コロンブス、「新大陸を発見した偉人」か「原住民を虐殺&奴隷にした大罪人」で評価が割れる

2019年06月27日

45 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:43:48.06 ID： lLgaHE6T0.net

どっちが正しいんや？

2：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:07.24 ID： lLgaHE6T0.net

正義なのか悪なのか…

3：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:27.79 ID： kGfuAWxRd.net

昔の価値観なら偉人
今の価値観なら悪人

14：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:46:28.82 ID： ShU4VAMe0.net

>>3
これ本気で思ってるバカ多すぎだよな

4：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:47.04 ID： lLgaHE6T0.net

歴史上、最も賛否が別れる人物やろ

257：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:13:51.59 ID： zGmV7cofM.net

>>4
ピサロ辺りなら悪人断定やろなあ

273：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:15:03.45 ID： kokUxUx30.net

>>4フビライ・ハン

5：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:47.10 ID： WkTbMY8S0.net

新大陸(数万年前に発見、定住済み)
やからただの大虐殺した糞ゴミくず

6：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:48.92 ID： 76JPk97n0.net

どっちもや
それとも二択のうちどっちかが誤りでどっちかが正解なんけ？

8：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:45:18.87 ID： D8i30G0TM.net

アメリカ見つけたくらいで偉人とか無いわ
あの感じだと他の誰かが見つけるわ

9：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:45:34.99 ID： FeGCwrUYd.net

アメリカ人は多くの人が支持してるんやろ？
コロンブス記念日とかあるし

11：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:45:46.38 ID： V0HP6Lird.net

大陸(島)

19：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:47:40.74 ID： ftRhZxY30.net

原住民を虐殺&奴隷にした大罪人(´・ω・｀)

20：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:47:49.70 ID： eQ3ob0AU0.net

インディアンてインディアン利権受けてるのかな？

26：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:48:49.08 ID： zFkvvsdIM.net

>>20
今はネイティブアメリカンやぞ

21：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:47:51.71 ID： q89lydsSd.net

ただの奴隷商やろ
アメリカ大陸なんてコロンブスじゃなくてもいずれ誰かが見つけてた

23：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:48:04.95 ID： 95wV9hXjd.net

強者が弱者を食らっただけよ
弱かった自分らが悪い

28：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:48:50.58 ID： fjHKbyl8d.net

