙古の侵略から日本を守ったのは北条氏じゃなくて九州の武士団だし、多少はね？
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:09
- まず元寇自体が題材としてクッソマイナーだよな
  日本側も元側もどんな英雄が戦で活躍したか知ってるやつ皆無だろ
  そもそも活躍した英雄っているのか？
  元寇での自分の体験を絵巻に残した竹崎季長くらいしか浮かばねーわ
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 22:43
  - >>7
    地元補正で河野の後ろ築地しか思い浮かばねえや
    まず相手側がなんか鬼畜らしい蒙古軍という感じで個人の印象がないんだよね
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:26
  - >>7
    ２回ともワンサイドゲーなのに英雄もクソもあるかよ
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 01:49
  - >>7
    はんぶんこって南宋の将軍が兵士見捨てて逃げたのは知ってる
    元は南宋から降った人らしいね
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 05:24
  - >>7
    バトゥみたいな奴と対峙してたならロマンあっただろうけど
    元軍の個人名はハンのクビライしか知らないって言う
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 18:02
  - >>7
    まず元寇の元の指揮官がようわからんやつなんよな…
    別人と同一人物説あったりするし
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 19:00
  - >>7
    現地で日本軍を指揮した武将、名前も知らない
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 21:26
  - >>7
    少弐景資が元軍の副司令官劉復亨を馬から射落として負傷させてる
    文永の役で元軍が早期に退却した一因じゃないかって説もある
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 21:31
  - >>84
    少弐家が江戸時代も大名だったら、大々的に宣伝してそう
    １回くらい大河ドラマになれたかも
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:26
- 北条家自体というよりも源家に問題があるのでは……？
  源平合戦がピークなのはいいとして、その後兄弟でバチバチやったのがいかんよ。
  鎌倉幕府自体の不人気の余波を食らっていると言える。
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 09:11
  - >>8
    寧ろそこら辺が北条が乗っ取り内ゲバムーヴで一番イメージ悪くしてるとこだから
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:38
- 日本側にも元にとっても全然メリットの無い不毛な戦だからなあ元寇。
  外交的にはお互いに無能ムーブでしか
  対馬の宗助国とか、奮戦して地元で讃えられる人はいるけど、
  頑張った分とやらかした分が戦の上でもみんな半々って感じ？
  九州武士は壱岐対馬を見殺しにしてるしそれぞれ手柄を巡っていがみ合ってるし、
  美談とか英雄譚にはならんよね。　人間臭くはある。
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 03:58
  - >>9
    日本は南宋に、元は高麗にいいように煽られた感はある。
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 22:03
  - >>42
    日本は攻めて来られた以上戦うしかないんだから、南宋人に煽られたってのはあまり関係ないような気がする
    煽られようと煽られなかろうと敵国が侵略してくれば戦うしかないし、初手から対馬壱岐虐殺されてるから脅威も事実としてわかっただろうし
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- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 22:47
  - >>9
    対馬壱岐見殺しって打線コピペで広まってるけど根拠ないよ
    そもそもあのコピペ、使者処刑回数の矛盾とかで他にも捏造してるコピペなの判明してるし
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:42
- 李舜臣も20世紀に入ってから無理やり持ち上げられ始めたって聞いたけどどうなんだ
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:45
- 知名度で言うと、戦国、江戸(幕末含む)がダントツ2トップでその他の人気が無いからなあ
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:53
- 北条時宗は元寇に対応する為に生まれた男だと思う。
  父親の北条時頼は、裏で色々やっていたかもしれないが、名執権だと思う。
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:28
  - >>13
    時頼が色々やんなきゃ元寇関係なく鎌倉幕府滅んでるぞ
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 22:55
- 吾妻鏡のマンガを読んで、昔の鎌倉の雰囲気が割りと判った。
  良くも悪くも、北条政子と義時はベストを目指していたと思い込みたい。
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- 15. 田
- 2020年03月13日 22:59
- 伊勢新九郎が北条早雲になったのは
  北条姓に名家の名前って意識あったんかな
  
