秀吉「北条潰すわ」関東農民「あのお優しい殿様を守るんや！！」←3万5千の農兵集まる

2019年04月09日

カテゴリ:

戦国時代

日本史

50 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:14:39.60 ID： 1gAyycz9aUSO.net

武者団3万
浪人衆1万
農兵3万5千

氏政って名君やったんとちゃうんか
普通勝ち目の無い戦やと農兵は集まらんもんやけど

2：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:15:24.78 ID： +/A2t5i1dUSO.net

強制だぞ

11：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:59.19 ID： 1gAyycz9aUSO.net

>>2
北条方の武将が帰れ解散せー言うてるのに無理やり参加する言うて困らせたらしいで、なお全員処刑された模様

22：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:36.15 ID： KYkTeC8vdUSO.net

>>11
帰らないから処刑って北条怖すぎやろ

25：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:20.71 ID： 1gAyycz9aUSO.net

>>22
秀吉にな

3：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:16:52.36 ID： L1YrBLic0USO.net

小田原市民やけど今も北条五代ってクソ人気あるで

4：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:16:57.44 ID： vQB72Vli0USO.net

勝ち目がないって末端にまでいきわたってたんか？

5：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:17:24.64 ID： EdhPF7wR0USO.net

年貢安かったらしいな

6：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:07.85 ID： 1gAyycz9aUSO.net

北条武将「戦になるから帰るんや」

農兵「嫌や！！ワイらも戦うんや！！」

北条武将「相手は20万超えの大軍勢やから、勝ち目無いから帰れ」

農兵「せやからこそ戦いたいんや！！護りたいんや北条家を！！」

秀吉「全員処刑な」

農兵「」ﾁｰﾝ

氏政「嫁が処刑されようが子供が処刑されようが武士の習いやけどな、農民殺したのだけは許さんわ、あの世から天罰与えたるわ」ｾｯﾌﾟｸ

エエ殿様やん

100：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:46:09.32 ID： LkJ1Apf+rUSO.net

>>6
この頃の農民て予備役みたいなもんじゃねえの？

125：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:52:22.27 ID： 3NPfAELM0USO.net

>>100
足軽は基本農民やぞ、だから農閑期にしか戦出来んし
足軽も専門職にしてたのは織田家くらいやろ

148：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:58:26.54 ID： 5+IAUgYx0USO.net

>>125
そもそも普通は封建諸侯の生産力で常備軍なんて維持できんからな
ノッブは色々おかしい

165：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:03:49.76 ID： gpxlZhW0KUSO.net

>>148
ノッブは大名でありながら商才があったのが凄い

土こねて焼いただけの器を一国の価値にまで昇華させたり

160：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:02:39.05 ID： M6FOVGjG0USO.net

>>125
農繁期でも普通に合戦やりまくってるぞ
うそだと思うなら主要な合戦の日付調べてみろ

121：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:51:15.03 ID： 6WxhGRkG0USO.net

>>6
そもそも服従しとけば死者出なかったやろ

8：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:29.97 ID： gpxlZhW0KUSO.net

2公8民とも3公7民とも言われていた優遇税制の替わりに有事には鋤鍬を槍刀に持ち替える契約やったんやで
そら鍛え抜かれた戦闘集団豊臣軍に勝てるわけがない

9：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:41.81 ID： 1QwDUBeJ0USO.net

徳川家康「なんかココらへんの農民は北条家に甘やかされてたらしいからとりあえず最初は年貢クソ安くして様子見よう」

農民「北条家から徳川家に変わったら年貢クソ高くなったやんけ！一揆起こしたろ！」

どんだけ安かったんやマジで

15：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:20:37.06 ID： gpxlZhW0KUSO.net

>>9
2公8民か3公7民やと言われとるね
なお島津は9公1民

19：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:02.52 ID： LnTAG2YbaUSO.net

>>15
や島鬼

60：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:32:57.59 ID： gT3KZLq50USO.net

>>15
やっぱり島津って糞だわ

90：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:44:10.89 ID： IdpndlJq0USO.net

