江戸時代とかさ、下手こいて切腹を命じられた時、やけくそで周りにいる偉い奴に斬りかかったりしなかったのかな

2019年10月06日

カテゴリ:

江戸時代

日本史

80 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:05:00.208 ID： upKvYVx00.net

手には短刀あるじゃん？
眼の前には偉い奴いるじゃん？
俺ならとりあえず偉い奴に短刀投げるよ

2：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:07:10.854 ID： HMnr3oMC0.net

家族がいたんだろう

3：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:07:34.238 ID： upKvYVx00.net

>>2
いない奴もいただろう

4：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:08:30.260 ID： NR97uV3M0.net

納得いかなくて内臓投げつけたみたいなのなかったっけ？

5：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:09:21.768 ID： 9NuW0jXe0.net

後ろに介錯役が居たから無理じゃね

8：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:10:55.818 ID： upKvYVx00.net

>>5
介錯人がいようが短刀くらい投げられるだろ
周りを囲まれてようがどうせ死ぬんだしちょっと暴れたろかみたいな

7：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:09:57.419 ID： itreDoOy0.net

親親戚家の繋がった人が打ち首になるぞ

9：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:11:33.469 ID： upKvYVx00.net

>>7
いない奴もいただろうし、そこに興味のない侍もいただろう

42：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:33:26.718 ID： QeOuJEkW0.net

>>9
お前居ないのかーかわいそー！！

10：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:12:46.962 ID： eZglQxOH0.net

短刀に手を添えただけで苦痛なく介錯されると聞いた

11：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:12:51.611 ID： 9NuW0jXe0.net

投げる素振りする前に首切られるだろ

15：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:16:21.113 ID： upKvYVx00.net

>>10
>>11
じゃあ介錯人の腿なり斬ってから投げればいいじゃない

13：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:13:35.014 ID： SQyg7wsaa.net

家族がいない無法者は山賊海賊になってるだろ

14：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:13:38.100 ID： OveP/vJwd.net

おーい竜馬の以蔵は隠し持ってた竹の皮で斬りかかってた

16：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:17:32.565 ID： zv90wwV9p.net

まぁ仮に成功しても、半殺しでひっ捕らえられて、切腹どころか拷問・獄門・連座で親戚中殺害は免れんな。

18：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:18:33.133 ID： Y4wxIOzZ0.net

上様がその場でまとめて峰打ちよ

19：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:18:45.811 ID： WxV1L48M0.net

そんなんしたら自分の親族がひどい目に合うから

20：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:19:47.659 ID： Bn3kLZ8/K.net

デーンデーンデーン

22：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:21:08.365 ID： FkZxwFO00.net

>>1
＞俺ならとりあえず偉い奴に短刀投げるよ

浅はかすぎるｗｗｗｗｗｗ
お前の短刀が当たろうが当たるまいがお前は丸腰になり
周りの男たちにとらえられ切腹よりひどい殺されかたをするだけだろｗ

26：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:25:17.064 ID： upKvYVx00.net

>>22
それも抵抗すりゃいいじゃん
殺されるほど足掻けばいいじゃん
もしくは刀奪って自分で頸動脈切ればいいじゃん

それに、例え酷い目にあおうと、それと引き換えに偉い奴に傷なりトラウマ与えられたら本望だわ

29：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:27:22.219 ID： zv90wwV9p.net

>>26
ちょっと話にならないな

32：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:28:18.828 ID： uSG0Utbsd.net

>>26
そんな情けない惨めな死に方するより武士としての尊厳ある誇り高い死に方の方が大事な時代だよ
他のやつがレスしてるけど遺された家族の為でもある

37：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:29:16.745 ID： upKvYVx00.net

>>32
全員がそんな高尚な考え方ではないだろ

46：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:33:50.858 ID： uSG0Utbsd.net

>>37
武士はそういうもの
武士以外の職業の人は切腹しない
例外もいたろうけど例外がーとか言い出したら話がまとまらなくなる

23：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:22:39.686 ID： uSG0Utbsd.net

切腹で死なせてくれるのはむしろ武士として死なせてくれる情けだぞ

24：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:23:08.557 ID： ACd76Hwk0.net

