「裏切り者」と聞いて明智光秀の次に思い浮かぶ歴史上の人物ｗｗｗ

2019年05月01日

カテゴリ:

戦国時代

日本史

96 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:34:08.28 ID： RpIGHcmI0.net

これはブルータス

2：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:34:19.95 ID： 0FE019/hd.net

こはやかわ

3：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:34:58.86 ID： rampSJcqa.net

豊臣秀吉

5：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:35:05.78 ID： Xy64EgGya.net

津藩

6：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:35:31.47 ID： 9wD8m84/0.net

小早川

8：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:35:33.24 ID： rzen3LDHd.net

ラスプーチン

14：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:37:07.32 ID： E7oUP/PN0.net

小早川秀秋

16：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:37:50.45 ID： emUM30Rup.net

呂布

19：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:38:29.16 ID： 49Di52uA0.net

前田利家しかいない

20：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:38:33.04 ID： 635kzE7Ra.net

小早川

25：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:39:24.64 ID： M9xTmhe90.net

豊臣家を裏切った徳川家康やぞ

26：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:39:49.78 ID： bnuXr+g3d.net

西郷隆盛

29：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:40:24.00 ID： wtqEJy8La.net

徳川慶喜やね

32：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:41:28.01 ID： f/AIhs2TF.net

松永久秀

33：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:41:43.35 ID： iADxBBSc0.net

明智の次くらいの知名度なら松永久秀は入らないし、宇喜多も入らないな

40：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:44:31.67 ID： qU1g54/Ga.net

藤堂高虎は裏切り者でええんか？

42：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:45:25.92 ID： +iFSulaT0.net

>>40
転職しまくってるだけで寝首掻いたことないからセーフ

46：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:46:43.24 ID： OHi5RXW80.net

メジャーさでいうなら小早川秀秋やろ

48：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:46:54.98 ID： 8tYcax480.net

藤堂高虎より幕末の藤堂家当主高猷のほうが

50：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:47:06.02 ID： dCs3k6l+d.net

小早川隆景

56：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:49:13.60 ID： OXdVdhJXa.net

秦檜

66：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:51:50.74 ID： 8UTScOQ3a.net

>>56
世界人口比だとかなりメジャーだけど政争して延命策ごり押ししただけやろ

81：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:56:23.58 ID： y4P3IYSDp.net

>>56
中国国民はこいつ上げて、英雄が岳飛なんだろうな

94：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)10:00:18.52 ID： /Wn2SbZVa.net

>>81
未だに許されてないの草

58：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:49:23.60 ID： wqME6rcH0.net

孟達

59：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:49:47.30 ID： 6WAJr2/M0.net

藤木くん

63：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:51:06.80 ID： AbqGvPKq0.net

普通にブルータスやわ

65：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:51:41.50 ID： VpwCIH+r0.net

ブルータスは元々共和制支持者やしカエサルと敵対関係になってたこともあるからあまり裏切り者のイメージは無いな

71：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:53:54.31 ID： K03usppk0.net

戦国武将で裏切り者じゃない奴ゼロ人説

75：名無しの歴史部員 2019/04/29(月)09:54:49.07 ID： RRpZBu65a.net

>>71
大谷

引用元：「裏切り者」と聞いて明智光秀の次に思い浮かぶ歴史上の人物ｗｗｗ

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コメント一覧 (96)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 13:21
- 小早川秀秋
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 13:21
- ユダ定期
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 13:40
  - >>2
    本人に許されたからセーフ
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 20:07
  - >>5
    自殺したから地獄行きやぞ
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 13:28
- ブルータスがそこそこいてホッとしたわ
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 13:29
- 中川清秀
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 13:40
- 安倍晋三
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 13:45
- 小早川「何でや！ワイより京極の方が致命打だったやろ！」
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 14:29
- 穴山信君
  
