2:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:04:36 ID: ID:uUy
3:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:06:48 ID: ID:Qf2
その辺の奴らは半分おとぎ話やから誤魔化し利くけど、さかもとは近代過ぎてバレバレやからな
4:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:07:22 ID: ID:LTC
6:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:07:58 ID: ID:8DH
8:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:08:39 ID: ID:qX2
非業の死を遂げたから過大評価されとるだけ
9:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:09:07 ID: ID:ocd
坂本違いなんですがそれは・・・
10:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:09:09 ID: ID:3H9
それは坂本九
17:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:15:51 ID: ID:4FI
19:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:28:35 ID: ID:ZwG
21:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:34:53 ID: ID:n1K
22:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:37:36 ID: ID:n1K
対立してた薩長両藩に武器を売ったり和歌山藩と事故起こして賠償金踏んだくったり
23:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:44:00 ID: ID:7yC
嘘ついたんか?
24:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:53:39 ID: ID:ruj
もともとイギリスが長州に武器を売りたかったけど開港した港がなくて売れず
コメ不足の薩摩に売り長州がコメで払う
その流れを自然にするために同盟を結ぶ
龍馬は荷物運ぶ下請け
やからな
26:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:55:17 ID: ID:Gyl
はぇ~
32:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:46:58 ID: ID:ruj
ちなみにこれ伊藤俊輔(博文)と井上多聞(馨)がまとめた
龍馬は桂小五郎に頼まれたけど動かなかった
38:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:54:41 ID: ID:ruj
追記
龍馬が仲介して~
ってのはそれから40年以上経って高知でまとめられた『維新土佐勤皇史』が初出のはず
この本はかなり創作というか土佐出身の人間の活躍が誇張されてる
政府の中枢で土佐出身が活躍できてないと思ったのかな?
急に薩長同盟は坂本直柔(龍馬)が仲介したって出てくる
25:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:55:14 ID: ID:pjG
28:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)11:55:32 ID: ID:7wD
33:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:49:14 ID: ID:fa0
剣の達人も新選組やせごどんと仲良しなのも全部嘘なんか?
34:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:51:05 ID: ID:VaF
おーい龍馬なんて半分くらいフィクションやで
36:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:51:55 ID: ID:sDj
半分?
80割やぞ
35:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:51:26 ID: ID:sDj
池波正太郎のせいやぞ
39:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)12:56:25 ID: ID:iT1
49:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:09:31 ID: ID:ruj
ただの調子の良い偉そうに自分を喧伝するおっさんだったんじゃないかな?
龍馬がメジャーになったのは日露戦争の開戦当時に皇后陛下の夢枕に立ったって土佐出身の宮内大臣田中光顕が宣伝したこととか
板垣退助が自分の政治目的に小説にした時に龍馬を祭り上げたとかそんなの
42:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:01:32 ID: ID:zdz
勝の下で軍艦の乗った
船中八策
も嘘なん?
44:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:03:26 ID: ID:n1K
船中八朔は由利公正のモロパクリ
73:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:58:32 ID: ID:BVR
ぱくりっていうか二人が友達同士でいろいろ話したのを原案に作ってるんやから
そういう言い方はないと思うんご
78:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:12:44 ID: ID:n1K
せやな
でも発案者は由利公正等の越前藩サイドで
それを野獣に伝えたのが龍馬の功績やろ
43:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:03:22 ID: ID:OEt
45:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:07:23 ID: ID:OEt
46:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:07:42 ID: ID:7yC
47:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:08:42 ID: ID:J7E
48:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:09:24 ID: ID:OEt
下手な藩の上級武士よりも金持ちな模様
51:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:15:18 ID: ID:zdz
・千葉道場の塾頭
・勝の下で軍艦の乗った
・船中八策
・当時の感覚では別の国である薩長の要人と普通に口が聞けた
・日本初の株式会社亀山社中を作った
・異人であるグラバー商会との代理店的な動きをしてた
54:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:26:13 ID: ID:ruj
船中八策のオリジナルは上田藩の赤松小三郎が松平春嶽に提出した建白書
まぁ坂本龍馬が松平春嶽と知り合いだったって話がすごいんだろうけど
60:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:31:57 ID: ID:fJL
62:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:36:05 ID: ID:ruj