切腹自体が遺される親類の名誉を守るための死に方に思える
そういうのが無い奴は磔なり獄門なりにされたんだろうな

25：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:24:18.213 ID： Bhbx9dquH.net

今の上級国民みたいなもんで家系の存続がすべての時代だったんでしょ

36：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:29:04.303 ID： ZnzXb4g4M.net

抵抗する人もいたと思うけど武士だけしかできないのもあってそんなに無かったんじゃね
教育は受けてるだろうしくっつけようくっつけようもする時代にずっと天涯孤独ってのも考えにくい
逆らうならたそがれ清兵衛の敵のように勝算が少しでもある捕まる前だと思う

40：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:30:46.583 ID： upKvYVx00.net

>>36
なるほど、たしかに切腹の場になってからでは遅いか

39：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:30:42.648 ID： Y+q9x1UGK.net

まあ、面倒なら逐電するし

41：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:31:49.360 ID： 8LUCuTSHa.net

って言ってて、絶対自分はできないだろ笑

例えば共産圏とかで100パー殺される定の捕虜になって銃でスパッと殺してもらうのと、わけわからん拷問されて殺されるのどっちがマシか。

47：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:34:04.456 ID： upKvYVx00.net

>>41
やると思うからスレ立てたわけで
拷問の恐ろしさを知らないもの
知らないものを怖がるより「死」という知ってる恐ろしさと、「憎しみ」という感情に忠実に行動すると思う

49：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:36:10.145 ID： FkZxwFO00.net

>>47
すげえ奴だ！
君は優秀な兵士かもしれないぞ！

51：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:37:22.720 ID： zv90wwV9p.net

>>49
そんなランボーみたいな奴がこの世にどれだけいるか…

54：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:38:51.866 ID： upKvYVx00.net

>>49
煽ったつもりだろうが拷問なんて受けてみるまで怖さがわからない
もちろん受けたら「殺してくれ」と懇願する事にもなるだろうけど、そこを鑑みてそれまでにできる行動をやらないのは口惜しいだろ

64：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:41:21.348 ID： FkZxwFO00.net

>>54
若干煽りも入ってるが本当にそう思えてるなら優秀な兵士の素質を持ってると思うよ

43：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:33:28.523 ID： oV348qiia.net

切腹ってなんなら腹切らなくても許されるしな
ポーズだけすれば首落としてくれる

45：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:33:50.048 ID： pGU7p5DCa.net

本来なら処刑だけどおまえは武士だから自ら死なせてやるみたいな話だろ？
そこで暴れるという発想には至らなかったんじゃないの
受け入れて死ぬ日本と嘘八百並べようと人に責任擦り付けようとゴネまくって逃げ切って生き延びる社会だった朝鮮人とで合わないのは当たり前なんだよなぁ

48：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:34:09.931 ID： 24yi9iJKd.net

今と違うんだから同じ死刑でも酷い殺し方は多かっただろ
本来なら凌遅形だけど切腹させてやるぞって言われて>>1は暴れるか？

50：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:36:56.501 ID： upKvYVx00.net

>>48
拷問か死か選べと言われてもどちらも選べないわな
どっちも嫌だが正解
だから暴れる
その結果殺されようが拷問されようが仕方ないだろ

58：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:39:29.359 ID： UNFeNpFPd.net

>>50
今受け入れたら楽に首落としてもらえるのに無駄な足掻きで人間ケバブにされるのがわかっててもかｗ
まぁちょっと先のことすら分からないゴリラならそういう事もしたかもな

59：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:40:28.119 ID： upKvYVx00.net

>>58
ちょっと先の事を恐れて今できる事をやらないとかお前の人生そのままだな

60：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:40:45.366 ID： 8mPbSzGCa.net

>>59
やめたれｗｗｗｗ

56：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:38:56.729 ID： WpwB3XZu0.net

全員が全員、進んで切腹しようとは思わんよな
そういう奴は親親戚が押さえ込んで腹切って
見事に切腹しましたと申告する

61：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:40:48.102 ID： AShG7NOo0.net

