14 (1)


1
名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:51:29.50 ID: RPZ4g1Pda.net

足利政権237年間
藤原政権275年間

こんな長い事、政権安定させられるもんなんだな




 

2名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:52:07.27 ID: RPZ4g1Pda.net

明智政権 13日間




3名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:52:30.52 ID: YxHwucTS0.net

言うほど安定してるか?




4名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:52:37.84 ID: wP4eIkQF0.net

後醍醐政権「」




5名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:53:21.32 ID: RPZ4g1Pda.net

数十年は没落というか衰退というかお飾り時代はあっても
こんだけ天下人出来るの凄いわ




7名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:53:50.06 ID: OOnDOl2Vd.net

江戸天皇って長生きしすぎだろ




556名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:55:10.45 ID: vj4ar+M8a.net

>>7




8名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:54:12.17 ID: tLJC+ECZ0.net

ワイ「応仁の乱…」ボソッ




10名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:55:20.31 ID: wLhSQvmWr.net

藤原政権ってなんや




14名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:56:34.48 ID: OOnDOl2Vd.net

>>10
平安時代のやつやろ




22名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:58:38.47 ID: wLhSQvmWr.net

>>14
平安時代ってまともな天皇のときは天皇が政治してるし
そもそもいつからカウントしてるのかも謎や




32名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:00:39.21 ID: OOnDOl2Vd.net

>>22
まともな天皇とまともじゃない天皇ってあるんか?




35名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:01:41.45 ID: f9eTSAJIF.net

>>32
あるで
醍醐村上が最たる例や
後は後三条とかな




39名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:02:23.64 ID: OOnDOl2Vd.net

>>35
なんやそれ
平安時代は平安天皇やろ




52名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:04:16.83 ID: t+2tVrpcd.net

>>39
スベってるぞ




561名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:55:42.23 ID: Ad1g0iomd.net

>>39
自分にもそう思っていた頃があったから否定できん




11名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:55:21.17 ID: RPZ4g1Pda.net

豊臣政権 18年間(関白就任時計算)
源政権 18年間

短いな




12名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:55:37.46 ID: TH5lccmk0.net

>>1
こいつら日本を支配してへんやん




15名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:56:41.42 ID: W5ATOIsT0.net

関西地方の一部を支配してた程度




23名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:58:50.59 ID: LrP6I55ha.net

>>15
流石に負け惜しみが醜いな




16名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:57:22.85 ID: wP4eIkQF0.net

鎌倉幕府は得宗専制も入れるんか?




17名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:57:40.71 ID: YsJLb/RWd.net

実質内戦状態やぞ




18名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:57:46.73 ID: RPZ4g1Pda.net

何で源の一族は18年間で殆ど殺されたのに執政北条家は120年も続いたんやろうな




25名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:59:03.78 ID: KF3im3ILa.net

>>18
お飾りはおとなしいほうがエエんやで




861名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:21:47.07 ID: kAfll8Rjd.net

>>18
弟殺しするような奴がトップじゃみんなやってけないんや




877名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:22:58.35 ID: bMqL4Hhn0.net

>>861
尊氏「せやな」
家光「一理ある」




19名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:57:49.49 ID: f6bFd+hX0.net

実際昔の天皇って長生き多いよな
なんで明治時代から普通の人間と同じ程度で死ぬようになったんやろ




26名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:59:06.42 ID: OOnDOl2Vd.net

>>19
平成天皇も平安天皇とか江戸天皇みたく200歳まで生きればいいのにな
昭和はしょうがないけど




37名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:02:03.11 ID: SUo4YAlL0.net

>>26
何言ってんのう




894名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:24:56.83 ID: kAfll8Rjd.net

>>19
昔の天皇なんて酷いのになると在位1年とかおるやろ




27名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:59:09.67 ID: f9eTSAJIF.net

江戸時代が評価されてるのは戦争とかがないからだろ
お前ら内乱に権力争いばっかやん




28名無しの歴史部員 2018/06/04(月)15:59:40.16 ID: vUPjGkX70.net

脱糞「天下統一して300年近く続いた泰平の世を築いたんやから後世ではワイが武将で1番人気やろなぁ・・・」




43名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:02:40.44 ID: vm6F6Otha.net

>>28
真田「ないぞ」
石田「お前に負けたワイの方が人気やぞ」




115名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:13:25.91 ID: 1wWs+WMwa.net

>>43
石田ってちょっと前はクソうざ杓子定規石頭ハゲってめちゃめちゃこきおろされてなかった?