これペリーのことを日本文化を滅ぼしたとか言ってるようなもんやろ

34：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:45.02 ID： zFkvvsdIM.net

>>28
欧化政策はペリーのせいなのか？

42：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:17.00 ID： TcdoJQe0M.net

>>28
ペリーは本人や直属の部下が日本人殺しやってないから話違うだろ

29：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:09.74 ID： jwi5iGSfp.net

しゃかりきコロンブス

32：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:34.17 ID： lLgaHE6T0.net

子供の頃コロンブスの伝記本読んだ身としては最近のコロンブス貶し路線は悲しい

33：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:34.43 ID： TcdoJQe0M.net

どっちも定期

35：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:56.53 ID： XwMHaZML0.net

南米ではコロンブスが偉人とされてる一方で侵略に抵抗した原住民も英雄視されてるから複雑やな

36：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:06.27 ID： 6QUAg9Iw0.net

先代なんJ民やん

37：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:11.20 ID： TcdoJQe0M.net

見方を二元論に狭める理由がない

39：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:48.50 ID： JT7NSrMhd.net

光あれば闇もある
アインシュタインだって原爆作ったしな

52：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:51.73 ID： H7JRNmY00.net

>>39
手紙書いたくらいだぞ

40：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:54.79 ID： TiaC+YSRM.net

一万五千年前にシベリアを渡って発見した冒険心の強いモンゴロイド様
彼らが住んでた土地を万年遅れでやつまてきて騙して子供ごと殺したキリスト教徒

41：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:00.85 ID： DiFuNjq6a.net

そもそも変な島に漂着しただけでアメリカ行ってないのに
アメリンゴさんのせいやろ

43：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:18.93 ID： EccQKFJ/0.net

発見したというのが欧米優位な視点やな
もともと人間が住んどったやろうに

55：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:29.28 ID： XwMHaZML0.net

>>43
エイジオブディスカバリーが大航海時代なのは名訳やと思うわ

44：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:19.27 ID： Rjq6fsOE0.net

新大陸を発見した大罪人でええやろ

45：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:25.42 ID： k5u7m7yz0.net

両方やろ
新大陸を発見したのは紛れもない偉業やし原住民を虐殺したのは間違いなく悪行や
偉人なんかだいたい功罪両方あるもんやろ

50：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:34.96 ID： KUy+Bknf0.net

>>45
まずコロンブスを偉人とおもってるのはヨーロッパ人だけだろ

48：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:00.51 ID： eQ3ob0AU0.net

ジョニーデップってインディアンだっけ？

49：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:06.71 ID： R2LsGmb40.net

新大陸はもともと発見されてた定期

51：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:36.51 ID： vzB48s7ad.net

ヨーロッパ史観だと英雄でインディアン史観だと悪や
インディアンは滅んだし勝ったもんが正義やな

53：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:53.27 ID： rvAcFdMLM.net

とっくに発見されてて人間が数千万人住んでる土地を「新大陸発見」とは言わないやろ

54：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:59.71 ID： Yfrmyscv0.net

教会は残虐行為は流石にやめろとは言ってたんだよなぁ

56：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:30.57 ID： ev6GzNjzH.net

負ける方が悪いぞ

57：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:38.09 ID： IMxpySFad.net

原住民駆逐したなんJ民が何言ってんねん

62：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:24.41 ID： EccQKFJ/0.net

>>57
そんな事実はないし原住民などどこにもおらんやろ

59：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:51.02 ID： LjfjQHvia.net

新大陸ってノルマン人が先に見つけてるやろ

60：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:08.08 ID： 1FU1VXm+d.net

バイキング「何か陸地あるやん、住んだろ」

61：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:15.83 ID： R2LsGmb40.net

だからコロンブスより前に原住民じゃなくて欧州人が発見してるから

63：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:44.39 ID： 95wV9hXjd.net

むしろあんなにデカい大陸を見つけられなかった昔の西欧人は無能ともいえる

65：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:12.87 ID： Yfrmyscv0.net

>>63
北欧人は見つけてたんだよなぁ

64：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:51.91 ID： Rjq6fsOE0.net

インフルエンザに感染した日もウイルスサイドからすれば偉大な日なんやろな

66：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:13.35 ID： lLyblKTld.net

人類史上初めて卵を産んだ人物やぞ

67：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:17.39 ID： 6FqvfXPJd.net

大陸には元々人が住んでたんやし新たに出来た大陸でもないんやから普通に虐殺者やろ

69：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:25.52 ID： BQLM2I8T0.net

なんでインドだと思ったんやこいつ

70：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:48.79 ID： zZTDwiPV0.net

新大陸発見もなにもワイらはアメリカ大陸知ってるが
誰でも知ってる様な事やって偉人って楽やなほーん

71：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:53.02 ID： SDwoaqry0.net

ドクズやろ
コロンブス交換で世界全体が良くなったのも事実だがそれは本人が意図したものではないし

72：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:56:04.01 ID： vzB48s7ad.net

コロンブスは日本にも行きたいと航海日誌に残してたけど
日本に来なくてホンマよかった
ワイら植民地になってたで

79：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:03.76 ID： 6yHF9Db4d.net

>>72
日本にも行きたいってそもそもインドにたどり着いてないんですがそれは

86：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:35.68 ID： Yfrmyscv0.net

>>79
そらもう太平洋ルートよ（無茶）

80：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:08.71 ID： LjfjQHvia.net

>>72
普通にコロンブス側が殺されて終わりやろ

84：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:23.87 ID： WOS2ip9ad.net

>>72
地理的に遠すぎるしそもそもちゃんとした国家やから不可能やろ

167：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:04:45.02 ID： ev6GzNjzH.net