投げても当たらないしダメージも少ないから
斬りかかる方がいいな

66：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:43:53.280 ID： WxV1L48M0.net

単独で国ぶっ潰せる勇次郎みたいな人間なら確実に大人しくはしないだろうが

68：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:44:14.033 ID： zv90wwV9p.net

どうせ結論出す気もないだろうし。

やろうとした人も多分いる
やった人ももしかしたらいる
それでいいのでは？

69：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:46:28.741 ID： upKvYVx00.net

殺される事が判っていながら足掻かないのは俺としては腑に落ちない
もちろん拷問や親類への制裁がある事もわかる
でも死という最大の恐怖を前にそれらを加味して大人しくなれるかどうか

72：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:48:41.759 ID： cpNh+fsFa.net

自分一人だけならともかく残された家や妻子とかに咎が及ぶのをわかってて切腹時に妙な真似をする奴はいなかったんじゃね
天涯孤独な侍が切腹を申し付けられる事態にはならんし

74：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:50:51.534 ID： upKvYVx00.net

>>72
言いたい事はわかる
でもさ、自分の命>家族の命という奴も少なからずいたわけじゃん
潔く死ぬ事を美とする者もいれば、生にしがみつく事を美とした侍もいたと思う

78：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:53:16.717 ID： cpNh+fsFa.net

>>74
なんとしても死にたくない奴はわざわざ複数人に囲まれて後ろに刀を構えた介錯人が付いた状況になってから暴れたり逃げたりせずに
切腹の場に行く前に逃げようとして結局殺されるんだろ

80：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:56:34.744 ID： upKvYVx00.net

>>78
その場にならないと恐怖もわからないケースもある
お前が強盗に刃物を突きつけられて抵抗するタイプか小便漏らして命乞いするタイプか、そんな事はその時にならないとお前自身でもわからないだろ

84：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:00:23.709 ID： cpNh+fsFa.net

>>80
実のところ室町戦国時代では切腹したら自分の内臓を引きずり出して自分の無念さや怒りを表現するのがかっこいいとされてたが
江戸中期になると死の際に無念さを残すのはよろしくないということで「無念腹」というみっともない作法にになってる
さておき死の恐怖で「醜態」を晒した奴がいたかもしれんが普通は記録に残さんだろ

92：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:05:05.701 ID： upKvYVx00.net

>>84
それもお上が腸投げられたり抵抗されるのが恐いから作った風習なんだろうな
現代のマスコミみたいに

76：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:51:42.087 ID： Bhbx9dquH.net

死ぬ事が名誉なんだから恐怖もクソもないでしょ
宗教上で自爆したら天国いけますよーとか言われたら喜んでやるわな

79：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:54:13.804 ID： upKvYVx00.net

>>76
その考えの奴ばかりではないという事
名誉の死という美よりも、生を奪われる事を憎む奴もいただろって事

81：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)07:57:27.156 ID： WxV1L48M0.net

まぁ暴れてもまわりに速やかに殺されてちゃんと切腹しましたよってことで闇に葬られちゃうんだろうな
誰も殺せずに

83：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:00:07.642 ID： upKvYVx00.net

>>81
極端に言うと殺す必要はないんだよ
気持ちの問題で、大人しく殺されるのが口惜しい

85：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:00:35.050 ID： lZM2wpW2d.net

そもそもガチの刃物でやる切腹はほとんどなくて扇子を代わりに使った扇子腹が主流だったと聞いた

91：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:04:33.269 ID： Bhbx9dquH.net

昔の人って現代人より恨みとか持ってそうだし

94：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:09:23.057 ID： WxV1L48M0.net

本当にその時抵抗する気が起きるのか起きないのかもそうならないとわからないね
ただ抵抗する事例が少ないところをみると起きない人のほうが多いのでは

96：名無しの歴史部員 2019/10/04(金)08:12:07.887 ID： upKvYVx00.net

>>94
それはまあそうなんだけど、自身の事例だけでいえば車に轢かれて救急車で病院に運ばれた時に意識朦朧としたまま「あいつ殺すあいつ殺す」って怒ってたらしい
別にひき逃げでもなくきちんと対処した人だったけど