138名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:15:38.19 ID: vUPjGkX70.net

>>115
小説やら映画やらゲームやらでの影響で最近は不器用ながら豊臣の天下を守ろうとした忠臣扱いになってきてるで




65名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:40.78 ID: JBls0R1+d.net

>>28
江戸時代の時点で庶民からは歌舞伎やらで
古文になぞらえて批判されてたぞ




186名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:20:57.24 ID: OadZU9qz0.net

>>28
実際平民にとっても江戸時代が最高の時代だったよな




196名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:28.19 ID: aUvwo+Nga.net

>>186
下級武士にとっては厳しい時代だったと思うが




824名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:18:49.79 ID: CKX7k2g7d.net

>>28
400年経って脱糞ニキ扱いされるとは思わんかったやろなぁ




30名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:00:36.53 ID: lvqC/SGL0.net

平安時代とかいう全く平安じゃない時代




303名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:32:41.55 ID: 4u9bRm5vp.net

>>30
そらただの願望でつけられたんやし




33名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:00:46.44 ID: RPZ4g1Pda.net

藤原北家、藤原冬嗣が810年の蔵人頭に就任したのが事実上の摂関政治の始まり

摂関政治が形骸化したのは白河上皇が院生を開始した1086年




44名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:03:04.93 ID: wLhSQvmWr.net

>>33
平安時代初期て普通に天皇が政治やってるし
事実上のとか意味不明なんやが




57名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:05:48.33 ID: KF3im3ILa.net

>>44
蘇我氏も天皇傀儡にしてたんとちゃうんか




66名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:47.80 ID: c38nERpY0.net

>>57
死人に口なし




99名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:09.46 ID: wD9bG/aI0.net

>>57
藤原北家は蘇我馬子の血が入ってるんだよな




40名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:02:28.77 ID: a96a+gIz0.net

「安定させるために身内切りしてくで〜」
 
こういう奴の方が政権短い説




102名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:21.09 ID: /DoVlMLbd.net

>>40
身内の大粛清は長期政権築くための礎やけどな
ソースは中華




144名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:16:45.77 ID: kKCkP/Hy0.net

>>40
逆やぞ
家康は身内切ったから長いやぞ




49名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:03:58.38 ID: zSWHnU4k0.net

室町幕府は極めて不安定なんだよなあ
義満〜義教期くらいしか安定しとらんし義教も暗殺




54名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:04:59.74 ID: zSWHnU4k0.net

摂関政治の全盛期は道長〜頼通期でそれからどんどん衰退を重ねていった




55名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:05:22.15 ID: jn9PvDKv0.net

頼朝のアッネの子孫だから一応源氏なんだよな宮将軍と皇族将軍




56名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:05:29.20 ID: zSWHnU4k0.net

藤原道長「御堂関白」(※関白にはなっていない)

これもう経歴詐称やろ




58名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:00.85 ID: f6bFd+hX0.net

首都が江戸だから元号も江戸ってクッソわかりやすくていいよな
平成とかよくわからん言葉なのはよくない
次の元号は東京にすれば東京時代でまた200年続くやろ




59名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:07.37 ID: zSWHnU4k0.net

日本史でいくら藤原氏の活躍を見ても「でもこいつらの家系近衛文麿を輩出したんだよなあ」と思うと残念な気持ちになる




62名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:23.85 ID: qmz7GSYjd.net

こいつらの期間て荒れまくってへんかったか




64名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:33.99 ID: D4HIssz4D.net

足利将軍家なんて途中からほぼ支配できとらんやんけ
日本中どこでも大乱やぞ




74名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:07:46.16 ID: jn9PvDKv0.net

>>64
いうてもとから支配できてないし




67名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:06:54.40 ID: t+2tVrpcd.net

源氏本家が絶えた後のお飾り将軍って鎌倉には入ってたんか




77名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:08:12.83 ID: f9eTSAJIF.net