  一門衆で武田家に散々世話になっておきながら裏切って、最後は惨めな死に方したのはポイント高い。
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 14:30
- 津軽やろ
  戊辰戦争でもまたやってたし
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:28
- ピョートル3世
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:29
- 中国なら呉三桂やろ
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:30
- 実際は裏切り者じゃないけど小早川秀秋が思い浮かぶな
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:31
- カイン
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:34
- 徳川慶喜
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:37
- 小早川は明智より先に出てくるから違う
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 15:57
- 司馬瑋
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 16:31
- 小早川秀秋は裏切っていないだろ
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 13:47
  - >>17
    裏切ってるぞ、当時の公家の書簡にも裏切り言われてるし
    そもそも最近の新説でも焦点は小早川裏切りのタイミングの話で、そもそも裏切ってないってのは珍説の部類
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 17:47
- 榎本三恵子
  田中角栄元総理大臣の筆頭秘書官、榎本敏夫の元妻、元タレント
  長男は東京都北区議会自民党議員の榎本はじめ
  1981年10月28日、東京地方裁判所で開かれた戦後最大の疑獄事件と言われるロッキード裁判丸紅ルート公判で検察側の証人として出廷、田中角栄被告の5億円受領を決定的に裏付ける内容の証言を行い、日本中を騒然とさせた。また記者会見でのマスコミとのやりとりから出てきた「ハチの一刺し」という表現が話題になり流行語にもなった。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 18:00
- 前田利家が地味にひどいと思った
  やり方上手くてあんま責められてないけど
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 18:08
- 呂布
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 18:21
- イッチ、歴史苦手なんやね
  分かるよ自分も苦手だから
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 18:50
- 秀吉や家康は最初から三法師や秀頼に忠誠を尽くすつもりも恩義も無かったであろうから、裏切り者と呼ぶのは何か無理がある気がする
  陶晴賢ですら重臣同士の対立がこじれて主家にも飛び火してしまったよくある権力闘争に過ぎないし、光秀みたいに流浪の身から大名にまで取り立てて貰った主君を大義名分もたてずにいきなり殺害したのは特殊すぎて、同格すら見当たらない
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 18:52
- そもそも裏切者の定義って難しくね？
  下克上の世の中だと勝者＝実力者＝正義なわけで…
  下にいる人間が上の人間倒すことが裏切りなら日本の歴史の大多数は裏切者よ。
  多分、実力もない人間が強者にへつらって邪魔者を殺す事を裏切りと言うのだろうが…
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 18:59
- 小早川秀秋、陶晴隆、松永久秀、徳川家康
  
  こんなところかな。よく調べてみると松永は裏切り者ではないと思うがね
  後は言いわけの余地がなく裏切り者
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 19:10
  - >>24
    家康を裏切者扱いするのは何をどう考えても無理がある
    秀吉の方が世情的に有無を言わさず織田政権体を簒奪してるのに
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 19:34
  - >>25
    脱糞二キはサッルへの義理がなに一つとしてないからな
    むしろサッルの方が拝み倒して上洛してもらったわけで
    まぁワイはサッルが裏切り者だとも思わんけど
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 19:52
  - >>25
    家康は秀吉から250万石たまわり、秀頼の後見兼大老
    その地位で秀頼を弑逆しているんだから誰がどうみても裏切り者
    
    秀吉の場合は誰も裏切っていないどころか、主君の仇を討っている
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 20:12
  - >>28
    んじゃ大阪の陣に参加して家康と共に秀頼を攻めた、大老の上杉家や毛利家や前田家はすべて裏切り者だが、それでいいのか？
    
    だとしたら5大老のうち最上位の4家に裏切られる豊臣政権とは何なんだ？ってことにならないか？
    それを政権と呼べるのか？誰一人認めていない、ただの一時的な神輿なのでは
    事実上誰も認めてないに近いんだから裏切りではあるまい
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 20:28
  - >>30
    どうみてもそいつら裏切り者だろう
    昔からの領土そのままで豊臣家から領土を賜っていない奴はまだしも
    秀吉や秀頼から領土を賜っていて裏切っていないという理屈は成り立たない
    
    神輿だから裏切っていないとかいう理屈も成り立たない、将軍家なんて武家にとって神輿にすぎず、
    義昭をみなが見捨てたが、だからといって裏切っていないという事はない
    徳川家も親藩譜代にすら見捨てられたが、だからといって尾張藩などは裏切りだろう
    まあ尾張藩などからすると直接朝廷の家臣となり、徳川家は朝廷から追討されているからまだ言いわけの余地はあるが、豊臣家の場合は朝敵にされたわけでもないからその理屈すら通らない
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 20:36
  - >>31
    そんな四方八方裏切り者に囲まれた脆弱な政権しか作れなかった秀吉秀頼親子の才能の問題なので、ここで列挙するには値しなかろう
    
