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名無しの歴史部員 2018/06/17(日)01:48:58 ID: ID:lbp

どう考えても手に余る




 

2名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:13:00 ID: ID:QY5

アメリカに責められたらみんなでレニングラードに逃げるんやで




3名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:14:13 ID: ID:3pN

ロシアなんてモスクワさえあれば何とかなるやろ
サンクトペテルブルグやら




4名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:14:52 ID: ID:1rU

東進を続けてアラスカ経由でカナダ・アメリカを落とすんやで




6名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:21:25 ID: ID:77G

降伏するまで東に追いたてるんやろ
まあよっぽどやないとソ連が降伏とかせんやろうけど




7名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:21:29 ID: ID:z7G

レニングラード陥落させるんやろなぁ・・・・・




8名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:25:17 ID: ID:Lan

後顧の憂いを断ってイギリスに攻め込むやろ




9名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:27:03 ID: ID:YTB

石油が欲しかっただけやしな




10名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:32:31 ID: ID:3pN

大日本帝国も石油が欲しかっただけやからな
禁輸措置とか経済制裁とかやったら追い詰められた方は攻め込むしかなくなって戦争になるって教訓やんな
もうやめようや




14名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:34:52 ID: ID:Ytf

>>10
石油がないようなとこが暴発したとこで絶対に負けないから、いくら追い詰めてもセーフ理論が生まれたんやぞ




19名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:38:21 ID: ID:3pN

>>14
ドイツも日本もアメリカに経済的に依存というかドイツドイツはアメリカ資本と技術で育ったようなもんやし
そんな国をキレさせるほど追い詰めた&増長させたアメリカさんサイドにも問題ありませんかね




23名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:40:12 ID: ID:Ytf

>>19
アメリカ様の靴の裏舐めるの拒否るガイジは殴って躾けないとわからないからね仕方ないね




153名無しの歴史部員 2018/06/17(日)04:53:16 ID: ID:b9A

>>14
ルーズベルト「無条件降伏以外認めない」




11名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:33:48 ID: ID:rwf

勝利宣言して英米ちゃんと仲直り




13名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:34:34 ID: ID:qmM

日本は真珠湾奇襲してその後どうする気だったの?




15名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:35:51 ID: ID:rwf

>>13
米国民の継戦意欲を削いで米国ちゃんと仲直り




16名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:36:56 ID: ID:z7G

レニングラードはナチスに900日間も包囲されててんけど
一向にナチスが攻めてこうへんかったとこやで




17名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:37:07 ID: ID:lbp

フランスとポーランド落とした時点で満足しとけや
ほしがり屋さんかよ




29名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:46:43 ID: ID:77G

>>17
イギリス「駄目です」
しゃーないアシカ作戦や!時間ないからソ連ともやるで!みたいな感じやなかったっけ




18名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:37:46 ID: ID:WGj

もっといえばズデーテン割譲で満足しとけや




21名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:38:33 ID: ID:rf4

ガチレスすると
敵の戦力をせん滅した状態で主要な都市を制圧して
適当なラインで進撃を止めるための目安やから

敵の戦力が殲滅できずにモスクワに到達したところで
政治的な意味合いはあったやろうけど
敵が首都放棄を前提にして後方に戦力集結してる時点で戦略的にはほぼ無価値




22名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:39:51 ID: ID:lh4

日本が満州、ドイツがポーランドで満足しとったらどうなっとったんやろな




24名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:40:12 ID: ID:rwf



これすき




28名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:44:11 ID: ID:rf4

>>24
ワイも好き
海外は視聴回数がある程度期待できるから
製作コスト突っ込めるのは羨ましいわな




25名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:41:21 ID: ID:WGj

なお米世論は引きこもりを所望してた模様




32名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:48:43 ID: ID:77G

WWIIの主要国とかみんな頭おかしいからセーフ




35名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:51:02 ID: ID:z7G

それはそうとPPSh41短機関銃の他にPPS42PPS43短機関銃があったの知ってるか




38名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:52:35 ID: ID:Win

話少し変わるけどスウェーデンを攻めなかったのってスウェーデン人の探検家のベーリングのことを尊敬してたからやっけ?




40名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:54:32 ID: ID:Ytf

>>38
普通にドイツ軍の領内通過認めたり力関係認識して逆らわんかったから独立だけは維持できたってだけやぞ




41名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:55:24 ID: ID:Win

>>40
すまんデンマークやったわ




43名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:57:18 ID: ID:Ytf

>>41
デンマークは開戦劈頭に速攻で攻められて降伏してるんですけど…




46名無しの歴史部員 2018/06/17(日)02:59:59 ID: ID:Win

>>43
ワイの記憶違いやったかもしれんわ




47名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:00:24 ID: ID:Ytf

>>46
うーんこの




48名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:00:58 ID: ID:z7G

ナチスはスターリングラードを終戦まで落せんかったしな
まぁ8割方落しとったけどな・・・




57名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:05:33 ID: ID:aql

プロテスタントでドイツ語しかしゃべれない人をガバ認定の末100万単位でガス室に送ってたのはどこの国ですかね…




58名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:06:21 ID: ID:z7G

ソ連なんて各部隊に隊長殿と政治将校どの2りおって
船頭二人状態やってんで
そんで政治将校は政治的助言で政治介入するし
ほんま散々やわ




60名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:07:46 ID: ID:aql

>>58
いつの時代の話をしとるんや?