>>67
源氏は3代の実朝で絶えて摂家将軍は招いてる




403名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:43:01.30 ID: ziZEZT+5d.net

>>67
頼朝→落馬で逝く
頼家→将軍側近政治を目指して、嫁の実家は滅ぼされ、嫡男も殺されて自分も暗殺
実朝→右大臣になるも頼家の息子に暗殺
大姫→義仲の息子と許嫁になるも、許嫁を親父に殺されて壊れる
竹御所→頼家の娘で摂家将軍に嫁ぐも初産が難産で亡くなる

悲しいなぁ




417名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:44:10.22 ID: 5Pi2oUtB0.net

>>403
ふしぎですねぇ




444名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:45:56.41 ID: zSWHnU4k0.net

>>403
頼家の子供たちの生涯は悲惨すぎやな
長男は比企能員の乱のときに母親に抱かれて辛うじて逃げ出すけど追手によって刺殺
残りも10代までは生き延びたけど本来なら将軍の後継者とか有力武将になれたはずなのに全員出家かつ殺される
頼家自身も無能っぽく描かれてるけどむしろ頼朝と同じ独裁思考だったから消された説あるしな




69名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:07:17.84 ID: RTzjAhwXd.net

天皇に藤原の血が入ってても天皇は藤原家ではないぞ




86名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:09:58.90 ID: G+4thQTta.net

>>69
女系認めると藤原氏ですらできなかった天皇家への成り代わりできるから考えものやわ




80名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:08:38.44 ID: zSWHnU4k0.net

室町幕府は京都への支配力が弱くて幕府の所在地を東国にできなかったのも痛いな
おかげで鎌倉府は頻繁に将軍と対立するし京都在住が義務付けられた斯波氏とかは領国に手が回らずどんどん衰退していくし
それもこれも足利尊氏さんサイドがもっと辣腕を振るわなかったのが悪い




90名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:10:29.23 ID: D4HIssz4D.net

>>80
室町期の関東ほんまぐちゃぐちゃでおもろい




93名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:10:45.61 ID: KF3im3ILa.net

>>80
南北朝とか言う超絶めんどくさい問題抱えてたからな
京都留守にする度に南朝が荒らしに来るし




107名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:47.63 ID: DPINAkn10.net

>>80
鎌倉府とかガチで室町幕府の癌だからな
将軍位への諦めが悪すぎる




81名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:08:58.28 ID: jn9PvDKv0.net

死期を悟って早めにケリつけたかったんやろ家康
ぶっちゃけ秀頼殺すつもりなんかなかったやろ




96名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:11:25.14 ID: vUPjGkX70.net

>>81
司馬遼太郎の城塞の老いた自分とバカに育てられながらも有能に育って世間でその内豊臣の天下に戻るとか言われてるの見比べて脅威に思って潰すことを決意した説すこ




112名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:13:02.83 ID: oKN/HN7IH.net

>>81
淀がね・・・
大人しくしとけば生き延びれたとは思う




137名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:15:37.61 ID: D4HIssz4D.net

>>112
摂津河内和泉と要所が領地やったけどどうやろな
大阪堺は徳川が抑えてたとはいえ難癖つけて潰しそう




85名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:09:47.36 ID: 9gxvzME+M.net

室町時代ってようわからんわ
しかもつまんなさそう




105名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:30.32 ID: f9eTSAJIF.net

>>85
文化だけで言ったら今の和に繋がる大事な時期やぞ




94名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:10:47.01 ID: n8m7eSXu0.net

発足当初から山城一国の支配すら危うかった足利が安定していた…?