引用元：江戸時代とかさ、下手こいて切腹を命じられた時、やけくそで周りにいる偉い奴に斬りかかったりしなかったのかな

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コメント一覧 (80)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:39
- そもそも切腹が名誉とお家は守ってくれる温情措置なのに暴れる奴なんておらん
  暴れる位なら切腹や打ち首になる前に一族郎党で逐電なり籠城する
  そっちはそれなりに事例も多い
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:41
- 　やけくそになるタイプの人間は切腹の場面になる前にしている。だから上役を切り殺して出奔したり、暴れて切り殺されたりしている。
  
  　
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:47
- ぬるま湯のようなスレ
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:47
- まあ数人くらいいたんじゃないの？
  その場になって暴れたやつ
  ありえない話じゃないだろ
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月08日 00:05
  - >>4
    超レアケースだけど全くいないわけじゃなかっただろうなあ
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:51
- 「上様の名を騙る不届き者ぞ！であえであえ！斬れ！斬り捨てぃ！」
  ﾃｰﾃｰﾃｰ　ﾃﾃﾃﾃﾃﾃ　ﾃｰﾃｰﾃｰ　
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:51
- 鴎外の阿部一族あたり読んでくるといいよ。
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 18:56
- 拷問や死の恐怖はそのときにならないとわからんというのも一理あるが、イッチのようなへ理屈と醜態みせて語り草になるなら潔く腹切りの方がいいなと思う
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 19:01
- まあ実際やるやつがいてもおかしくない
  >>42みたいな幼稚園児並みの煽りはレベルが低すぎる
  何でわざわざまとめるのかね
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 19:11
- 家族や親戚が全くいないっていうのは昔なら考えにくいよな
  今の時代と違って家どうしの付き合いがずっと深かった時代だし
  なんなら武士なんてそれが全てだった
  だから、まともな武士ならそこに咎が及ぶ前に自分の命でケリをつけるんじゃない？
  