    だってお前の理屈なら家康だけ挙がるのおかしすぎるし、他に10数人一緒にあがらなきゃいけないんだから
    それを裏切者の代表格とみなすのはあまりにも無理くさい
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 21:01
  - >>32
    義昭が見捨てられたのは尊氏の才能の問題？
    慶喜が見捨てられたのは家康の才能の問題？
    アホかお前は、脆弱な政権だろうが盤石な政権だろうが、裏切っているならそいつは裏切りものだろう
    
    そして明智の謀反で斉藤や一色、京極などが上がらないように、
    家康の謀反で前田らが上がる事はない、明智の謀反の主犯は明智であり、家康の謀反の主犯は家康に他ならないからだ
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 21:10
  - >>34
    俺は君とレスバしとる者では無いが(脱糞がサッルから250万石たまわり)って部分はおかしいぞ
    石高の加増こそしとるものの脱糞は結びつきの強い土地を召し上げられて関東に飛ばされとる
    あれは上方に近い要衝を脱糞から取り上げて田舎に封じ込めるサッルの策だったのは明々白々や
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 23:15
  - >>35
    何をいっているんだお前は、東海なんて上方に近い要衝でもなんでもない
    そもそも当時でも関東＞東海であり、東海の人間が関東を田舎とか何寝言ほざくのか
    家康の侵攻ルートや本拠地の移転(岡崎→浜松→駿府)をみてみれば明らかなように家康は明らかに東を目指しており、貧しく田舎の東海から豊かで都会の関東を目指してるんだよ
    
    だから間違いなく褒美であり、家康の望ものを与えている
    その証拠に家康はその後は本拠地を動かしていない
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 07:12
  - >>45
    三河遠江駿河が田舎とか草
    脱糞ニキが東進したのは西が同盟で塞がれてるのと攻めやすいのが雑魚化した今川と弱体化した武田だけやったからやぞ
    サッルは召しとった土地にちゃっかり自分の子飼い大名置いとる
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 07:48
  - >>55
    んでもって秀次事件で軒並み家康派になってるってやつか…
    ホント秀吉さんは末期がなぁ…
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 10:08
  - >>55
    当時は関東＞東海だぞ
    関東は室町時代も関東統治の為に行政府がおかれた都会
    今川を潰した後は同盟国であった武田に攻めかかっており、ずっと東を目指しているのは明らか
    関ケ原後も京都に本拠地移したりしなかった
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 22:17
  - >>32
    いや裏切りは裏切りだろ
    脆弱な政権とかは関係ないで
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 23:01
  - >>41
    昔の記事には面白い事が書いてある。
    小牧長久手の戦いの経緯についてなんだが、
    秀吉が信雄に対して刃を研ぎ、剰え刃向かったことを「義なきこと」とはっきりと裏切りと断言しているんだな。
    そう考えると、家康は結局盟友・信長の仇を討ったと言えるのかもしれない。
    ここら辺の感覚は結構個人差があるから確たることは言えないけどね。
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 23:08
  - >>43
    信雄が三法師を担いだ秀吉に刃向った謀反だぞあれ
    その謀反に加担した家康は裏切り者でしかない
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 00:51
  - >>44
    ってのが後世の考えだけど、
    戦国の時代は違う考えをする人もいるのさ。
    当時の感覚からすれば秀吉ってのは信長のお蔭で出世したのだからその子に忠義を尽くすのは当たり前で、
    刃を向けるのは謀反ってことになるのさ。
    だから小牧長久手の戦いで秀吉が負けた時に喝采も上がったし、
    後々「秀吉は忠義を捨てた」って取られた。
    これは…秀吉にとっては痛い出来事だったね。
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 07:36
  - >>47
    織田家の家督をもつ直系の子孫である三法師に忠義を尽くしている
    三法師に背いた信雄に刃を向けるのが謀反ってのは理屈にならん
    信雄について三法師を廃嫡にしたらそれこそ謀反だろうが
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 07:45
  - >>56
    当時の感覚からすれば、三法師に忠義を尽くすのと同じように信雄にも忠義を尽くすべきであって、
    間違っても戦うべきではない。
    穏便に話し合って然るべきで、秀吉が信雄と戦うのは三法師からの自発的な命令以外であってはならない。
    そして小牧長久手の戦いはそうではなかった。
    ってことなのでしょう。
    どの道秀吉の忠義が虚仮であったことは三法師への処遇で明らかになってしまいましたが…
    もっとも、それは天道の為すことなので仕方がない。
    しかし、同じ理屈で家康に天下を取られてしまった。むべなるかな…
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 09:58
  - >>57
    いやいや当時の価値観でも信忠の子供で信長直系の三法師につくのが正しいのであって、
    三法師に背いた謀反人信雄につくのは謀反
    だから秀吉は当時から忠義の人とよばれ、信雄は謀反人扱い
    これは江戸時代でもかわっていない
    