113名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:13:05.66 ID: KF3im3ILa.net

>>94
公方は権威であって直接地面の支配者やないからな




95名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:11:09.18 ID: f9eTSAJIF.net

家康は天皇家と幕府のパワーバランスを確実にする為に自分の死を利用して日光東照宮作るめっちゃ知将なんだよなあ




97名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:11:40.57 ID: tyLuG7pXM.net

一度たりとも京都追い出されなかった
室町将軍だけでカウントしたら半分くらいになりそう




100名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:09.59 ID: wLhSQvmWr.net

鎌倉公方を世襲にしたのがね
代を重ねるたびにそりゃ統制が難しくなる
あの時代どのくらい足利の血の威光が必要だったのか知らんけど




101名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:18.57 ID: 8gr3kuuqa.net

足利、北条の不人気っぷり
北条なんて後北条より人気ないまである




103名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:22.43 ID: aUvwo+Nga.net

義教は腑抜けとかした幕府に威厳を取り戻させるためにあえて暴君を演じてただけだったんだよな
実際幕府の力はこれで回復したし




121名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:14:07.27 ID: f9eTSAJIF.net

>>103
でもくじ引き将軍やん




136名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:15:36.55 ID: RxvhtT7iH.net

>>121
くじ引きは御神託だからセーフ




152名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:17:49.82 ID: aUvwo+Nga.net

>>121
くじに細工してたんやで
義教しか将軍の器にたる人物が前評判的にはおらんなかったからな




109名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:48.76 ID: K70PmNlf0.net

一番人気ある戦国武将が信長ってマジ?




117名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:13:40.78 ID: vUPjGkX70.net

>>109
大正義真田の時代はもう終わったんか?




127名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:14:35.95 ID: K70PmNlf0.net

>>117
3日天下どころか大河ドラマ放映中ですら信長に勝てなかったぞ




158名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:18:25.27 ID: tLJC+ECZ0.net

>>117
真田幸村も伊達政宗も調べれば調べるほど中途半端やからね
真田昌幸のが有能やし




179名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:20:10.91 ID: D4HIssz4D.net

>>158
伊達はネット時代になって明らかに評価落ちとるわな
特筆すべき戦いとか無いし

戦の実力的には慶長出羽合戦やった最上のほうが上では




253名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:27:05.31 ID: tLJC+ECZ0.net

>>179
・子供の頃から大人顔負けの体格
・刀より重たい鉄の棒を振り回す
・若い頃大将なのに首級挙げて部下から大将らしくしろと怒られる
・国人達を謀略で次々攻略
・妹と仲良し
・伊達上杉らと度々交戦
・部下も志村や鮭延など優秀
・駒姫可哀想すぎて辛い
・敵だった上杉景勝すら義光を擁護する可哀想さ
・以降完全徳川派
・敵だった伊達と協力して直江撃退
・領民からも慕われる

最上義光ぐうかっこいあ




277名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:29:55.74 ID: n8m7eSXu0.net

>>253
あんまり語られないけど内政面ももっと評価されていい
旧領の現地では今でも銅像立ってて感謝されとる
最上義光で大河ドラマ作ってもええくらいよなあ




174名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:44.37 ID: cHUE9Z3ka.net

>>117
真田氏研究で幸村にスポット当てる奴もうほとんどおらんし…




198名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:43.03 ID: vUPjGkX70.net

>>174
近年の真田バブルで注目されて色々と掘られ尽くした感じやろか?
そろそろ昌幸と幸隆にもスポット当ててほしいンゴねぇ・・・




110名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:54.50 ID: n8m7eSXu0.net

足利よりは鎌倉の北条やろまだ安定してたと言えるのは




111名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:12:57.92 ID: vB42dtrb0.net

北条人気無いのはわかりにくいのが大きいわ
足利織田と続く流れでわかりやすくなってくから




119名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:13:53.85 ID: zSWHnU4k0.net

源氏一族はまあ頼朝さんサイドが粛清を重ねて頼家や実朝を守る味方がいなくなっちゃったからやろな
義経や範頼だけじゃなくいろんな御家人が頼朝に殺されてるし
北条氏は途中から法律制定したり撫民もやったりと政治的にはわりと有能やったし源氏排斥の流れも御家人層の支持がなきゃできないことやし

初期鎌倉幕府体制は頼朝が強権で独裁してた頃は上手く行ったけど頼朝が死んで不満が一気に暴発してそれが源氏将軍滅亡の原因になったんやろな




120名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:14:05.81 ID: Ji8ZmQGm0.net

徳川の時代は争いが一切なかったのが評価されてるんやぞ
誰もが君主は徳川だと認識してた




130名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:14:54.71 ID: ZP2O454Ad.net