63名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:08:30 ID: ID:z7G

>>60
ww2独ソ戦やけど
本に書いてあることやで




65名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:09:23 ID: ID:aql

>>63
話し方的にドイツ本土戦の話やと思うけど1943年には部隊指揮官の政治将校に対する優越が認められてるで




67名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:11:17 ID: ID:z7G

>>65
政治将校と特戦隊ごっちゃになってないかは?




64名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:08:39 ID: ID:3pN

ドイツも酷いとかどうでもええねん
ソ連のヤバさだけ甘く見られてるのがアカン
そういう土地、そういう民族だと言ってしまえばそれまでやが




69名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:13:00 ID: ID:3pN

シビリアンコントロールも考えものやな




73名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:14:19 ID: ID:fU3

どうやったら独ソ戦勝てたんやろか
日本が参戦してちょこちょこ東を脅かすだけでもちょっとはマシになったんちゃうか




76名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:15:53 ID: ID:DFu

>>73
人海戦術とT34には勝てないぃぃぃ




78名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:17:14 ID: ID:Ytf

>>73
日本が大陸に兵力を割く→何の戦果もなくリソースを浪費→アメリカが史実より多くのリソースを欧州戦線へ投入→日本とドイツの降伏が早まる




83名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:19:18 ID: ID:77G

>>73
疎開した工場に日本側から爆撃でもできればワンチャン




77名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:17:11 ID: ID:fU3

・ギリシャをほって置いて二ヶ月早くバルバロッサ始める
・日本北進
・英によるソ連への支援妨害
くらいでいけるやろ




80名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:18:14 ID: ID:3pN

意外と日本陸軍強いから極東で少しかき回せばマシになるやろうなあ
間違えても侵攻せんことやが




81名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:18:40 ID: ID:z7G

ソ連にほ泥濘の時期があるけん




82名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:19:15 ID: ID:3pN

知ってて当然みたいな体は良くないと思うんですよねえ




84名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:19:21 ID: ID:fU3

ソ連も物量すごい言うけど実際兵士2人に銃1丁って具合やし、キルレボロボロやしもう一歩やと思うんやが




86名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:20:35 ID: ID:aql

>>84
だからそれ自体がドイツのプロパガンダっていう話や
懲罰大隊や中隊ですら小銃には困っとらん




87名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:21:13 ID: ID:fU3

>>86
でも実際キルレボロボロやん?




92名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:22:40 ID: ID:Ytf

>>87
なんでキルレで負けたらあかんのですか?(真顔)




88名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:21:15 ID: ID:VPc

>>84
2人に1丁状態でキルレボロボロは最初の方までだぞ
後半は逆にドイツの銃の事情があかんことになるしキルレが逆転する戦いも出てくる




85名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:19:50 ID: ID:VPc

日本の対ソ開戦は大して意味なさそうなんやな…
中国大陸でさえあっぷあっぷしてるのに極寒のシベリア踏破はまず無理やし
といって極東で圧力かける程度ならソ連にとっちゃ大して意味なさそうやし
精々ウラジオストク経由のレンドリースが減るくらいやがこれがなくなったらどの程度影響が出るのか




89名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:22:18 ID: ID:77G

てかチョビヒゲおじさんが黙ってればドイツ単独でももうちょいマシやったんちゃうの?




94名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:23:21 ID: ID:fU3

ドイツ600万の死者に対しソ連最終2100万~2800万死んどるやん
もう一発やろこんなん




97名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:24:03 ID: ID:aql

>>94
ソ連側には民間人が1000万含まれてるんやで




100名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:24:33 ID: ID:fU3

>>97
それはドイツもいっしょや




105名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:26:22 ID: ID:aql

>>100
は????ソ連がドイツ並みなの住民皆殺しをどこでやったっていうんか?




112名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:30:12 ID: ID:fU3

>>105
ドイツの民間人の死者は150万~350万やな
割合的にソ連と変わらんやん
とりあえずwiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85




95名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:23:26 ID: ID:VPc

初期と後期でソ連軍は全く違うわけで
独ソ戦通してずっと同じだと思ってる奴がソ連軍は数だけだの精鋭ドイツ軍は他では勝ってただの言うんや




96名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:23:27 ID: ID:3pN

てかソ連軍死にすぎなんよなあ何が原因なんや
あんだけ死なせてええなら勝てるでって思ったり




102名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:25:17 ID: ID:VPc

>>96
そらもうスターリンの粛清やろ




101名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:25:13 ID: ID:3pN

流石にベルリン落とすぐらいやから軍備も充実しとるのは分かるよ




106名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:26:56 ID: ID:77G

大粛清で弱りきってたのもでかそう
不可侵条約結んで安心しきっとったやろうし




107名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:27:19 ID: ID:fU3

日本が夏に極東の都市いくつか落として進撃するふりするだけでも、ソ連は二正面強いられるし全然違うと思うんやが




109名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:28:59 ID: ID:Ytf

>>107
バイカル湖の東なんてシベリア鉄道沿線さえ抑えときゃいくら取られても痛くもなんともないんだよなぁ…
兵站能力の低い日本軍は冬でも来たら下手すりゃ勝手に自滅してくれるし