    毛利家でいえば吉川元春が隆景殺して、輝元から家督奪おうとしているのに、福原や桂が元春と戦ってはならないとか言っているようなもんだぞ、自分がどれだけおかしな事言っているのか気づけ
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 19:15
  - >>60
    そう考えない人間も居たのよ。しかも豊臣の関係者にね。
    信長の家臣だった秀吉が信雄に対し刃を研ぎ続けたのは反逆、その罪は明白…と。
    もっとも、時代は戦国時代なのだ。
    恩も無ければ裏切りもない。
    信長も秀吉も家康も、全ての大名、侍…どころか万民は何かを裏切っていた時代ではなかろうか。
    太平の世なら兎も角、乱世に裏切ったのなんだのは問えまいさ。
    敢えて言うなら裏切って挙句負けて死んだ奴が裏切者、ってとこになるんじゃないかな？
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 19:36
  - >>67
    織田家の主だった家臣で信雄についたのは佐々のみ
    信雄の与力になっていた九鬼などもみな離反
    三法師→秀吉ラインこそ正統で正義と考えたのでみなが三法師側につき、
    信雄についたのは佐々と外様の家康くらいしかいなかった
    織田家中の人間もどちらが正しいかわかっていたようだぞ
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 20:00
  - >>68
    まぁそういう解釈も出来るよね。たしかに。
    その理屈でいけば、
    大坂の陣で豊臣家に仕えてた連中もそれ以外もみんな徳川についた。
    秀頼以外全員、徳川と豊臣どっちが正義かわかってた。
    こういうことでしょ？
    たしかに、そういう見方もあるよね。
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 13:31
  - >>69
    違うね、家康は秀吉秀頼に仕えていたのは解釈の余地がない
    ただの反逆者にすぎない
    秀吉にとって三法師は主君である信長信忠の直系であるが、信雄は北畠家に養子にだされた人間にすぎない、三法師を裏切って信雄に仕えるのはそれこそ謀反に当たる
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 00:52
  - >>44
    ちなみに面白い小話として
    秀吉が三法師をどう処遇したかって話がある。
    いわく、
    天下は天道が決める。これは尋常のことではない。
    家康が天下を仕切るのは天道によるものである。
    太閤はこのことをよく知っていた。
    三法師をどう扱ったか見ればわかるであろう…と。
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 03:22
  - >>24
    徳川家康は今川氏真を裏切ってるからな
    これさえ無ければ遠江だってああまで乱れなかったのに・・・
    今川を滅ぼしたのは義元に厚遇されていた元康＝家康
    とんだ裏切り者だ！
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 19:38
- 本スレにユダがでないとは
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 20:45
- イッチおまえもか・・・
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 02:00
  - >>33
    これを言わせたかっただけなのに、知ったかがニワカ知識披露してて草
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 21:18
- 秀吉が織田家にやったことも
  家康が豊臣家やったことも変わらんやろ。
  