>>120
大塩平八郎「おっそうだな」




135名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:15:34.96 ID: DPINAkn10.net

>>120
宣教師もオランダ人も徳川将軍のこと皇帝って呼んでるしな




124名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:14:21.86 ID: FaYJ3SihM.net

石田とか真田はあらゆる作品でイケメンにされてるのに家康はいつもデブ狸なのがかわいそう




146名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:16:49.42 ID: F6ykBAIT0.net

>>124
どうしても将軍になってからのイメージが強いからしゃーない




128名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:14:37.08 ID: AWf2ZsFLd.net

人気がなくて政治的にも面倒だから誰も近寄らない南北朝という闇
講釈師なんか太平記読みがルーツと言いながら誰も太平記やらないし




149名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:17:02.03 ID: FNcWx8ztp.net

>>128
粗筋だけ見たら寧ろ面白そうなんやけどな




151名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:17:31.02 ID: KF3im3ILa.net

>>128
南北朝とか知れば知るほど憂鬱になるからな
尊氏自身も一時的やけどなぜか南朝方になってたりしとるし




155名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:18:06.56 ID: c38nERpY0.net

>>128
南北朝は騎馬弓兵に特化した侍の鎧が徒歩でも使える万能鎧に変わっていく時代やし
戦の変化とかをみるとおもろい時代なのにな




134名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:15:32.58 ID: pwUQnDzT0.net

縄文時代「草w」




143名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:16:22.30 ID: gUP6x1gB0.net

江戸時代に平均身長下がるのほんと闇深い
どんだけ食うもんなかったんや




160名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:18:38.29 ID: j3UjTajAa.net

>>143
小氷河期だからな




169名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:27.00 ID: DPINAkn10.net

>>143
その頃って地球レベルで寒かったんじゃなかったっけ




175名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:53.27 ID: c38nERpY0.net

>>143
人口の増加のせいやろ
米からとっとったタンパク質も米の精米のせいでさらに減るんやし




156名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:18:08.52 ID: d5E2Ig+q0.net

足利は三代までならねえ…




168名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:23.95 ID: f6bFd+hX0.net

>>156
義持はむしろ義満よりいい感じなんだよなぁ




416名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:43:57.47 ID: RGgc3PALF.net

>>168
やりすぎた義満の政策ひっくり返して極端にマイナス方向にやりすぎた感はあるやろ




159名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:18:37.99 ID: /FgWCsBl6.net

室町時代はリアル北斗の拳時代だからおもしろいぞ




166名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:16.59 ID: 9gxvzME+M.net

三大誰も興味ない時代
・飛鳥時代
・南北朝時代
・応仁の乱付近




185名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:20:49.46 ID: ZP2O454Ad.net

>>166
はい古墳時代




203名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:16.55 ID: 8gr3kuuqa.net

>>185
古墳時代はアンタッチャブルなだけだから…




219名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:23:18.28 ID: DPINAkn10.net

>>203
名前がダサいからやろ




228名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:24:18.11 ID: F6ykBAIT0.net

>>219
いや割とガチで古墳掘らせて貰えへんからやろ
許可出してくれよ〜頼むよ〜




234名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:25:02.63 ID: /FgWCsBl6.net

>>228
宮内庁「なんで?(威圧)」




244名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:25:43.36 ID: DPINAkn10.net

>>228
ワイも考古学だいぶ進展するだろうから掘ってほしいがな
一般人に古墳時代人気ないのは単に古墳って単語の未開蛮族感はんぱないからやないの




251名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:26:50.46 ID: F6ykBAIT0.net

>>244
いや普通に日本にもピラミッドみたいな遺跡があるってロマンやしかっこええやん
ただ問題は詳細な事が何もわからん事や




222名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:24:03.71 ID: 9gxvzME+M.net

>>203
そんなやばいんか?