>>72
コロンブスが支配してたらハーフだらけになってたんかな

75：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:56:24.86 ID： vquE5kGN0.net

こいつアメリカ大陸無かったら引き返すか死んでたよな

82：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:14.44 ID： YL3Q2edwp.net

コロンブスって善人要素あるか？
一つの国にとっての英雄っていうのは敵にとっての悪人やろ

83：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:19.34 ID： rvAcFdMLM.net

新大陸発見←大嘘。人が住んでる家を新居とは言わない
大航海時代←大嘘。数万年前に行われ、世界中の島々に命がけの航海済み
開拓←大嘘。完全に侵略

これだけ情報が発達した現代で、いつまでキリカスの嘘を信じてるのか

103：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:50.72 ID： XwMHaZML0.net

>>83
大航海時代と名付けたのは日本人やで

106：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:02.56 ID： YL3Q2edwp.net

>>83
歴史的な用語を今の価値観で変えるのは返って本質が見えなくなるぞ

85：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:28.52 ID： 4V/l3epp0.net

数で優って地の利もあるのになんで侵略くらったんや、相手長旅でくたくたやろ

114：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:46.22 ID： YL3Q2edwp.net

>>85
だから大抵は殺されてた
生き残ったからコロンブスは英雄なんや

139：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:01:55.66 ID： rvAcFdMLM.net

>>85
定住者が優しすぎてキリスト教徒が凶暴すぎた
船旅で疲弊してたから自分らの飯を分けて自分らの家に泊めてやった
ほんで平和条約結んだけど、キリスト教徒側が一方的に破棄しまくって大虐殺

159：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:57.35 ID： YL3Q2edwp.net

>>139
定住者にも凶暴なのは居ただろうけどな
色んな人種がいるのにインディアンで一括りにしてたのが色んな問題の発端や

174：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:05:17.93 ID： UEU6SWjQ0.net

>>85
実際ネイティブアメリカンもそうやし南米にも文明あったのにスペイン人に駆逐されるとか弱過ぎだよな
元寇みたいなもんちゃうんかと

181：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:06:05.66 ID： vquE5kGN0.net

>>174
ネイティブアメリカも馬も鉄も持ってないんだぞ

227：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:10:43.31 ID： UEU6SWjQ0.net

>>181
なんで全世界の半分は占めてる広大な大陸に住んでいながら鉄も開発出来ない技術力やったんやろか

236：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:11:49.04 ID： Yfrmyscv0.net

>>227
発祥地と交易が出来てないからやろ
経由するところすらない

90：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:53.11 ID： TgBI1yJb0.net

なんJのように原住民は大切にせな

94：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:07.88 ID： LjfjQHvia.net

コロンブスの500年も前に北欧人が発見してたという事実
コロンブスなんてただ虐殺しただけ

98：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:28.23 ID： vquE5kGN0.net

>>94
植民成功はコロンブスのおかげだろ

95：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:10.07 ID： BQLM2I8T0.net

エジソンなんかも後年評価下げてるよな

108：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:06.85 ID： Yfrmyscv0.net

>>95
元々性格悪い
経営失敗
オカルトに傾倒

そらもうね

129：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:59.91 ID： LjfjQHvia.net

>>95
電球を発明したのって別人なんやろ？

96：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:22.22 ID： H4kO8H6Oa.net

そら後者よ

101：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:45.89 ID： EmzuWsHqa.net

偉人or悪人とか判断する人の立場にしかよらんわ

107：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:03.14 ID： ApOSRZxmH.net

もともと人が住んでるのに新大陸もクソもあるか

110：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:18.73 ID： BOT4KVbCd.net

コンキスタドール軒並み評価落ちたのに
コロンブスだけなんとか評価保ってるな

113：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:34.79 ID： J2jOqVF+0.net