  ただワイは豊臣信者だから
  ワイの中では秀吉は許されたけど家康は絶許
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月01日 23:17
  - >>36
    秀信を守り大名として遇して信忠の遺領であり美濃稲葉山城を与えている秀吉と
    秀頼を殺しその遺族まで根絶やしにして遺領を奪い取っている家康は明らかに違う
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 21:23
- 足利尊氏
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 21:30
- 本能寺の変後の織田家や関ヶ原後の豊臣家は、殆どの配下が分裂してそれぞれが派閥を作っただけで誰が裏切ったというレベルですらないと思う
  少なくとも秀吉存命時に織田家は滅ぼされていないし、秀信も信雄も信包も有楽斎も高い官位を推挙されて大名として存続している
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 21:37
- むしろ秀吉存命時に裏切って天下取るだけの実力あればもっと人気あっただろ
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 22:11
- 燕賊
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- 42. 名無しの歴史部員
- 2019年05月01日 22:20
- まあ秀吉は信長の敵である光秀を打ち取ってるからなあ
  裏切りでは無いやろ
  
  家康はそういうの一切ないから裏切りやろ
  秀吉存命時に謀反起こしたのなら逆にカッコよかったのに秀吉が死んだ後だからどうしてもダサい
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 01:50
  - >>42
    最終的に大名ほぼ8割方、のこった大老家すべてが豊臣を裏切って大阪を囲んだんだから、逆に言えば日本全国に裏切られるような短命政権しか作れなかったのが一番ダサいぞ
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 01:53
- 関ヶ原で家康は名実ともに豊臣の忠臣として大名の妻子を虐殺した西軍をこらしめたので、家康が豊臣を裏切ったのは大阪の陣だけ
  
  …なのだが、大阪の陣では主だった大名ほとんどが豊臣をリンチしたので、それを徳川がやったものと断ずるのはいささか無理がある。主犯ではあるが
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月01日 16:16
  - >>50
    家康「ワイが大阪潰せ言うてんねや。まさか聞かんわけやないやろな？」
    
    どっち付かずだった大名は片っ端から難癖付けられた模様
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 04:39
- 江戸より前の時代だと、寝首掻くくらいしてやっと裏切りって感じもする
  謀反や不義理はされる方に問題があるみたいな
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 06:32
- 戦国後世の朱子学のせいよの
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 07:45
  - >>54
    と、いうより江戸時代の儒学思想によるところが大きそう。
    武士道とかできたのこの時代らしいし。
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月02日 10:30
  - >>58
    ん?
    まんま戦国の後の世の儒学思想の事なのに
    何故訂正したし?
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- 63. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 12:52
- 「ブルータス、お前もか」はシェイクスピアが創作した台詞だと知って、ブルータスの印象があやふやになったわ
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 14:05
- 秀吉は禅譲ってやつだろ
  家康は簒奪だが
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- 66. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 16:27
- こんなことでもレスバトルになるんだな。
  害がないし、詳しくない者にとってはどんな意見も参考になるから
  どんどんやってほしい。
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2019年05月02日 21:15
- 清須会議で三法師が織田家督を継いだんだけど、その後三法師が信孝に擁立されたのを機に家督は信雄に移されている。
  なんかコメント読んでいるとこの流れ知られてないのかな、本圀寺で秀吉が主導し丹羽池田と共に決定したことなんだけど。家康も秀吉から書状が来てこれを了承している
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 13:26
  - >>70
    信雄は三法師が幼い間だけの代理だぞ、家康あての書状でも御代理とある
    家督は当然三法師がもつ
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- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 18:08
  - >>74
    ってことは秀吉マズくない？
    小牧長久手の戦いの時三法師まだ4歳くらいじゃろ？
    つまり秀吉は三法師の代理人に刃向かったわけでこれは織田家への反逆なのでは…
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- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 22:19
  - >>79
    代理人と本人どっちが正しいと思ってるの？
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 22:49
  - >>80
    代理人に対する反逆は本人に対する反逆じゃないの？
    代行とはいえ家督が信雄にあったのだとしたら秀吉が信雄に刃向かったことは既に秀吉は織田家を捨ててたってことになるんちゃう？
    …でも考えてみるとこの秀吉の動き、秀頼に対する家康の動きと凄い似てるのよね。
    ていうか家康が秀吉の行動をコピーしたんだろうな…
    天下は天道が決める、とはよく言ったものか。
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 23:39
  - >>83
    これ代理人(信雄)が本人(三法師)に反逆しているケースだから
    秀吉は織田家を守る為に謀反人である信雄と戦ったにすぎない
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 07:15
  - >>84
    それもよくわからん。
    家督は信雄が継いでいるんだから秀吉は信雄に従わないといけないんじゃないのか？
    三法師を守るって言っても、信雄が三法師討伐軍とか起こして初めて秀吉は大義名分を得るわけで…
    …そう考えるとホント、家康は秀吉の行いをコピーしたんだな。
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 19:30
  - >>86
    家督をついでいるのは三法師、信雄は代理人
    代理人が当主に反逆しているなら当主につくのが忠義というもの
    