245名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:25:44.20 ID: cHUE9Z3ka.net

>>222
学者「古墳調べさせてクレメンス」
宮内庁「駄目です」




259名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:27:27.72 ID: DPINAkn10.net

>>222
宮内庁的にはアンタッチャブルやろうな
皇室あんま関係ない豪族だの帰化人の墓って判明してもおかしくないし




272名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:29:01.30 ID: C/hKd5yf0.net

>>259
皇室なんてもう権威もへったくれもないんだからなんでもええやろって気がするんやけど
別に今更皇室廃止とか言う奴おらんやろ




282名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:30:02.12 ID: wbTYq6tk0.net

>>259
調査したら蘇我氏とかも当然出てくるやろしな
混乱するだけで誰も得しないから掘らせないのは正しいのかもしれん




171名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:33.23 ID: zSWHnU4k0.net

北条時宗の腹心の部下の安達泰盛とかいうわりと有能だったのに知名度が低すぎる人物
「非御家人を御家人に登用するで〜鎌倉幕府の政治改革するで〜」と革新的な政治を行ったものの保守派の反撃を受けて大戦乱の末に滅ぼされてしまった模様




567名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:56:27.72 ID: SpK3jllNa.net

>>171
霜月騒動とか嘉暦の騒動とかみてると、得宗体制も代変わるごとに血を流し過ぎなんだよなぁ




176名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:19:55.94 ID: 8gr3kuuqa.net

足利の人気のなさは異常やろ
最期に刀振り回した義輝くらいやん




184名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:20:47.56 ID: dEZzgGmpp.net

日本って江戸時代後期には実はかなり強国だったんだよな
軍事面は雑魚やろうけど経済的にはアジアベスト5には入ってた




193名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:26.02 ID: /FgWCsBl6.net

>>184
アジアでくくればそら上位になるよ
中国日本朝鮮の順は変わらんし




188名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:07.90 ID: zPD8he910.net

まあ後世に伝わるぐらい平和なイメージがあって
それが大なり小なり誇張されたものだとしても
火のない所に煙は立たんわけで
江戸がある程度治安が良かった時代なのも事実だろう
隣国を庶民が旅行出来るなんて戦国時代には想像できないし




190名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:10.51 ID: hpE2sihF0.net

ワイは明治維新に関わって昭和10年代まで生きた人とかロマンやと思う
西園寺公望とか田中光顕とかWW2直前まで生きてるやん




201名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:10.33 ID: KF3im3ILa.net

>>190
一人もっと早く亡くなったほうがお国のためな人がいますね…




191名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:11.14 ID: 9gxvzME+M.net

江戸時代は冷夏がやたら多かったし今とは全然違う気候なんやろな




205名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:31.01 ID: aUvwo+Nga.net

>>191
昔の日本人はもっと肌が色白だったらしい




197名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:21:34.36 ID: EVGMv1DR0.net

伊達政宗はマジでキャラ立ちだけで人気なだけだからな
眼帯が本体




212名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:56.76 ID: c38nERpY0.net

>>197
当時の武士はヤンキーと一緒で
オラつかんと部下がついてこんからやろ
特に地方になればなるほどその傾向が強い
島津だけはそれが行き過ぎてオラついた状態が
平常時みたいになっとるし




256名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:27:07.08 ID: cHUE9Z3ka.net

>>212
命かけてオラついてるのが常態化してる島津とかいう謎氏族




265名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:28:12.81 ID: c38nERpY0.net

>>256
島津さんからしたら「どうして他の武士たちはおとなしくなってしもたんや?」やろうけどな




200名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:05.42 ID: zSWHnU4k0.net

鎌倉幕府は源氏将軍が3代で絶えたのもそうやけど初期からいた有力御家人がどんどん勢力争いで滅んでるのも闇深い
まあ室町時代に比べたら対外的には安定してたけど
頼朝は死後に計画が狂いまくった日本史上の政治家ランキングを作ったら秀吉と並んでトップ狙えそう




214名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:23:05.45 ID: tyLuG7pXM.net

>>200
頼朝も秀吉も嫁選び間違えたな




217名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:23:16.98 ID: KF3im3ILa.net

>>200
有力後家人争わせたの北条政子説




206名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:31.34 ID: H/81TRC10.net

北条だって途中から御内人に実権奪われてるしな




209名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:45.79 ID: UE83ZnXfr.net

足利ってそんな続いてたんか
イメージ的に応仁でもうボロボロだよな




210名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:22:48.11 ID: /FgWCsBl6.net