  んで、まともじゃない武士なんて
  そもそも武士に向いてないし、身内の目もあるから逐電して浪人になるか、しかないだろう
  
  でも、松の廊下を引き合いに出すまでもなく、刀傷沙汰ってのは江戸城に限らず、結構あったみたいね
  20年だか30年に1度くらいのペースで
  加害者は全員ではないけど、ほぼ切腹になってるけど
  その人たちが大人しく腹切ったのかはわからんなぁ
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月06日 19:18
  - >>9
    実は不慮の事態に備えて周りを武装した兵が待機してたりね
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月06日 21:38
  - >>9
    その場で切り捨てたのを「切腹しました」ということにして
    事を収めたケースが多かったのでは？
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月06日 21:59
  - >>18
    まぁ、実際どうだったか、なんてわからんからねぇ
    ※11の言うように控えの部屋に武装した兵が待機してたなんて事もあるみたいだし
    江戸も後期になってくれば、切腹も実際に刀は使わないで扇子で真似するだけになってたから抵抗にも限度があるだろうけど
    その前段階の蟄居や閉門の時にやらかしたってんなら責任はお家だけだけど、もし切腹場でやらかせば、幕府の役人にも責任がいきかねないからねぇ
    そうなるとマジモンにお家にもかなり厳しい沙汰が下りそうだし、特に江戸時代なんて何かにつけて改易やらしてくるんだから、そういうことにしました、なんてごまかすのは難しいんじゃないかなって
    親族一同しかいないわけじゃなかったろうし、ちゃんと幕府からの記録係みたいな人もいるだろうしね
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 08:13
  - >>22
    本人が暴れるのでは無く助けが来るケースも有ったんじゃない？
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 09:49
  - >>44
    江戸時代に一度や二度は通りすがりの仮面ライダーとかが来たことあるかもしれんな
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 19:15
- 2019年現代の価値観が最も素晴らしい訳じゃない。個人の尊重とか命の尊厳が、いつの時代も尊ばれる訳じゃない。常識が違う為で、なぜ違うかは時代背景による。
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 19:25
- 一族郎党いないようなヤツに切腹なんて沙汰下るか？
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 19:42
- 自分の命で手打ちすることに価値がある奴らにしか切腹なんて沙汰はでない
  こいつみたいなヤバそうなやつはもっと安全な方法で排除されるわ
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 20:04
- 恨みに思って暴れるのはともかくその後のことに想像力働かなすぎだろ
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 20:33
- 場所をあるし、首切り役人もいるから、暴れる侍はいないイメージだな
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 20:35
- 切腹ってあくまでも身内での話だから、敵のお偉いさんがいるとは限らないだろ
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 20:45
- 家族の命が人質に取られ、尚且切腹すれば一族郎党の安全は国と歴史が保証してくれるんだから切腹するしか無いよなぁ
  もちろん本人は嫌がっても巻き添えで殺されたくない親戚一同が切腹させる。十数人に槍で突き殺されても関係者全員が切腹と言い張れば切腹になる
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 21:42
- 素行がアレな人間が指導者の前に引き出されたりせんよ
  代理人が要件を伝えるだけ
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 21:46
- 切腹と言う名の名誉ある斬首刑に処されると言うのに
  プライドの塊りの仮にも武士がその最期に無様に抗うと思うか？
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 21:51
- 切腹もうしつかる身分以外は切腹しないやんけ
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 22:01
- 江戸時代の江戸で実際に切腹を命じられた侍はそんなに多くなかったとか。
  赤穂浪士は切腹数の水増し要因
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 22:17
- 価値観まったく理解してないね
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 22:24
- 下手こいてこのままだと切腹だからと、蓄電する奴はいっぱいいただろ
  切腹の直前になってご高説たてるの？ｗ
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月13日 16:41
  - >>25
    コンデンサかなにか？
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月15日 09:42
  - >>77ワイは好きやでｗ
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 22:29
- 子連れ狼にそんな話があったなあ。
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 22:58
- 処刑の場に至るまで状況を認識できないような
  鈍い感性に自信があるイッチってさあ…
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 23:17
- 既に死罪が決定してる状態で、「武士のみが「切腹」するなら一族郎党や御家には罪を問わない」という権利を持ってたって感じなんだが。
  切腹を拒否しても死罪、切腹すれば「あいつは皆を救う為に切腹した、そこだけは褒められたヤツだった」と評価されるわけで　そこで逆切れして大暴れしてもそれこそ末代まで馬鹿にされる事になるんだがな。
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 23:23
- いや、このスレ立てたイッチは
  自分は馬鹿だから土壇場まで行かないと
  逆ギレすらできん無能だって告白してるだけだろ
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 23:44
- 御家も家族もどうでもいい！なんて奴はそもそも切腹申しつけられるような立場にならないから。
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 23:47
- 名誉を守るために切腹させてもらうのであって
  守る名誉もない奴は打ち首だよ
- 0
  
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年10月06日 23:48
- まぁでも面白い考えではあるよな。
  詰め腹切らされるならお手向かい致しますぞってのは…
  ないなぁ
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 07:23
  - >>32
    ヨシムネ「この場に手腹を切れぃ」
    アクトー「このような場に上様がいらっしゃるわけがない。ｏｒ御手向いたしますぞ」
    悪即斬ズバッシュ！！
    「ギャッ」
    でんでんでんでん・・・・ボーナス確定のの流れ
  - 0
    
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 19:35
  - >>42
    暴れん坊将軍の敵はハッスルしすぎなんだよなぁ…
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 00:09
- 江戸時代後半の切腹なんて腹切らないす
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 01:03
- そもそも切腹自体が名誉刑なんだから断ったらより不名誉な打ち首か磔になるだけ。
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 02:25
- 武士ってお家を存続するのが最大の目的だから自分だけが死んで家族や親類が助かるならそれが1番良い方法
  お家断絶なんて事になったら生きている方が地獄だからな
  