必要悪ってやつやろ
アメリカ大陸のお陰で世界は繁栄を享受してるんやし

116：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:53.54 ID： Up6E65OOd.net

所詮アメリゴヴェスプッチに大陸の名前をとられた雑魚

125：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:32.02 ID： uVZ5QKg10.net

>>116
アンチ乙
コロンビアとして名前残ってるから

120：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:08.20 ID： /sIFGutjd.net

なお原住民はコロンブス達を神さま扱いしてた模様

127：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:50.24 ID： BOT4KVbCd.net

>>120
それはエルナン・コルテスやぞ

144：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:02:30.79 ID： YL3Q2edwp.net

>>120
コルテスやろ
ケツアクアトルの伝説と奇跡的な一致を示したらしいね

121：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:10.31 ID： S1luJ7M80.net

原住民がユーラシア大陸に船で行くまでどれくらいかかるかな
5千年かかっても無理かもな

138：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:01:46.08 ID： 4CrmWczza.net

発見(ヨーロッパ史)

140：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:01:58.13 ID： 2JQKSYP0p.net

何の動物持ち込んだんやったっけコロンブス

141：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:02:12.78 ID： oHHONeIer.net

なお大航海時代末期の奴隷市場

143：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:02:25.84 ID： Jx6Uaqo/0.net

新大陸を発見したのは事実なんだから偉人だろ
雑魚の猿もどきが殺されたくらいで騒ぐな

148：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:03.45 ID： E2OY5N9LM.net

発見ってなんやそもそも
人の家勝手に入って財布見つけて「発見！」とかおかしいやろ

154：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:34.01 ID： YeCEWJFp0.net

コロンブスよりはコルテスあたりのほうが悪人扱いされてるな

156：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:43.32 ID： TDB1v/awa.net

新大陸発見てインディアンは数万年前から住んどったしぶっちゃけバイキングも先に来とったらしいぞ

163：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:04:22.75 ID： j4JhozvXd.net

ピサロとかはそもそも当時から苦言呈されてたし

173：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:05:11.24 ID： Jx6Uaqo/0.net

やきう民は原住民を迫害しましたがそれは罪ですか？
やきう民がいなけりゃなんでも実況J板がここまで繁栄するこ人とはなかった

184：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:06:24.87 ID： gx6cG4Jyd.net

天然痘付き毛布をプレゼントするぞ

201：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:07:43.20 ID： TVbm6cXDa.net

ド畜生でしょ、功績も残してるけど畜生なのは変わらん

203：名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:07:59.90 ID： Vwt0Poqy0.net

実質名誉なんJ民

引用元：コロンブス、「新大陸を発見した偉人」か「原住民を虐殺&奴隷にした大罪人」で評価が割れる

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コメント一覧 (45)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 21:42
- 新大陸に梅毒持ち込んだとか見たような気がするで
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月27日 22:38
  - >>1
    逆方向だろ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月27日 22:46
  - >>5
    ああホントだ
    にわか晒してしまった
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 22:03
- 人類さん、「最も地球を発展させた偉人」か「最も地球を荒廃させた大悪人」で評価が割れる
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月27日 23:59
  - >>2
    地球を発展…？自然主義者でさえ現状維持が目標なのに
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 00:04
  - >>2
    地球環境を最も荒廃させたのは植物だよ
    
    土壌はおろか大気組成まで変化させ、本来の地球環境へ復帰困難なほどにまで大破壊をもたらした
    人類のやったことなどそれに比べれば
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 13:58
  - >>15
    シアノバクテリアのことならあいつ植物じゃないぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 22:04
- 航海士だか副官がコロンブス呼び戻されてる間に戦争やってたよな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 00:01
  - >>3
    そんで全滅して砦つくって黄金全部奪って虐殺スタート
    この戦争無ければ何か変わったかもしれない
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 22:37
- 大陸を発見したっていうか、あの時代に使える航路を開拓したってことちゃうの？
  まあそれにしたってコロンブス一人の手柄ではない気はするが。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 00:01
  - >>4
    ７人くらいいたよね、エンリケとか
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 22:39
- エジソンだって毎週のように偉い人認定されてるのに
- 0
  