108名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:27:30 ID: ID:VPc

実際は兵器の質も軍事思想もソ連のが上やのに数だけみたいなのほんとひで
兵の質は…バグラチオン作戦の時点ではドイツより上になったんやない?(適当)




110名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:29:12 ID: ID:3pN

ソ連がちゃんとしてるなら攻め込まれないでしょって思うんよ
ドイツも大した国力ちゃうし




113名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:30:15 ID: ID:77G

>>110
ちゃんとしてなかったから攻め込まれたしフィンランド相手にも苦しんだんや
有能な軍人みんな粛清やぞ




119名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:33:17 ID: ID:z7G

>>113
冬戦争は川が凍ってなかったのが原因やな




114名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:30:47 ID: ID:VPc

粛清してガチャで有能引けるのがすごいとこやね
なお戦後の人口ピラミッド




116名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:31:33 ID: ID:fU3

ポーランド死に過ぎてて草も生えん




117名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:31:34 ID: ID:z7G

ソ連は凄いぞスターリングラードにある兵器工場ら戦場に直行やで
つまり生まれたてのt34が戦場へGO




120名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:34:19 ID: ID:VPc

ソ連にとってあの時極東を防衛する意味があるとしたらレンドリースの輸送中継地点だったことやが
モスクワやスタグラ、クルスクといったレンドリースが効果を発揮する前の戦いですでにドイツの勝ちの目を潰してるわけやし極端な話レンドリースが完全になくなったところでソ連を負かすことはできんやろ




122名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:37:10 ID: ID:aql

スタグラの時にはすでに英米戦車による部隊が編成されてたみたいやし
影響なしとは断言できんのちゃう?




131名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:47:48 ID: ID:VPc

>>122
言い方が悪かったわ影響はするやろな
ただ物資がソ連に届いて効果を発揮するのがスターリングラード攻防戦も終わる頃合いなわけでおそらくなくてもモスクワやスタグラでは勝利出来てたはず
レンドリースが真に重要になるのはソ連がドイツに攻勢をかける時になるのでそれまでに単独で防衛できるだろうソ連はレンドリースがなくても負けはしないだろうと思う
史実より泥沼にはなるやろうけど




123名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:37:24 ID: ID:fU3

トルコとかいうロシアに恨み骨髄国家が南から攻めてくれればまだいい勝負できたはずやが
戦争できる状況になかった見たいやな




124名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:38:32 ID: ID:aql

>>123
WW1の時からドイツにもええ思い出ないし…
てかトルコ共和国はその誕生でソ連と協力してるしな




129名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:43:55 ID: ID:fU3

ああ、やっぱり独ソ戦で勝つにはトルコの北上でバクー油田攻撃が鍵みたいやな
日本参戦よりこっちのほうが影響及ぼしそうや




132名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:48:09 ID: ID:fU3

バクー油田が攻撃受ければソ連側が逆に継戦不能になる公算が高いとのこと
実際スターリンはトルコをかなり警戒しとったけど結局トルコは動かず
しゃーない




136名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:50:44 ID: ID:aql

>>132
ドイツ軍のカフカス方面作戦でいくつかの油田は爆破されとるしバグ―油田の陸上経由ルートも封鎖された
それでもソ連本土側の備蓄燃料はほとんど減ってないし、4年分は残っとるで




134名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:49:51 ID: ID:VPc

大粛清でゴミ屑になったソ連軍がドイツに鍛えられてバグラチオン作戦やらかすまで成長するのほんとすこ
トハがゴールだけは見せてたのがでかいか




139名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:53:59 ID: ID:3pN

負け戦でキルレが同等やったらそれはそれで問題やろ




143名無しの歴史部員 2018/06/17(日)03:56:02 ID: ID:orX

スターリンくたばったら割とやりたい放題やろ
北方海域、イギリスは既に制圧してるし西方と南方から来るアメさん撃退せなアカンけど
米英艦隊が太平洋だけ目指す訳に行かなくなるやろから
日本が光作戦まで成功させてたら同時攻撃で大西洋からNYとワシントン墜とせたかも知れん
ただどっちにしろアメリカは1944年には原爆を完成させるのでV2ロケットと核弾頭の完成を最優先やな
イギリスに一発、伊400と伊401で運んできた晴嵐にも。晴嵐は特攻になってしまうが…




引用元:ナチス・ドイツはモスクワを陥落させたらその後どうする気だったの?