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：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:03:57 ID： ID:Qf2

もはや何してたのかわからんし教科書からも削除されるもよう




　

2：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:04:36 ID： ID:uUy

聖徳太子とかいうギャグマンガ日和のオリキャラになりつつある存在




3：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:06:48 ID： ID:Qf2

>>2
その辺の奴らは半分おとぎ話やから誤魔化し利くけど、さかもとは近代過ぎてバレバレやからな




4：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:07:22 ID： ID:LTC

高知に何もなくなるぞ




6：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:07:58 ID： ID:8DH

司馬遼太郎が生きていたらがっかりするやろうなぁ...




8：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:08:39 ID： ID:qX2

上を向いて歩こうだけの一発屋やろ
非業の死を遂げたから過大評価されとるだけ




9：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:09:07 ID： ID:ocd

>>8
坂本違いなんですがそれは・・・




10：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:09:09 ID： ID:3H9

>>8
それは坂本九




17：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:15:51 ID： ID:4FI

ただの潤滑油だったのがバレただけ




19：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:28:35 ID： ID:ZwG

なんでコイツが歴史の教科書に乗ってるねんって奴は他にもおるやろ




21：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:34:53 ID： ID:n1K

日露戦争のときに天皇陛下の枕元に立っただけの人やろ




22：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:37:36 ID： ID:n1K

逆に金の亡者で死の商人っていう側面を強調して主人公にしたら面白いんじゃねって思う
対立してた薩長両藩に武器を売ったり和歌山藩と事故起こして賠償金踏んだくったり




23：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:44:00 ID： ID:7yC

おーい、竜馬やJIN-仁-、ひだまりの樹のイメージなんやが
嘘ついたんか？




24：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:53:39 ID： ID:ruj

薩長同盟
もともとイギリスが長州に武器を売りたかったけど開港した港がなくて売れず
コメ不足の薩摩に売り長州がコメで払う
その流れを自然にするために同盟を結ぶ

龍馬は荷物運ぶ下請け
やからな




26：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:55:17 ID： ID:Gyl

>>24
はぇ～




32：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:46:58 ID： ID:ruj

>>26
ちなみにこれ伊藤俊輔（博文）と井上多聞（馨）がまとめた
龍馬は桂小五郎に頼まれたけど動かなかった




38：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:54:41 ID： ID:ruj

>>32
追記
龍馬が仲介して～
ってのはそれから40年以上経って高知でまとめられた『維新土佐勤皇史』が初出のはず
この本はかなり創作というか土佐出身の人間の活躍が誇張されてる
政府の中枢で土佐出身が活躍できてないと思ったのかな？
急に薩長同盟は坂本直柔（龍馬）が仲介したって出てくる