江戸時代は冷害で飢饉おきまくりやからそう羨ましいもんでもないぞ
しかも江戸は女不足やし




233名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:24:58.65 ID: vm6F6Otha.net

彡(゚)(゚)「え?ワイがパッパの代わりに天下分け目の戦いで徳川家の精鋭を集めた本隊を率いるんですか?」




246名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:25:48.57 ID: /FgWCsBl6.net

>>233
はい遅刻




254名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:27:06.37 ID: +etgbDdjd.net

>>246
その場のノリで戦いをした脱糞にも責任はある




252名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:26:59.21 ID: vUPjGkX70.net

>>233
(´・ω・`)「徳川のおにいちゃんは真田領にずっといていいんだよ!」




288名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:31:12.17 ID: OMDPFX1L0.net

>>233
今思うとこういう無能エピソードが後の有能につながったんかなぁ




235名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:25:03.61 ID: aUvwo+Nga.net

伊達政宗は仙台を発展させた英雄やぞ




241名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:25:20.97 ID: VJG4LR550.net

室町時代の奴等はなんであんな忠誠心薄いの




257名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:27:19.79 ID: d5E2Ig+q0.net

>>241
忠誠心高かった時代ってあるんすかねー
御家に関してはどの時代も高いだろうけど




249名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:26:27.97 ID: Z5skD8Am0.net

足利幕府は細川に直轄軍取り上げられたのが痛かったな
完全に飾り物になってしまった




283名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:30:21.77 ID: tyLuG7pXM.net

>>249
今川了俊を解任したりせず九州を完全平定して
足利家の根拠地となるよう慰撫してたら・・・




286名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:30:40.82 ID: zSWHnU4k0.net

頼朝の畜生采配

平清盛  助命の恩を仇で返され宗盛・重衡をはじめとする子孫を次々と殺される
源義仲  平家を壊滅させた英雄だが嫉妬嫉妬アンド嫉妬され朝廷と上手くいかなかったことに付け込まれ討ち取られる
源義高  義仲が頼朝と仲良くするために人質として預け大姫(頼朝娘)と婚約。頼朝は自分の息子と思って育てると約束していたにもかかわらず復讐を恐れて殺害される
藤内光澄 大姫が心を病んだのはお前が義高を殺したせいだなどと無茶な罪を着せられ打ち首にされる
上総広常 流人時代の頼朝の下に大軍を率いて味方してくれたというのに謀反の罪を着せられ粛清、広大な領地を奪うために殺されたといわれている
武田信義 当初頼朝から独立して戦っていた甲斐源氏の当主。謀反の疑いをかけられ殺される。息子たちも五男信光を除きほとんどが処刑された
安田義資 院の女房に恋文を送ったことを咎められ殺される
安田義定 義資の父。息子の粛清と共に所領を没収された上に謀反の疑いをかけられ殺される
源義経  平家追討で多大な功績を挙げたというのにロクな恩賞を与えず朝廷から恩賞をもらったことを咎めて殺害
長田忠致 義朝殺害の下手人。命の危険を顧みず一族総出で出頭、「懸命に働けば美濃・尾張をやる」の言葉に感激して奮戦する。しかし戦後に「身の終わりをやる」と言われ殺された
長田景致 忠致の息子。父同様に殺される
藤原泰衡 命令に従って義経を殺してやったというのにやっぱり追討され部下に殺される
河田次郎 泰衡を殺して首を持ってきてやったというのに主人殺しは不忠の極みと言いがかりをつけられ殺される
源範頼  頼朝の威光を示すための富士の巻狩りで御家人同士の流血沙汰が起きたことで疑いをかけられ流罪、おそらく殺害されたとされる

これは源氏将軍滅亡も残当然




311名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:33:16.40 ID: aUvwo+Nga.net

>>286
義仲は天狗になってたのがけしからんのやで




295名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:31:58.33 ID: mJH2CKnI0.net

150年でこんなにも変わったのに200年もあってほとんど変化させないなんて無能かよ




305名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:32:45.91 ID: /FgWCsBl6.net

>>295
産業革命が悪いよー産業革命がー




306名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:32:46.63 ID: HN2EXMEtp.net