  後北条も壊滅して子孫がぱっとせんし
  鎌倉幕府無くなるときも全員自害みたいな事起こしてるし後世に伝わりづらい感じもあるんかな
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:04
  - >>15
    伊勢→北条になったのは氏綱からじゃね？
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:35
  - >>15
    名跡の継ぐのはよくあるが北条名乗ったのは周辺全部、関東の足利だから。
    足利系のを名乗ると享徳の乱ハードモードになる
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 01:20
  - >>28
    京や備前に居た、伊勢新九郎達は、駿河や伊豆等ではヨソ者だったんでしょうね。
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 23:02
- 北条時宗は風評被害ってかデマによる批判も結構受け取るなあ
  時宗の対応が侵略の原因やと思っとる人おるけど、元は最初に国書持ってきた使者が帰国する前から日本侵攻する気やったし、時宗が使者斬ったのが元寇の原因やとか言う人も良く見るけど、使者斬ったのは文永の役の後でもう元寇起きた後のことやのに
  しかも後者は昔はネットで見るだけやったのに、今は本でもたまに見かけるわ
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:36
  - >>16
    ろくな本じゃねえな
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 00:43
  - >>29
    まあ、それ読んで以来その著者の本は買わないことにした
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 00:46
  - >>16
    　NHKのその時、歴史が動いたで、そのような番組を作って、長年刷りこまれたデマは消えにくい。
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    sukenokiv
    
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 02:27
  - >>32
    デマっちゅうかな
    当時の通説が新たに更新されましたっていう話だろ
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    sukenokiv
    
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 02:32
  - >>39
    NHKのその時、歴史が動いたは見てないからどう描いてたか知らんけど、デマというのが時宗が使者斬ったのが元寇の原因って話のことなら、そんな通説は昔だってないぞ
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    sukenokiv
    
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 02:35
  - >>39
    ってか元寇の前の使者が帰国してること、使者が切られたのは文永の役の後ってことは、昔からなんなら戦前からでも学者もちゃんと参考にしてる元史の方でも書いてあるから、元史まで確かめれはまず間違えないってレベルの話で、今も昔も通説になるようなものじゃない
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 09:29
  - >>41
    NHKはこの間の知恵泉の頼朝政子もメインにした奴ageる為に年表おかしくやってたもんなあ
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    sukenokiv
    
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 14:51
  - >>16
    そもそも当時の元のガチ侵略ムーヴを地図見ながら想定すりゃ使者の対応なんか関係なく攻めてくる気まんまんなのはバカでもわかりそうなもんだがな。元に侵略された国々はみんな外交失敗が原因だったのかと。
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    sukenokiv
    
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 06:31
  - >>16
    なんかクビライを美化というか、友好的という評価をしてるけど無理あるんじゃね？っての多いよな
    んでさらに元寇が起きたのはそれを理解しなかった外交音痴世界情勢に無知な日本のせい、みたいな論調になったり
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年03月13日 23:18
- やっぱ北条は幕府乗っ取ったのが印象悪いんじゃないかなぁ
  三国志の司馬一族とか戦国時代の家康が不人気なことからもわかるように、日本人はあまりそういう輩好きじゃないもん
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  sukenokiv
  
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月13日 23:37
  - >>21
    戦国武将７割下克上やんけ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 07:31
  - >>30
    でも一般的に人気なのは真田幸村みたいな忠義の士やろ？
    あと司馬、北条、徳川の不人気は主家を乗っ取っただけじゃなくてその後に天下の覇者になってるからってのも大きいと思う
    「非道な奴が最終的な勝者になるなんて許せん」みたいな
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    sukenokiv
    
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 11:22
  - >>46
    北条に関しては最後はインガオーホーだし
    徳川は清濁の部分でしゃーないでまだ許せるけど司馬は炎以降仕事しない上で迷惑過ぎて比べるには論外だからなあ
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    sukenokiv
    