>>15
島津って共産主義なんか

139：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:55:53.53 ID： f0fBMt0eaUSO.net

>>15
薩摩は米取れないからまあ多少はね

142：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:56:16.35 ID： JvRC68iBdUSO.net

>>15
1割か2割しか変わってないな！

17：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:21:14.41 ID： 1gAyycz9aUSO.net

>>9
氏政「北条潰れようが民は生きなアカン、水路やら政策の紙渡すから参考にしてや」

家康「さ、サンクス」

14：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:20:35.03 ID： 7JXdNw9s0USO.net

徳川家なんて北条の作った土台をそのままパクっただけだからな

20：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:12.52 ID： PE8jfjIKdUSO.net

家康「北条恩顧の農民が一揆起こすから（朝鮮出兵）無理です」
秀吉「（やったぜ。）そのまま鎮圧に専念して、どうぞ」

なお秀吉死後朝鮮出兵でガタガタな西国大名尻目に戦力温存出来た模様

21：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:35.75 ID： k3FpInEypUSO.net

島津はなんでそれで一揆も起きずまた強国になれたんや…
農民が飢え過ぎると国力落ちるもんやろ普通

25：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:20.71 ID： 1gAyycz9aUSO.net

>>21
飢えとるから他所からぶん取らなアカンと悟ってたんちゃうんか

26：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:23.11 ID： PE8jfjIKdUSO.net

>>21
そりゃ（デタラメに武士階級が強いから）そうよ

30：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:24:48.51 ID： 2HyKt+5y0USO.net

>>21
密貿易
圧倒的恐怖政治
洗脳

北朝鮮やんけ！！

107：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:47:45.63 ID： xbeZjkCk0USO.net

>>21
無税の郷士階級の武士がいっぱいいたから

23：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:59.74 ID： pDCSkbS4dUSO.net

統治機構の優秀さはかなりのもんでしょ
楽市楽座の仕組なんて北条の方が先にやってたし

27：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:42.42 ID： mxS8s1j10USO.net

善政敷いていたと最近再評価されとるな

31：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:25:03.06 ID： Eeuvgy1J0USO.net

名君だが戦の時代には合わなかった

34：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:26:13.91 ID： PE8jfjIKdUSO.net

加賀一向一揆制圧で大虐殺したのが前田利家やぞ
残当

35：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:26:20.28 ID： mxS8s1j10USO.net

百姓「信玄も謙信も陥せなかった名城だから大丈夫やろ」
と甘くみていたかも知れない

36：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:26:58.83 ID： Rege1sjFaUSO.net

いくら善政引いてようが征伐までの外交がアホすぎるわ
戦中から戦後処理もな

37：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:27:09.65 ID： l40zZ1xl0USO.net

北条家が江戸時代の基礎を作ったと言っても過言じゃ無いよな

40：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:27:51.36 ID： gpxlZhW0KUSO.net

お館の乱で上杉との関係が険悪になったのは痛かったな
上杉と佐竹が秀吉と仲良すぎてすでに北条は滅ぼされる運命だったとか

42：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:28:14.86 ID： FTjT34Ps0USO.net

北条を語る上で必ず蔑ろにされる氏綱かわいそう

44：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:28:29.50 ID： uYa7OWmXpUSO.net

小田原城頼みすぎんだろ

45：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:28:35.03 ID： NcmTJKJ+0USO.net

そういえばセンゴク小田原で終わるらしいな

47：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:29:42.33 ID： Gb1tvm9e0USO.net

氏政で最大版図になっとるし、
名君やろ
最後の最後でミスったけど

48：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:29:42.58 ID： 3hDQ1Xv2KUSO.net

信長の野望でも小田原城って堅いの？
石山本願寺がヤバいのは知ってる

49：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:29:58.10 ID： S5wADf7I0USO.net

宣戦布告されても治水工事継続しとったらしいわ
人心つかむのも大変なんやな

52：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:30:07.43 ID： Qav3RlCm0USO.net

大道寺｢すいませんワイ寝返るんで命だけは助けてください｣

59：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:32:48.04 ID： h+orBJDh0USO.net