  家族が全員殺されて恨みしかこの世にない浪人に成り下がったらしかねないだろうけど
  武士たるもの…の教育しか受けてないからそもそもそんな根性にはなりにくい
  プライドだけで生きているのが武士
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 02:34
- 家名断絶御家お取り潰しで一族郎党皆路頭に迷うか当事者の切腹で他は罪に問わないかの二択で切腹という温情にすがってる訳で、そこで反抗したら何の利も無いじゃない。
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 03:08
- 偉いやつに傷を負わせられたら【本望】なんて言葉を使うヤツが最後に悪あがきするわけないだろ
  みっともないだけだわ
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 03:53
- このスレ主は個人の価値観を押し付けてるだけ。
  そもそも昔の時代に抗う奴がいたか？って話ならほぼ居ない。
  切腹は名誉ある死だし。家族のためとかもある。
  屁理屈こいたり自分なら〜とか語り出したらもうスレ立てる必要ないじゃん。自分で答え出してるんだもん。勝手に思ってりゃいい。どうせ無理だけど。
  現代人と昔の人間じゃ考え方も価値観も遥かに違うわ。そこがわからない時点で話にならない。
  人間と猿が会話しようとしてるようなモノ。
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 04:01
- 自分への同意＝バナナよこせってウキャウキャ泣きわめく猿に
  時間を割いて付き合ってあげる優しい人たちが集った名スレよ
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 04:46
- 切腹ってある意味美学だったんじゃないの？それで錯乱ってのは無かったのでは
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 06:15
- 昔は個人よりお家大事だからな
  切腹すれば家が残るならラッキーぐらいな考えやろ
  逃げたら取り潰し
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 07:25
- 要するに洗脳だわな
  自己陶酔ともいうが
  
  まあ汚職とか不名誉押し付けられて詰め腹となれば逃げてやり返そうとするやつはいただろう
  イッチみたいな逆切れ小僧もいただろうけどさ
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 08:59
- 少し態度に問題あるのかもしれんけど、なんでここまでイッチがフルボッコにされにゃならんのかよくわからんな
  切腹する時になって取り乱して介錯人に斬りかかったりする奴くらいいただろう
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 09:16
  - >>45
    おはイッチ
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 09:26
  - >>45
    いたかもしれないよねー、で終わる話やで
    そこをイッチがあーだこーだ屁理屈こねるから叩かれるんやで
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 09:24
- 「嫌じゃ、嫌じゃ、死にとうない！」
  「ええい、往生際の悪い、仕方ない！」ズバッ
  「ウギャー！…ガクッ」
  「…見事な切腹であった」
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 09:31
- このイッチが切腹の場に引き出されるまで何の意思表示もしないで大人しくしてるほど胆力があるわけ無いだろ
  普通に詰め腹か打ち首コースよ
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 09:40
- アホくさ。死刑囚になって執行直前に自分で試してみりゃ良いだろうがw
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 11:27
- イッチの疑問は「江戸時代の武士に無敵の人はいたのか？」ってことだよね
  現代ほど社会福祉が充実してるわけでは無いから何かあったらすぐに人生詰みそうだし、無敵の人自体はクッソ多そう
  
  武士といってもピンキリだし、貧乏な底辺武士の中にはどうせ死ぬなら最後に周りも巻き添えにしてやろうって考えの連中もいそうだけど
  実際どうだったんだろ？
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 13:16
  - >>52
    無敵の人は切腹判決にならんので仮定が無意味なんda
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 14:06
  - >>52
    アスぺ
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 19:10
  - >>52
    イッチは無敵の人を意識してないと思うよ、映画プラトーンのエアリス軍曹とかの「自分が納得することを優先して貫く人」みたいなイメージなんだろう。
    あと切腹は高級刑罰というか、そこらの下級武士だと受けられないものじゃないか？山田浅右衛門って介錯専門役人はいたが、現在価値で億並みの年収があったそうだ。ほいほい安請け合いしなさそうだし、どうせ死罪にする下級役人に幕府はいちいち名誉を与えなさそう。
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 20:23
  - >>60
    明らかに本人がスレで無敵の人になっとるやんけ
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- - 66. 60
  - 2019年10月07日 22:56
  - >>64
    せやな、援護失敗してもうたわ
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 13:05
- 時代的に抵抗するんじゃなくて死んでから化けて出てやるって考えもありそう
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 13:27
- 江戸時代の武士はそんなに切腹しなかったが、新撰組は切腹しまくった
  近藤勇が武士に憧れてる一般人だったからより武士っぽい事したかったんだろう
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 13:46
- 納得いかないやつはもっと早い段階で抵抗してんじゃね
  でそういう抵抗したやつは当然切腹の機会なんか与えられない
  