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 00:54
- ゼルダに家紋をとられた
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  sukenokiv
  
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 01:00
- 再来年の大河が始まる頃には北条age番組だらけになるぞ
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  sukenokiv
  
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 02:13
- モンゴルの使者はスパイ兼業だから、戦うと決めたら斬るのが正解。
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  sukenokiv
  
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 02:25
  - >>37
    使者はどこでもいつの時代でもそういった役割も持ってる
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    sukenokiv
    
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 14:08
  - >>37
    　スパイと見なして最初は国内深く入れずに、帰国させていた。それは元も同じ。
    
    　戦争しかけてきてからの降伏勧告の使者なので、徹底抗戦の意志を示すには切るしかなくなる。生かして還すと、弱腰と国内外に示すことになる。
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    sukenokiv
    
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- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 20:17
  - >>64
    京都に行かせずに九州に留めてたんだよな
    それでも九州は詳しく偵察されてた
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 21:58
  - >>37
    元の史料でも（元寇直前の）使者が偵察してたことが書かれてるし、日本の史料でもあの使者めっちゃ偵察してやがる…！ってのか書かれてるから気付いてもいるんだよね
    その後に文永の役が起きて、防塁建造とか見てもまた次の戦もあるだろうと予期してたのと、使者斬らなくてもどうせ元は攻めてくるとわかった上での弘安の役前の使者の斬首に繋がった
    
    なんかネットでは北条時宗が何も考えずﾋｬｯﾊｰBANZOKUムーブかムカつく程度で斬ったみたいなイメージ持たれてるけど、文永の役前に4回も来てる使者を生かして帰してるんだから、そんな短絡的な理由じゃないわな
    まあそういう人は多分、時宗が最初から使者斬ったと誤解してるんだろうけど
  - 0
    
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 06:54
- 戦前は北条時宗と楠木正成は英雄だったが戦後は左翼の影響で忌避されている
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 07:37
  - >>45
    鎌倉北条氏って尊氏みたいに嫌われてたんじゃないのか？
    承久の乱とか日本史上唯一の天皇朝廷と真っ向対決してぶちのめすなんてことやってるし
  - 0
    
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 12:11
  - >>47
    天皇を島流しとか、左翼が喜びそうだよな
  - 0
    
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 13:34
  - >>58
    左は流すどころか首斬れって言うよ
    というか最初はそれさえしかねない位苛烈だったけどな
  - 0
    
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 14:45
  - >>47
    日本の歴史上唯一の存在だからな。それを大河で描くんだから楽しみしかない
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2022年02月07日 22:03
  - >>47
    義時はともかく時宗は普通に大人気だったで。そもそも後鳥羽自体後醍醐程同情されなかったし。
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- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 19:47
  - >>45
    征露歌(ウラルの彼方)やら元寇って軍歌やら聞く限り、日本国民が臥薪嘗胆とか言ってた頃はモンゴル帝国がロシア帝国の代わりとして扱われていた感はある
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 10:55
- 元がガチじゃなかったのだけが日本が生き残れた理由
  フルパワーで来られたら完全制圧されて右翼大好きな天皇も終わってたな
  その方が既得権益無しの国になってよかった気がするが
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 11:03
  - >>52
    立てる権威が皇族から元の皇子に入れ替わるだけやろティムールみたいに
  - 0
    