25：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:55:14 ID： ID:pjG

まあ、ぶっちゃけ竜馬がゆくで有名になっただけやし




28：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:55:32 ID： ID:7wD

どの龍馬のドラマも暗殺シーンは迫真なの草生える




33：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:49:14 ID： ID:fa0

今マンガワンでおーい竜馬読んでるけどマ？
剣の達人も新選組やせごどんと仲良しなのも全部嘘なんか？




34：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:51:05 ID： ID:VaF

>>33
おーい龍馬なんて半分くらいフィクションやで




36：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:51:55 ID： ID:sDj

>>34
半分？
80割やぞ




35：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:51:26 ID： ID:sDj

仲介商売屋が裏に認め印的に書いたとこからを偉大なる作家が妄想全開で書いたら有名になっただけやからな
池波正太郎のせいやぞ




39：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:56:25 ID： ID:iT1

結局何者なのさ




49：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:09:31 ID： ID:ruj

>>39
ただの調子の良い偉そうに自分を喧伝するおっさんだったんじゃないかな？

龍馬がメジャーになったのは日露戦争の開戦当時に皇后陛下の夢枕に立ったって土佐出身の宮内大臣田中光顕が宣伝したこととか

板垣退助が自分の政治目的に小説にした時に龍馬を祭り上げたとかそんなの




42：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:01:32 ID： ID:zdz

千葉道場の塾頭
勝の下で軍艦の乗った
船中八策
も嘘なん？




44：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:03:26 ID： ID:n1K

>>42
船中八朔は由利公正のモロパクリ




73：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:58:32 ID： ID:BVR

>>44
ぱくりっていうか二人が友達同士でいろいろ話したのを原案に作ってるんやから
そういう言い方はないと思うんご




78：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:12:44 ID： ID:n1K

>>73
せやな
でも発案者は由利公正等の越前藩サイドで
それを野獣に伝えたのが龍馬の功績やろ




43：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:03:22 ID： ID:OEt

龍馬「薩摩と長州の仲を取り持てば金儲けできるじゃん」←これでも結構な手柄だぞ




45：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:07:23 ID： ID:OEt

なお龍馬が閣僚の名簿に載ってないだけで長州や薩摩から疑われた模様




46：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:07:42 ID： ID:7yC

小さい頃はアホでも商売人としてやり手になっただけでも充分偉人やわ




47：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:08:42 ID： ID:J7E

偉人だと思うけど明治維新で一番活躍したみたいな扱いは違う気がするな




48：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:09:24 ID： ID:OEt

なお龍馬の実家
下手な藩の上級武士よりも金持ちな模様




51：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:15:18 ID： ID:zdz

下級武士で脱藩して↓これが事実なら十分凄い思うが史実なのかね？

・千葉道場の塾頭
・勝の下で軍艦の乗った
・船中八策
・当時の感覚では別の国である薩長の要人と普通に口が聞けた
・日本初の株式会社亀山社中を作った
・異人であるグラバー商会との代理店的な動きをしてた




54：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:26:13 ID： ID:ruj

>>51
船中八策のオリジナルは上田藩の赤松小三郎が松平春嶽に提出した建白書
まぁ坂本龍馬が松平春嶽と知り合いだったって話がすごいんだろうけど




60：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:31:57 ID： ID:fJL

グラバーと貿易関連の仕事してるってだけで普通に凄いんだよなぁ




62：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:36:05 ID： ID:ruj

>>60
それはあるよね
例えグラバーとせごどんの太鼓持ちパシリさんでも
自由に動けた日本人って意味は大きい




64：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:36:35 ID： ID:4zZ

で、龍馬ってなんかしたんか？




69：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:45:05 ID： ID:XrN

>>64
日本で初めての船舶事故詐欺師やぞ
他にも宇和島藩の勘定方騙してボッタクリ値で蒸気船売りつけてその勘定方は責任とって割腹してる




70：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:47:54 ID： ID:7yC

>>69
騙される方が悪いわ




72：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:55:12 ID： ID:XrN

>>70
当時の武士の感覚でいえば金銭を得る為に人を騙すような奴はとうてい武士とはいえん
宇和島藩や紀州藩からも命を狙われてたらしいし
巻き添えくった中岡慎太郎は本物の志士だったが詐欺師と同席していて殺されるとは不憫でしゃーない




65：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:36:47 ID： ID:4zZ

歴史に残るようなこと




66：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:39:21 ID： ID:iwh

>>65
大政奉還手助けしたやで




67：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:40:47 ID： ID:4zZ

>>66
ほーん
その大政奉還ってのは知らんが凄いことなんか？凄いことなら歴史に残るやん




71：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:51:10 ID： ID:ruj

>>66
龍馬が思いついた的なのはウソ

徳川家斉の時代から大政奉任論って案が幕府側にあった
大久保一翁が沢村惣之丞と坂本龍馬にそれを吹き込んでいる
幕府側でその考えを押していたのは松平春嶽で
その案を龍馬が後藤象二郎に伝え土佐藩が動いた