  本心隠して切腹のときに一矢報いたろって思うヤツがいたかどうかやなあ
  一矢報いるにしたってその段階行く前にやった方が成功率高いだろうし
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 17:41
- 江戸も後期になると切腹は可哀想だから、棒で切る振りをして切腹したことにしてたんだぞ
  武士が軟弱化した理由がなとなくわかるな
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- 59. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 19:04
- 知らないだけで抵抗した記録残ってるだろ
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月07日 19:29
  - >>59
    ホント〜？全力で隠蔽されそうなものだけど
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 19:32
- 忠臣蔵の浅野内匠頭ですら、暴れはしなかったんだと
  ソースはWiki（）
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 22:54
- 介錯人は普通は家中の剣術達者が務めるから不穏なそぶりを見せた時点でアウト
  散々に言われてるけど切腹の場自体がセレモニーで、公的には裁きが下った時点でそいつはﾀﾋ人
  ギリギリの土壇場での悪あがきを醜いとする、そういう価値観の時代
  一族郎党立て篭もりで皆殺しとか、逐電とかの記録はいくつもあるが切腹の場で暴れた例が殆ど無いのは
  他聞をはばかるってこともあるんだろうとは思うけど。囲んで斬っておいて「見事な最期であった」とな
  
  昭和のﾀﾋ刑囚にもそんな話はある
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- 68. 名無しの歴史部員
- 2019年10月08日 07:33
- 「なんでスターリンの粛清にみんな粛々と従ったんですか？どうせ死ぬならみんなでクーデター起こせば良かったじゃん」
  ってロシアに行って聞いてきたらいいじゃん。
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- 69. 名無しの歴史部員
- 2019年10月08日 11:46
- イッチは武家としての教育を受けながら育ってないから解らないだけなんじゃ？
  夜盗や盗賊が捕まって切腹を強要されたら、その場で一人でも巻き沿いにしようとするだろうけど…。
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2019年10月08日 11:49
- 時代劇でいうと、上役の失敗を隠蔽するために切腹言い渡しされて、それを拒絶…みたいな？
  でもこういう場合絶対悪役は切腹の場にこないもんなぁ
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- 71. 名無しの歴史部員
- 2019年10月08日 16:44
- 切腹の作法については昔々から、一番臆病者には遠くに扇子を置き手を伸ばしたところで首をうつ剛胆な者は腹を十文字に斬り刀をぬぐいどうぞと介錯人に声をかけたという。例えば桜田門の変で即座に切腹せず隠れていた井伊家の家臣は悲惨な最期だった…遺された家族らも。見苦しい抵抗をしたかもしれないけどね。
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- 72. 名無しの歴史部員
- 2019年10月08日 16:50
- ていうか切腹の立会人てそこまで偉い人なのか？
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月08日 20:46
  - >>72
    ある程度は偉いはず。
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- 73. 名無しの歴史部員
- 2019年10月08日 17:23
- 生き様より死に様
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- 75. 名無しの歴史部員
- 2019年10月11日 09:23
- 切腹は現在言う尊厳死でな、名誉を守るためにやるんやで。
  その場に及んで醜態晒したらそれだけでお家断絶もあったんやで。
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2019年10月12日 01:02
- 偉い人が切腹を見物するはずないだろ
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- 79. 名無しの歴史部員
- 2019年10月18日 07:39
- こういうやつとは議論ができないからきらい。絶対に仕事ができず、むしろ増やす無能。
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- 80. 名無しの歴史部員
- 2019年11月24日 04:21
- 拷問を受けることがどんな事か分からないから恐くない
  言ってることは分からなくは無い、でも大抵の人間はそうじゃないと思う
  分からない、未知の事だから恐いんだよね
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