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 12:10
  - >>52
    モンゴルも全力じゃないけど、日本も全力じゃなかったからなあ
    地理的な制約があって、どっちも全力を出しづらい
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 12:32
  - >>52
    既得権益無しの国なんて物が世界の何処にあるというのか…。
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 15:10
  - >>52
    全兵力じゃないから全力じゃないなんて言ったら日本もアメリカに全力出してないことになるわ。全方位に戦争仕掛けておいて戦前支えきれないとか狂犬っぷりも含めて元の実力だろ。
    下らない妄想してないでちょっとは努力しろよ負け犬。
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 17:55
  - >>52
    そもそもフルパワーで日本にくるのなんか不可能だろ
    弘安の役の後だって三回目の元寇しようとするクビライに国内の疲弊を理由に重臣から反対あるくらい疲弊してるし、軍がどんだけあってもそれを日本に送るには船が必要で、弘安の役の時でももう相当無理して高麗と南宋に造船させてんのに、元のフルパワーの軍隊送るほどの造船能力をどっから持ってくるのかと
    
    その上文永の役の時には南宋と戦争中、弘安の役やその後しばらくはまだ南宋征服後でまだ反乱もあるし、他の反乱やらベトナムやらとの戦争もあるのに、日本にフルパワー傾けてその間にそれらと戦争や反乱になったら本国やばいやんけ
  - 0
    
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 17:56
  - >>52
    既得権益無しの国って、元も、元に敗けて従属した高麗も別に既得権益無しの国ではないんだが…
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 20:57
  - >>52
    元とクビライを過大評価、または過小評価しすぎ
    一国に対してガチのフルパワーで来るには、軍が国を開けるか手薄になっても攻めて来たり反乱起こしたりしないくらい他国及び征服地との関係が友好的または従属監視状態か他国がそんな力がない状態なこと、同族や臣下が不満持ったり隙を狙って反乱起こさないくらいに忠誠心ガチや完全に支配してることが必要になる
    そうでなきゃガチフルパワーで戦う負担に不満持ったり手薄な隙をついて攻めてきたり反乱起こすからな
    
    クビライ時代の元は、元寇の時の南宋はもちろんその後にだって、ベトナムとは交戦し、重臣のナヤンは東宝三王家と組んで反乱を起こし、さらにそれに乗じて同族カイドゥも侵攻してきたりと、決して盤石な統治を敷いてたわけでも、同族や臣下との関係が上手くいってたわけでもない
    
    仮にフルパワーで来たら日本征服できてたとしても、これらの問題が起きたら海の先の小国と引き換えに広大な元を失いました、とか南宋を征服し損ねました、なんてなったら本末転倒だし、そんなことするほどクビライはアホじゃない
    実際三回目の元寇は、それらの問題があったから日本よりそっちを優先して中止にしてる
    クビライは海の先の今まで元へ攻め込んだこともない日本よりもベトナムや国内の方が優先順位が上で、それをおろそかにして日本へ全力傾けるなんてできないとちゃんと理解できるだけの人物だった
    
    当時の元とクビライがガチのフルパワーで攻め込んでも問題なかったと思ってるなら過大評価だし、問題無視して日本にフルパワーで攻め込む程度の頭だと思ってるならクビライを過小評価しすぎ
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 21:07
  - >>52
    みたいなこという奴って、当時の世界に元と日本しかないと思ってないか
    二人きりで全力タイマンする不良マンガじゃないんだからさぁ…
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 21:15
  - >>59
    >>52はどこの平行世界の話してんだろね
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- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月24日 17:49
  - >>52
    そもそも日本は九州にいた武士しか戦ってないぞ
    鎌倉の本軍到着前に逃げたからな元が
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 12:56
- 一応元寇の英雄なのに最終的に大友氏に使い捨てのスケープゴートにされた少弐氏についても語ってくれや
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 14:59
  - >>60
    北方謙三の小説で、菊池にボコボコにされてた。南北朝時代
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 16:55
  - >>60
    菊池の次は大内に殴られて最後は熊にやられた少弐氏ですか。討死が多いあたり鎌倉武士時代から進歩しなかったんじゃないの？博多と大宰府を抑えてるのに有効活用できないあたり、そう思う。
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- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 21:36
  - >>72
    黙ってても金が入ってくるから栄えそう。そのぶん狙われやすく大変だった？
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 13:22
- 刀伊の入寇を撃退した藤原氏もたまには思い出してあげてください
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 14:13
- 北条は源頼朝の家系を絶えさせたり比企一族を襲撃したり、そのやり方が汚いイメージ。
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 20:28
  - >>65
    誰が権力を握るか？は古今東西ある事。
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 18:06
- 政権握るまでの流れがなぁ･･･頼朝存命時は正直政子以外存在感ないし･･･平家との戦いで全然活躍してないし
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- 77. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 18:56
- 鎌倉時代全体が人気ないよな。何となく地味。平安時代よりはマシだけど
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 21:20
  - >>77
    平安時代は割と人気あるんじゃないか？
    小説、漫画、ドラマ、さらにはゲームやラノベの題材にだってなりまくり
    前期と中期は源氏物語っぽく恋愛ものにもできれば、安倍晴明あたりや陰陽師を出せばファンタジーにだってできるし、後期は源平合戦とジャンルも幅広い
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- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月15日 18:08
  - >>77
    戦前は人気だった
    