>>52
松田「は？ワイの方が先にあっちに着くぞ」

61：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:33:09.77 ID： /SMDELGgaUSO.net

元々篭城じゃなくて機動戦で勝っとった家臣団がほとんど代替わりしたのが痛いな

63：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:33:38.97 ID： qIIx6jPS0USO.net

ギャンブルみたいなもんやろ
志願兵として戦に参加して自国が勝てば褒美を貰えて脱農民できる可能性もあるし

64：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:34:24.26 ID： Eeuvgy1J0USO.net

謙信を追い返した経験があるのが油断した理由の一つやろなぁ

67：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:36:05.57 ID： h+orBJDh0USO.net

>>64
どの本か日記かわからんけど当時の謙信の来襲は災害と同レベルに扱われてたからそれ追い返したら自信つくのもしゃーない

71：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:48.26 ID： Eeuvgy1J0USO.net

>>67
草
謙信=災害
謙信=車懸かり
よって謙信=台風説あると思います

65：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:35:38.60 ID： mlcUEC0H0USO.net

普通神奈川県民なら上杉だよね

69：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:38.85 ID： Qav3RlCm0USO.net

>>65
申し訳ないが家格だけはべらぼうに高いのに権威丸潰れの関東管領はNG

66：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:35:46.82 ID： gpxlZhW0KUSO.net

北条五代記がいまだ大河にならん理由がようわからんわ

81：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:40:52.90 ID： AZ1J8FvQ0USO.net

>>66
そら、徳川の陰謀よ

86：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:42:11.94 ID： lHOx7fZS0USO.net

>>66
最後の崩壊まで書かれへんししゃーない
裏切り希望の手紙を場内に送り返して疑心暗鬼で崩壊しまくったし

70：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:45.98 ID： INEbutI30USO.net

なんで最後まで秀吉に抵抗しようとしたん？
時勢読めなかったってレベルとちゃうやろ

119：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:50:44.18 ID： gpxlZhW0KUSO.net

>>70
色々ついてなかった
お館の乱で険悪になった上杉や喧嘩してた佐竹に先に根回しされてた上に徳川を少しでも京から遠ざけたかった秀吉の利害がぴったりハマってしまって北条が土下座外交しようとした時はどうにもならなかった
それこそ相模一国以外全部秀吉に献上するくらいでなければ秀吉も首を縦に振らなかったやろし北条からしてもそんなん無理やし

72：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:49.75 ID： nAH9251u0USO.net

家康とかいう今川、武田、北条から学んだ男

73：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:38:11.15 ID： NcmTJKJ+0USO.net

北条五代見てるとどちらかというと早駆けの野戦強いイメージあるのに
何故か籠城ばっかり言われるイメージ

78：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:39:39.43 ID： mrFg1ZjGaUSO.net

信長には恭順してたのに秀吉になんで態度変えたし

79：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:40:30.73 ID： XfIKCXJQMUSO.net

>>78
そら猿には従いたくないやろ

115：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:49:39.83 ID： xbeZjkCk0USO.net

>>78
対上杉の一環だと思う

82：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:41:36.14 ID： ZDx+zk0ldUSO.net

殿を守るんやなく自分の暮らしを守るんやぞ

88：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:43:09.63 ID： Eeuvgy1J0USO.net

信長は関東を任せるとか適当なこと北条に言ってたんじゃね？
長宗我部か四国任せるとか言って領地削ろうとしてたし関東もいずれ奪おうとしてたんやろ

93：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:44:43.19 ID： ZmbVP0vE0USO.net

>>88
信長と北条は同盟関係
家康と北条は姻戚関係で更に絆が強かった

97：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:45:44.60 ID： qiNkPAt9pUSO.net

>>88
旧武田領の経営が落ち着いたら難癖つけて何かしら力削ぐような処遇はしてたやろなあ

89：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:43:59.13 ID： S5wADf7I0USO.net

最近の大河は村おこしの道具みたいな扱いやし神奈川が舞台の作品は選ばれんのちゃう

92：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:44:38.28 ID： qiNkPAt9pUSO.net