それはあるよね
例えグラバーとせごどんの太鼓持ちパシリさんでも
自由に動けた日本人って意味は大きい
64:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:36:35 ID: ID:4zZ
69:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:45:05 ID: ID:XrN
日本で初めての船舶事故詐欺師やぞ
他にも宇和島藩の勘定方騙してボッタクリ値で蒸気船売りつけてその勘定方は責任とって割腹してる
70:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:47:54 ID: ID:7yC
騙される方が悪いわ
72:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:55:12 ID: ID:XrN
当時の武士の感覚でいえば金銭を得る為に人を騙すような奴はとうてい武士とはいえん
宇和島藩や紀州藩からも命を狙われてたらしいし
巻き添えくった中岡慎太郎は本物の志士だったが詐欺師と同席していて殺されるとは不憫でしゃーない
65:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:36:47 ID: ID:4zZ
66:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:39:21 ID: ID:iwh
大政奉還手助けしたやで
67:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:40:47 ID: ID:4zZ
ほーん
その大政奉還ってのは知らんが凄いことなんか?凄いことなら歴史に残るやん
71:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)13:51:10 ID: ID:ruj
龍馬が思いついた的なのはウソ
徳川家斉の時代から大政奉任論って案が幕府側にあった
大久保一翁が沢村惣之丞と坂本龍馬にそれを吹き込んでいる
幕府側でその考えを押していたのは松平春嶽で
その案を龍馬が後藤象二郎に伝え土佐藩が動いた
ってこれすごいな
74:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:02:27 ID: ID:mcf
77:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:09:38 ID: ID:H6V
死の商人 海上当たり屋 密貿易 貨幣偽造等々
ダークサイドが明るみに出すぎて教科書に載せるには憚られる存在になってきたんやろ
ただ龍馬の遺産が岩崎弥太郎に渡ったおかげで今日の日本があるのも確かや
79:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:14:20 ID: ID:Cxt
その岩崎もなかなか闇が深い
81:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:18:19 ID: ID:ruj
亀山社中もグラバーが作って龍馬を使っただけだし
2代目に岩崎弥太郎が選ばれてそれが三菱になっただけかと
現にグラバーは三菱の名誉顧問としてずっとブレーンをやってたし
80:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:17:05 ID: ID:H6V
明治維新の為の必要悪やったんや
思春期の中高生に授業で教えるべき人物ではない
82:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:18:26 ID: ID:n1K
久坂さんあたりはただのテロリストやけど
高杉は家柄もあって藩の重役やったしテロリストちゃうやろ
83:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:22:20 ID: ID:Cxt
外国人公使館焼き討ち
84:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:24:20 ID: ID:n1K
後の総理大臣やら外務大臣が放火犯やしセーフやろ
85:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:24:51 ID: ID:XrN
それは逆や
久坂はテロリストやないわただの武士
高杉晋作は滅茶苦茶やわ吉田松蔭越えてる
東行さん28才までしか生きてないのにようあれだけの事ができたと思うわほんま凄い
92:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:42:12 ID: ID:4zZ
93:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:43:39 ID: ID:n1K
政権交代
民主党みたいなもんや
105:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)15:38:13 ID: ID:zdz
背景が全然違うぞ
幕府という日本国政府を倒し新しい政府を作るんやが知っての通り幕府は選挙で勝って作るような簡単な物じゃないし選挙で政権が変わるような簡単な物じゃない
常識的に考えて幕府軍とたたかい武力クーデターでしか政権交代なんて出来ないんや
これを武力を使わず成し遂げたからこれに関わり実現した人は徳川慶喜含め凄いんやろ?
108:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:04:43 ID: ID:5tF
慶喜が成し遂げた??????
109:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:18:39 ID: ID:zdz
返還する側やが
「慶喜は将軍をやめへんでーーーーーーーーーーー」言うて
は幕軍全軍打って出るでー言わず無血開城無血革命の一方の功労者やろ
110:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:30:55 ID: ID:Isg
メンツにこだわって日本人同士で戦争してたら
確実に欧米列強の植民地化してたやろなぁ
96:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:45:12 ID: ID:Mh3
97:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:46:07 ID: ID:n1K
才谷梅太郎じゃアカンかったんかな
100:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:46:38 ID: ID:ur3
101:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:46:53 ID: ID:Alb
最終的に明治維新にかかわった人物全員無能になりそう
103:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:49:32 ID: ID:n1K
で一橋慶喜は超絶有能扱いになりそう
104:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)14:52:23 ID: ID:ruj
そもそも超絶有能なんじゃないでしょうか?(小声)
111:名無しの歴史部員 2018/06/10(日)16:32:44 ID: ID:2R7
伊達なんてあいつ東北でチマチマ戦って領土広げたけど
豊臣に戦わずして負けを認めて領地取られたヘタレやんけ
戦って散った北条の方がずっとドラマ感あるわ
引用元:坂本龍馬って完全にメッキが剥がれちゃったよな?
不幸中の幸いとして万国公法にのっとって話を進めたってことでしょ。
それと亀山社中はグラバーが作ったってのもなんの根拠もない。
龍馬の業績を否定するのにそこはすんなり信じちゃうのってどうなのよ。