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 23:06
- 原住民を駆逐したなんJ民がよく言えるわ
  今の価値観で過去を裁いてはいけないって歴史の授業で習ったでしょ
- 0
  
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2022年10月12日 11:04
  - >>8
    J民に帰属意識なんかないし
    コロンブスもJ民もどっちも畜生扱いで問題ない
  - 0
    
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 23:15
- アメリカ大陸を最後までアジアと信じて中世的キリスト教世界観から抜け出せなかったコロンブスと、フィレンツェの名家の出でラテン語とギリシア語を理解しルネサンス期の人文学的インテリ教養人で天文観測にも優れていてアメリカ大陸を「新大陸」と見抜いたアメリゴ=ヴェスプッチでは、当時の評価と知名度が圧倒的に後者だったのも、むべなるかな
- 0
  
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月27日 23:18
  - >>9
    コロンブスの恥は西インド諸島の名が未來永劫語り継いでくれるさ…。
  - 0
    
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 11:14
  - >>9
    アメリカ大陸の名前がコロンブスにちなんでコロンビアとならずヴェスプッチにちなんでアメリカになったわけだからな
  - 0
    
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年06月27日 23:50
- AかBかってのでは測れないでしょ
  AでもありBでもあるでいいんじゃね
- 0
  
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 00:06
- ヴァイキングもちょっとだけ新大陸発見してなかった？
- 0
  
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 01:24
  - >>16
    少数派だし結果的に失敗こそしたけど割と本気で入植を試みてるよ。
  - 0
    
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 02:02
- コロンブスがポーランド王家のご落胤だったってマジなん？
- 0
  
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 02:28
- コルテスピサロのそれまでコロンブスの責任にされたんじゃたまらんだろ。
  
  黄金が溢れる国、武器は銅のナイフと木の棍棒のみ…騎馬武者20騎と鉄砲足軽100人を率いる将校で、誘惑に勝てるやつがどれくらいいるかな…？
- 0
  
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 15:51
  - >>19
    お前もコルテスとピサロごっちゃにしてるだろうが
  - 0
    
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 04:30
- この再評価の流れをどのクラスの偉人まで続けられるかチキンゲームみたいでおもろい
  コロンブスとか無名の初期入植者、リー将軍辺りまでは銅像ぶち壊しも余裕みたいだけど
  ワシントンとかジェファーソンもいつかやるのかな
  ホワイトのアイデンティティ壊れちゃーう
- 0
  
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月29日 03:22
  - >>20
    ホンマ、現代の気分次第でこういうことやるの不愉快だよな
    
    冒涜にもほどがある
  - 0
    
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 05:45
- それで金儲けした奴らにとっては偉人だろうよ
  
  傍から見たらただの侵略者
- 0
  
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 08:21
- コロンブスの卵の逸話みるに
  いずれ誰かがやったみたいなことは当時も言われてただろ
- 0
  