歴史的に見たら関東が上方に服属するケースのがレアケースやからなあ

94：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:45:05.68 ID： emhiuMA8aUSO.net

伊達政宗｢ゆっくり行ったろ！｣

96：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:45:40.62 ID： hRmh/jykrUSO.net

あんな農耕し放題の関東持ってて天下取れなかった時点で無能やぞ

128：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:50.56 ID： gpxlZhW0KUSO.net

>>96
今川武田長尾(上杉)佐竹里見と回り強いのばっかりやで
そいつらも隙あらば関東平野狙ってたんやから

101：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:46:24.23 ID： mgZd/ByN0USO.net

鎌倉時代の北条と戦国の北条って繋がりあるの？

109：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:48:09.18 ID： 5+IAUgYx0USO.net

>>101
関東支配する泊付けに名跡借りた

114：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:49:34.92 ID： d3IVP6bwaUSO.net

>>101
元は幕府政所執事の伊勢家の家系

108：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:47:59.57 ID： mxS8s1j10USO.net

本能寺の直後に上野の滝川一益を攻め込んで追っ払ってるからな
友好だったと思えん

112：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:48:36.42 ID： UNYzfxreKUSO.net

関東を治めるのに北条は都合良かったらしいな
平家本流の北条でも需要は高かったんやな

122：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:51:35.27 ID： qiNkPAt9pUSO.net

>>112
鎌倉北条氏は伊豆の田舎豪族で平家本流なんかやないやろ
足利の名前よりは関東で潜在的な影響力はありそうやけど

151：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:59:56.96 ID： UNYzfxreKUSO.net

>>122
伊勢平氏の流れを自称しとる
異議もあるけど

161：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:02:46.92 ID： qiNkPAt9pUSO.net

>>151
それってノッブが平氏ってレベルの話やろ

168：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:04:21.84 ID： jS9vnrl6aUSO.net

>>161
ノッブのとこの織田も怪しいよな
織田本家って本当は忌部氏なのになぜか平氏名乗ってるし

124：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:52:17.22 ID： wGoFIef1MUSO.net

農民を甘やかすとか無能やろ
農民はせっせと米作っとけばええねん
武器を持つとかもってのほか

127：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:12.70 ID： H/x57TR9MUSO.net

>>124
松平定信かな？

126：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:52:40.50 ID： nAH9251u0USO.net

ぶっちゃけ鎌倉時代の北条氏より後北条氏の方が本来の血筋はエリートだよな
執権北条氏が平氏ってのは大分嘘くさいし

134：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:54:48.12 ID： jS9vnrl6aUSO.net

>>126
室町幕府の官僚の伊勢家だしな

129：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:53.46 ID： JLH/stCd0USO.net

ほーんじゃあもう田んぼやらんわ
ってなったら生産ゼロだし農民つえーぞ

130：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:56.69 ID： Ft8UPzAp0USO.net

この頃ってまだ兵農分離してないんか？

133：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:54:12.95 ID： XfIKCXJQMUSO.net

>>130
しとらん

137：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:55:25.99 ID： jS9vnrl6aUSO.net

>>130
兵農分離って江戸時代なってようやくやないかな

138：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:55:29.11 ID： CNgU4YYb0USO.net

>>130
信長ぐらいやろそこに着眼していたのは

154：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:00:33.41 ID： gpxlZhW0KUSO.net

>>138
信長ってほんと凄いよな

171：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:05:26.82 ID： CNgU4YYb0USO.net

>>154
その兵を雇うための金儲けの才能も凄まじかったしとんでもない傑物だよななろう作家の異世界転生じゃないんかと思うくらい思考が現代的

190：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:11:26.92 ID： gpxlZhW0KUSO.net

>>171
それでいて軍事的才能も傑出してたとか
朝倉義景追討時なんか馬の歩幅で義景こっちに逃げたから追うで!!やし

199：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:13:23.96 ID： ZnT9kdaddUSO.net

>>190
本人が見分けたか部下が見分けたかしらんが最終的に判断下したノッブの勘の良さよ

132：名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:54:11.01 ID： eCQlW7WT0USO.net