    戦後は左翼の影響で忌避されている
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- 79. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 19:07
- 外交音痴っていうけど、当時の元をみたら次に何いってくるかって、南宗への共同出兵持出してきた可能性もあるし、使者はスパイも兼ねてるから斬っとかないと地理ばれるしなあ
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 21:22
  - >>79
    ほんとそれ
    高麗見てたら、元が従属した国に何要求するかはわかるだろうに
    元寇もそうだが、高麗は元から内戦干渉はされるわ物だけじゃなく人間や女性まで要求されるわで従属時代は悲惨な話だらけなのに
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- 86. 名無しの歴史部員
- 2020年03月14日 21:34
- 高橋克彦の『時宗』は傑作だった
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月14日 22:58
  - >>86
    正直、大河ドラマよりこっちの方がおもろいわ
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- 91. 名無しの歴史部員
- 2020年03月15日 16:13
- 日ノ本を対元軍挙国一致体制に持っていった北条時宗の功績は計り知れない。
  今の方にまで受け継がれている御成敗式目も素晴らしい。
  でもなんか暗いんだ。
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- 98. 名無しの歴史部員
- 2020年03月15日 22:32
- 政子が悪いよ政子が
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- 100. 名無しの歴史部員
- 2020年03月16日 11:21
- ５行でわかる北条時宗
  ①元の降伏勧告に屈せず決戦を選ぶ
  ②大陸からの国書、朝廷案を無視して外交姿勢を一切示さず、準備期間を稼いだ
  ③西国への影響力に乏しい鎌倉幕府にあって、挙国一致で九州に防衛線を敷く
  ④二度の決戦に勝利する
  ⑤戦後処理の最中、若くして死んだ
  
  ①という決意と④という結果により、時宗の功績は「カミカゼ」と合わせて
  皇国史観や精神論に昇華され、右の人たちに恣意的な運用を許すことになる。
  しかし②で慣習的な外交マナーや朝廷（≒天皇）の意見を無視したことにより、
  「攘夷」であっても「尊皇」とは言えない辺りに関しての見解はあまり聞かれない。
  神国日本を守った功績に比べりゃ「細けえこと（＝不都合なこと）はいいんだよ！」
  ってことなのだろうか。
  
  彼の評価は時代時代の政治観によってブレてしまうので、個人レベルではあっても
  彼についてあまり極端な「統括的評価」は示さない方が良いと思う。
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- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月16日 14:35
  - >>100
    歴史の転機が過ぎて平穏な時代になると
    それまでの反動でやたら叩かれるお人でもある
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- 101. 名無しの歴史部員
- 2020年03月16日 11:25
- 高時ェ
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- 105. 名無しの歴史部員
- 2022年01月06日 15:09
- いや、北条氏は有能やで。元寇のときもじゃまな名越兄弟を粛正したし、惟康親王を朝廷に頼んで源惟康にしたり、本格的に対策はしてる。
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