ってこれすごいな




74：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:02:27 ID： ID:mcf

「船中八策」は後世に創作されたとの説が有力




77：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:09:38 ID： ID:H6V

色々偉業はあるけど
死の商人　海上当たり屋　密貿易　貨幣偽造等々
ダークサイドが明るみに出すぎて教科書に載せるには憚られる存在になってきたんやろ

ただ龍馬の遺産が岩崎弥太郎に渡ったおかげで今日の日本があるのも確かや




79：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:14:20 ID： ID:Cxt

>>77
その岩崎もなかなか闇が深い




81：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:18:19 ID： ID:ruj

>>77
亀山社中もグラバーが作って龍馬を使っただけだし
2代目に岩崎弥太郎が選ばれてそれが三菱になっただけかと
現にグラバーは三菱の名誉顧問としてずっとブレーンをやってたし




80：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:17:05 ID： ID:H6V

高杉晋作とかいうテロリストと同類で
明治維新の為の必要悪やったんや
思春期の中高生に授業で教えるべき人物ではない




82：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:18:26 ID： ID:n1K

>>80
久坂さんあたりはただのテロリストやけど
高杉は家柄もあって藩の重役やったしテロリストちゃうやろ




83：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:22:20 ID： ID:Cxt

>>82
外国人公使館焼き討ち




84：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:24:20 ID： ID:n1K

>>83
後の総理大臣やら外務大臣が放火犯やしセーフやろ




85：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:24:51 ID： ID:XrN

>>82
それは逆や
久坂はテロリストやないわただの武士
高杉晋作は滅茶苦茶やわ吉田松蔭越えてる
東行さん28才までしか生きてないのにようあれだけの事ができたと思うわほんま凄い




92：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:42:12 ID： ID:4zZ

大政奉還って何や？




93：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:43:39 ID： ID:n1K

>>92
政権交代
民主党みたいなもんや




105：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)15:38:13 ID： ID:zdz

>>93
背景が全然違うぞ
幕府という日本国政府を倒し新しい政府を作るんやが知っての通り幕府は選挙で勝って作るような簡単な物じゃないし選挙で政権が変わるような簡単な物じゃない
常識的に考えて幕府軍とたたかい武力クーデターでしか政権交代なんて出来ないんや
これを武力を使わず成し遂げたからこれに関わり実現した人は徳川慶喜含め凄いんやろ？




108：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:04:43 ID： ID:5tF

>>105
慶喜が成し遂げた？？？？？？




109：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:18:39 ID： ID:zdz

>>108
返還する側やが
「慶喜は将軍をやめへんでーーーーーーーーーーー」言うて
は幕軍全軍打って出るでー言わず無血開城無血革命の一方の功労者やろ




110：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:30:55 ID： ID:Isg

>>109
メンツにこだわって日本人同士で戦争してたら
確実に欧米列強の植民地化してたやろなぁ




96：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:45:12 ID： ID:Mh3

名前がかっこいいだけのおじさん




97：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:46:07 ID： ID:n1K

>>96
才谷梅太郎じゃアカンかったんかな




100：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:46:38 ID： ID:ur3

なんか将来すげーことやりそうな有望株が何か起こす前に死んだだけという




101：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:46:53 ID： ID:Alb

○○は実は無能が積み重なって
最終的に明治維新にかかわった人物全員無能になりそう




103：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:49:32 ID： ID:n1K

>>101
で一橋慶喜は超絶有能扱いになりそう




104：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:52:23 ID： ID:ruj

>>103
そもそも超絶有能なんじゃないでしょうか？（小声）




111：名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:32:44 ID： ID:2R7

伊達政宗と坂本龍馬は戦後の創作が盛り上げただけ

伊達なんてあいつ東北でチマチマ戦って領土広げたけど
豊臣に戦わずして負けを認めて領地取られたヘタレやんけ
戦って散った北条の方がずっとドラマ感あるわ




引用元：坂本龍馬って完全にメッキが剥がれちゃったよな？
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