この世は弱肉強食やからしゃーない

引用元：秀吉「北条潰すわ」関東農民「あのお優しい殿様を守るんや！！」←3万5千の農兵集まる

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コメント一覧 (50)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 20:03
- 北条は開拓しきれなかった徳川
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 2. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 20:03
  - >>1
    途中で送っちゃった
    北条は開拓しきれなかった徳川が開拓した→北条は進んでて徳川はそ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 3. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 20:04
  - >>2
    の基盤を使っただけって変わってきたし、10年後にはまた徳川凄いにシフトするかな？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 20:38
  - >>3
    まだ続きあるか？遠慮せず書いてどうぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 20:55
  - つーか全く兵集まらないから博徒や借金もち犯罪者でもいいから一緒に籠城して戦ってくれと書いたものが残っているんだが、このでたらめ書いている>>1は何を根拠にデマ飛ばしてるんだ？
    
    みーんな秀吉のところいって禁制買って、安堵されてるってのに
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 20:18
- 版図最大で有能ならナチスも有能なんだなあ
- 0
  
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 20:49
  - >>4
    無能部分差し引いても有能だろ
    第三帝国になってからの経済成長見てみろよ
    戦後からGDP世界２位争いしてたの日本と東ドイツだぞ
    元々のポテンシャルおかしいんだよドイツ
  - 0
    
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月10日 08:24
  - >>7
    GDPの2位争いしたのは、西ドイツだろ。
  - 0
    
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月11日 19:25
  - >>7
    国を滅ぼしたのは言い逃れできない無能だぞ
  - 0
    
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月17日 12:34
  - >>7
    経済成長（）
    なおその中身は偽装手形と粉飾決算だった模様。
    偽装手形まで使って返す当ての無い借金を繰り返した挙句に
    戦争仕掛けて借金踏み倒そうとすのが有能とか草生えますわ。
  - 0
    
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 20:29
- 　当時は農業技術もまだ未熟で深い井戸が掘れないので、関東平野の大地が開拓されたのは江戸中期で、当時だと雑木林か、牧場にしかできない。
  
  　関東にしろ他の地域でも、秀吉の天下統一と戦が禁止されたことで、全国の開拓や城の大規模な建設可能になった。戦しながら土木工事では出来ることが限られる。土木工事に国内の人手を総動員するより、さっさと隣国に攻めていった方が効率が良い。
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 20:54
- 北条家は好きだけどネットでの持ち上げられ方はちょっと違和感あるなあ
  八丈島での特産物の黄八丈の貢納とかは江戸時代の奄美大島が裸足で逃げ出すレベルだし
  ちなみに八丈島で重税取り立ててた代官の富永氏は、本領の伊豆では名君扱いでいまだに祭られてるという二面性がある
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 21:14
- 北条は詰んでたっていうけど、明らかに外交的失策で滅んでる。小牧長久手のとき、秀吉方の関東で佐竹・宇都宮・上杉と小競り合いしておいて全力土下座しない無能。島津が負けだ後ですら全力土下座しないのは擁護不能。
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 22:21
  - >>10
    沼田の事でゴネてゴネて
    結局3分の2は北条の取り分になったのに、それでも上洛しなかったからな
    
    こんなん時流を読む力がなかったとしか思えないで
    板部岡江雪斎に沼田の事どうにかしてくれたら、上洛してもええでと伝えさせてるのに
    解決してもらったら、返礼の上洛も年明けたらな、だもん
    ナメてるとしか思えない
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月11日 14:25
  - >>10
    　徳川「小牧長久手で大軍を相手でも蹴散らした。信雄が和睦しとので仕方なく兵をひいた。無視していたら、秀吉は妹と嫁に寄越し、更に無視したら母親を人質に寄越しきたよ。」
    
    　北条「秀吉は信長の勢力を簒奪しただけで、基盤は脆弱で、軍も寄せ集めとみた。被害の出る城攻めも出来ないはず。泣く子は多く餅を貰えると外国の諺でもあるし、ごねたら、豊臣政権での扱いも良くなるはず。徳川は臣従するように最近言ってくるようになったが、ここでそのまま土下座で臣従すれば、徳川の下になりかねない。家臣たちへの示しもつかない。ここは北条の力を見せつけるべき。」
    