    そして信雄が挙兵をしたことで秀吉が討伐の兵をあげるというながれ
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- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 19:57
  - >>90
    信雄が反逆したってのも言うの難しくない？
    てか※70の内容だと家督は信雄が継いでるってことだからマジで織田家への反逆と取られるのでは…
    まぁ戦国時代だからこういう下克上はよくあることだったしね。
    …もっとも、それが自分の身にも降りかかると知っていたら、秀吉もこうしたことはしなかったかもしれないが…
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- 71. アラセブ名無しの歴史無知
- 2019年05月02日 23:20
- あの～、ムコ殿・源頼朝の血筋を根絶やしにした北条一族は？
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 07:18
  - >>71
    実朝の死にも関わってる可能性あるんだっけ北条氏…
    まぁあれも裏切りといえるかどうか…
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- 72. 名無しの歴史部員
- 2019年05月03日 11:03
- 小早川一択
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 17:59
  - >>72
    あいつを裏切者扱いするのは無理でしょ。
    秀吉の被害者やんけ。
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 22:20
  - >>78
    木下家の五男が秀吉のおかげて小早川家つげて大名になれて秀吉の被害者とか逆恨みにもほどがある
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 22:45
  - >>81
    小早川に行ったのまではまだわかるが、
    朝鮮で体張って戦ったのに褒賞無かったばかりか土地取り上げられたりしてるわけでしょ？
    そんな目にあえば小早川に行ったのだって本人からすりゃ流されたんだな俺って思うよ。
    しかも土地喪った秀秋を助けたのが徳川家康って逸話もあるわけで
    そんな秀秋を豊臣サイドだと思ってた三成ってすげー頭お花畑だと思う。
    誰が見たって豊臣には忠義尽くさないわ。
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月03日 23:41
  - >>82
    秀秋は何もしていないだから領土は減らされた
    武功たてた家老の山口は大名としてとりたてられた
    
    無能な人間の逆恨みにすぎない
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- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 07:17
  - >>85
    何もしてないなら領土は保全されるのが当たり前じゃないの？
    しかも朝鮮で凄い活躍したじゃん。
    それなのに領土没収とかされたらそりゃキレるよ。
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 19:28
  - >>87
    秀秋は活躍などしていないぞ、一切戦闘に加わっていない
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 19:54
  - >>89
    20歳以下で外征に参加して戦い抜いたんじゃないの？少なくとも戦ってなかったって証拠はなくない？
    てか秀秋が土地喪ったのって秀次事件のせいらしいな。
    マジで末期の秀吉さんさぁ…
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月04日 22:02
  - >>91
    一切戦ってないから領土はとりあげられた
    活躍した家老の山口は大名にとりたてられた
    
    無能な秀秋はへらされ、有能な山口は出世した
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月06日 09:46
  - >>93
    その無能に斬り殺される石田三成とかいう無能。
    そしてそんな無能を信じた秀頼とかいう無能。
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- 73. 名無しの歴史部員
- 2019年05月03日 13:08
- まず明智が一番というのがおかしい。
  それとも裏切り者の歴史順なの？
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2019年05月03日 16:13
- 裏切られる雑魚、簒奪される雑魚が悪いのが戦国時代っしょ
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- 77. 名無しの歴史部員
- 2019年05月03日 16:44
- 穴山。こいつが家康裏切ってたら、幕府なかって奴おるか?
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- 95. 名無しの歴史部員
- 2019年05月06日 15:48
- ここまで足利尊氏なしか。
  
  元々鎌倉幕府の役人だったのに、幕府を裏切って後醍醐天皇側について鎌倉幕府を滅亡させる。
  その後醍醐天皇も裏切って新天皇（光明天皇）を即位させ、征夷大将軍に就く。
  
  2度の裏切りがなければ室町幕府は成立していない。
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