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月29日 06:23
  - >>22
    いずれ誰かでもやれただろうが一番最初にやったのが彼だったからこその偉人なのにな
    現代でも一緒や
    数学にしろ科学にしろ最初に時計の針を進めた者だけが偉人として記録される
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 09:47
- インディアスの破壊についての簡潔な報告を読め
  この40年の間、また、今もなお、スペイン人たちはかつて人が見たことも読んだことも聞いたこともない種々様々な新しい残虐きわまりない手口を用いて、ひたすらインディオたちを斬り刻み、殺害し、苦しめ、拷問し、破滅へと追いやっている。
  この40年間にキリスト教徒たちの暴虐的で極悪無慙な所業のために男女、子供合わせて1200万人以上の人が残虐非道にも殺されたのはまったく確かなことである。
  と書かれている
  コンキスタドーレスのことは無法者と呼ばれている
  こいつらがやったことはただの快楽殺人
  インディオたちの鼻や耳を削ぎ落したり、手首を斬り落としたり、妊婦の腹を裂いたり、幼児を岩に叩きつけたり、犬をけしかけ食い殺させたり、生きたまま火あぶりにしたり、約束を裏切ったり、拷問したり、強盗略奪をしたり、奴隷化して労働させたり、気分次第で虐殺したことが書かれている
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月28日 22:56
  - >>23
    なお黒人奴隷
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 11:30
- 「大航海時代」の名付け親は増田義郎（1928-2016）
  命名が1963年みたいだから割と最近なんだね
  「発見の時代」はヨーロッパ人の立場からの名称だから違う視点による名称が必要だと考えたらしい
  ちなみに光栄の大航海時代シリーズでは「大航海時代」をUncharted Waters（未知の海域）と訳している
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 12:44
- たまたま運が良かっただけの山師だぞこいつ
  蛆虫ってのは腐ったものしか食えないからコロンブスみたいなのは周囲を腐らせて生きてたんだから
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 13:03
- インディアン「新大陸発見ってｗｗｗ」
  バイキング「コロンブスとかいう奴おくれてるよなーｗｗｗｗｗ」
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 13:56
- インディアン含めて先達がいるから発見じゃないっての皮肉でいってるんだよな？
  その後の世界史における影響を考えたらコロンブスの航海の重要性はインディアンや新大陸にいったバイキングよりとび抜けてるだろう
  コロンブスがゴミクズなのはそれとはまた別の問題
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 15:34
- コルテス最近女体化されましたね…
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 16:22
- 「困難を成し遂げ、その結果が歴史を大きく動かした」って意味なら文句なしで偉人でしょ
  善悪とか功罪は関係ないし、そもそも現代の価値観で一方的に決めつけるのは歴史学じゃない
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 20:40
- 言うて最終的に現地での統治がクソすぎて逮捕されて失脚してるし当時の価値観でもアカン奴やろ
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2019年06月28日 21:43
- 偉人かどうかで考えるからおかしくなる
  重要なのはそれぞれの行為が「偉業」かどうか
  
  少なくともアメリカ大陸まで行く航路を確立したのは偉業
  虐殺は悪行
  分けて考えんといかん
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2019年06月29日 00:27
- この人がいい人か悪い人の二元論で考えるから無理が出るんだと思う
  ジャイアンだって映画だと頼れる友達になるわけだし…
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2019年06月29日 03:18
- 現代の価値観を持ち出して善悪を比べるなんてナンセンスだな
  殆どの偉人が悪人になるじゃねーか
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年06月29日 20:26
- ３７の言うとおり
  現在の価値観で歴史を批判してはならないって知らんのか？
  これ言い出したらお前らの大好きな戦国武将なぞ
  自分の利益のために首を刈る猟奇殺人者になるんだぞ？
  これだからにわかは困ると煽っとくわ
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月06日 10:34
  - >>40
    現在の価値観があるのは歴史を批判してきたから。
    批判は人物にとった行動に対してであって、その人物を全否定するものではない。
    40みたいなのは馬鹿で思考停止の典型。
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年06月30日 13:27
- いずれ早い段階で新大陸なんて発見されてたろうけどね
  でも先駆けた人の名前が偉人として残る
  ただ世界史をちょっと習うと、いやデンマークやノルウェーのバイキングが先だとかアメリゴベスプッチがーとかあるんだけど
  それより、偉人と大罪人の概念は観点を変えれば普通に両立するんであほらしい議題だね
  そういう結論にしかならない
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- 42. 名無しの歴史部員
- 2019年08月26日 17:39
- 偉人のおこないとは、当たり前でもやらないことに勇気を持って挑戦することである。
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2022年08月18日 06:49
- まず偉人にするなよ、新大陸を発見して虐殺した人で良いやん
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