    　判断間違えることもある。また、秀吉の天下統一の際に、各地で小豪族が反乱起こしたが、彼らも正面から日本全土相手に戦うつもりない。戦して有利な条件を引き出すつもり。数百年、そうしてきた。結果はそれまでと違い、反乱は全て鎮圧され皆殺しにされたけど。
    　
  - 0
    
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月11日 22:10
  - >>37
    それ江戸時代になってから徳川が顕彰の為にやっていたことで当時そんな認識はない
    秀吉は勝利を誇示し、朝廷からも認められ関白になり、毛利や上杉など多くの諸大名が小牧長久手の戦いの後に次々に恭順していった
    小勢の別働隊を撃破した程度なら長宗我部や島津もやってる
    
    つまり北条は判断ミスをするようなことはなかったんだよ
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月12日 01:57
  - >>37
    >信雄が和睦しとので仕方なく兵をひいた。
    
    その時信雄と一緒に人質出して降参してるよ。
    最初は許されなかったけど、地震が起きたので許されることになって、和睦。
    婚姻関係になり母親が顔を見に来ただけ。
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 21:32
- ＞あんな農耕し放題の関東持ってて天下取れなかった時点で無能やぞ
  武田や上杉が荒らしまわったから多少はね・・・
  特に戦国上野はあれだけ三強+αに土地や人が荒らされまくられ
  良く民の生活が存続できたなと、個人的に脅威に値するレベル
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 21:46
- なんＪ特有の謎北条贔屓
  15-70までの男全員徴発したらそら数だけは多くなるわ
  徴発やぞ徴発
  当時の70ってもう使い物にならんやろ
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月09日 22:14
  - >>12
    籠城戦で戦えないが動けるのは後方支援が基本
    武具修復と清掃、飯炊きに最低１割必要
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 22:39
- くっさいスレだな。信長だけが兵農分離をとか言ってるやついて笑うわ
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 22:52
- 兵農分離って本当にメリットだけなの？居城戦になったら地元の農民の方が働きそうやない？
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月10日 05:35
  - >>16
    当時の軍隊の主力だった地侍層に、武士身分か百姓かを選ばせるわけだけど
    兵が足りなくなったからといって、帰農した元地侍連中を再度召集するってことが難しくなる
    
    兵農分離は惣村の力を削ぐ為の政策の一つだから、軍事力強化の政策じゃないのがポイントかな
    豊臣政権が一強状態になって、軍事的に弱体化しても問題なくなったから行われた感じ
    まぁ完了したのは江戸時代に入ってからだけど。
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 23:25
- 職業軍人はコストが高い、屯田兵のほうがコストは安い
  土地を守るという意識が低いから防衛戦で踏ん張らない
  侵攻戦以外だと崩れやすい
  職業軍人だからといって常に武芸を鍛えているわけではないのは江戸時代の武士がニートになっていたのでも明らか
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月28日 11:53
  - >>17
    信長はそれをわかってて多数の兵士をそろえて負けない状況を作っていったのが凄い。
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年04月09日 23:57
- 北条の治めてた地域がちょっとした独立国みたいなものだったのでは
  天下を目指すつもりはずっと無かっただろうし、一定の領土が治められるならいいって鎌倉武士の頃の考えが根強く残ってて、それが大きく犯されることが無かったから安土桃山末期まで続いたのでは
  信長の時は領国経営をある程度任せてもらえる予定があったから従ったけど、秀吉だと戦力削ぐために他国に飛ばすだろうから反抗した部分はありそう
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月10日 13:52
  - >>18
    天下はともかく「西を目指す気は無かった」とかいうやつたまにいるけど、何回か西に向かってるけど全部叩きのめされてるだけだぞ
    
    河東の乱とか天正壬午とか
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月10日 14:06
  - >>28
    どこまで本気で狙ってたかって所はあると思うんだよなあ
    余剰戦力で行けるなら領土広げておこうかな、位の意識だったんじゃないかなと
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月10日 16:57
  - >>30
    結構ガッツリ兵出してるのにそれはないわ
    そんなこと言ったら関東侵攻もそうじゃん
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 00:03
- リーマンショッククラスの株価暴落がなければ消費税上げるって言われる重税にあえぐ現代のなんJ民が年貢が軽かった北条家を持ち上げる気持はよく分かるわ
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 00:22
- そもそも2公8民さえ怪しいと言うオチ
  石高を過大に見積もるせいで実質他家と変わらない模様
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 00:27
- 北条って雑役が重いんじゃなかったか
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 07:53
- 現代での薄利多売でシェア拡大を目指したのじゃないの？
  
  　年貢低くても、軍役が多く、集めた足軽で領地拡大と維持に努めた。新興大名なので、まずは規模大きくなるの目指したと思う。
  　北条家の何か条かの掟で、普段は畑を耕せ、鐘が鳴ったら鎧と武器を持って領主の元に集まれなどあった。長宗我部氏が年貢低いというか、半農反士に士分を与えて年貢免除の代わりに、兵に加えて領地拡大を優先させたのと同じと思う。
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 07:54
- 孫引きだが黒田基樹教授によると江戸時代の五公五民とあんま変わんなくね？とか何とか
  雑役は氏康の代から整理されて軽くなってたはず？
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 08:27
- 内政面は有能で完璧だったし、民草には理想の領主だったんだろう。
  
  なお、外交。
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 12:42
- 北条氏(伊勢氏)は京都府民だからなぁ
  
  知らない土地に赴任させられて、そこを治めてこいって将軍に言われたらどう動く?
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 13:57
- 二百万石くらい持ってたんだから3万なんて普通だろ
  謙信信玄ですら何も出来なかった大正義小田原城に籠もればいいだけだし
  
  なお無事に土木力とそれすら打ち破る中央政権の力を、石垣城という形で見せつけられて即降伏w
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 17:02
- 江戸期小田原藩は全国的にも苛政だったので、小田原民の中では当てつけや反動で昔の領主の北条の評価が爆上がってただけ
  実際には大したことない
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 17:02
- まぁ元農民に頭下げられますかって話よ
  でも頭下げても最後天下取った人もいるし、そこらへんの感覚次第なのかな
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 17:08
- 本能寺みたいなのをまた期待してたんじゃないかな
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 19:12
- 長宗我部や島津みたいに戦になってから土下座しても家を潰されることは無いとでも思ってたんじゃね？
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2019年04月10日 22:17
- 四公六民は聞いたことあるが、二公ってのはネットでしか聞いたことないんだが
  何が根拠なんだ？
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年04月11日 19:47
- 嘘ばっかりだなこのイッチは
  
  これから自分らが治めてく土地の農民処刑するかよしかも3万人も頭悪いんだな
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- 42. 名無しの歴史部員
- 2019年04月12日 06:45
- 自発的に参加した農民たちに勝ち目がないから帰れっつったけど、帰らん戦うっていって城に残って根切りにされたのは八王子城で
  呪いの言葉吐いて切腹したのは氏照
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月12日 21:27
  - >>42
    またわけわからんソースのない妄想追加されてるなあ
  - 0
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月13日 13:41
  - >>42
    領主の解散命令拒て武装して立て籠るとか日本赤軍かよ
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2019年04月12日 11:31
- でも北条のお陰で天領の農民はかなり良い税制のもとにおかけたって考えると、北条の影響は大きかったともいえる。
  もし北条が、9公1民とかやってたら江戸時代何が起きてたかわからんて。
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2019年04月12日 21:19
- なぜ天領の税制は北条のおかげなの？
  小田原藩の税率はクッソ高いぞ
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2019年04月13日 20:16
- そもそも幕府領の税率は5割から七割という高税率
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年04月28日 11:57
- 小田原評定って言葉が悪い意味でつかわれるのが不憫。
  きちんと機能してたのに、外交政策の失敗一つで無能の代名詞に語られるのが。
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