>>295
幕府が技術革新抑えてたからな
主に武器やが




301名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:32:10.75 ID: UDJQ24+zM.net

GDP(単位百万ドル)
1700年
日本15390 ドイツ13410 イギリス10709

1820年
日本20379 ドイツ26349 イギリス36232

1870年
日本25921 ドイツ71429 イギリス100179

ここで産業革命に乗り遅れたのが後々痛すぎた




316名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:33:55.53 ID: KF3im3ILa.net

>>301
産業革命期のロンドンの底辺労働者の記録読むと草枯れるで




334名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:35:47.02 ID: zPD8he910.net

>>316
イギリスから食文化が死滅した原因が産業革命で
庶民が飯を作るリソースと時間が無くなったからっていう割と笑えない経緯を見ると
うーんって感じ
それが今にまで響いてるレベルだし




335名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:35:59.13 ID: ypnelbH7F.net

戦争を呼んだ農耕って糞だわ
やっぱり狩猟採集生活がナンバーワン




346名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:37:23.90 ID: zSWHnU4k0.net

縄文時代は平和だったって幻想あるけど実際は弥生時代みたいな大規模な集落とか保存システムとかが少なかったから戦争レベルの争いにならなかっただけで殺人事件は頻繁に起きてたみたいやな
受傷人骨を基にした殺人事件の状況が簡単なイラスト入りで解説されてた論文とかあった
そうでなくても抜歯とかいう畜生風習あるから絶対行きたくないわ




354名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:38:27.28 ID: wLhSQvmWr.net

>>346
その殺人も考古学者の勘違いだった、って説も聞いたことあるけど
まあ最新の論文じゃどうなってるのか知らんが




367名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:39:36.63 ID: zSWHnU4k0.net

大河ドラマじゃ全然取り上げてくれないけど奈良時代とかももっと注目されてほしいンゴねえ
日本古代には珍しく中央集権の時代やったし
各地の街道はかなりの規模で全国から都に貢納のための旅人が来てたみたいやし
天皇も実権があって貴族と共に畜生な権力争いを繰り広げてた時代
文化的にも平安期と比べて中国の影響が強いからかなり印象変わりそう




399名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:42:40.19 ID: BLv/tnv4a.net

>>367
藤原仲麻呂を大河でやったら面白そう




368名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:39:42.31 ID: +cKHl76xd.net

室町幕府はラスト100年ぐらい全国をまともに統治できていないんでは




428名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:44:54.16 ID: BLv/tnv4a.net

奈良時代くらいまでの日本って今と全然違う名前があったりして距離を感じるわ




433名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:45:25.63 ID: jO0e9IHGa.net

李氏朝鮮 518年 これすごくね?




455名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:46:47.08 ID: yRD8z7yur.net

>>433
党争とかいう血みどろの権力バトルすき




538名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:53:21.23 ID: +cKHl76xd.net

>>433
有能だけど清に頭さげた
逆も言えるけどな
清に頭下げて筋は曲げたけど有能




436名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:45:41.97 ID: yRD8z7yur.net

西郷隆盛って言うほど有能か?




459名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:47:06.39 ID: c38nERpY0.net

>>436
西郷の評価するポイントは能力というより人を引き付ける魅力やないの?
斉彬とであっとらんかったらああいう事は絶対せんで時代の変化に身をまかせそうやし




465名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:47:41.60 ID: 8gr3kuuqa.net

>>436
西郷どん見てる感じやとなんで周りが持ち上げてるのかわからんな




480名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:48:39.67 ID: oV9yCk8ia.net

>>465
デカいからやろなぁ…




469名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:47:57.66 ID: F1Av5ln3d.net

なんで地中海地域だけあそこまで異様に栄えたんや
中華みたいに超大国とその取り巻き達じゃなくて中華レベルの文明国が群雄割拠してたし




487名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:49:22.14 ID: EVGMv1DR0.net

>>469
人類発祥地のアフリカに近い
土地がバカみたいに肥沃
海使えばアクセスもいい

こんなところちゃう




502名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:50:40.34 ID: gXBmeZlCM.net

>>487
メソポタミアの小麦収穫率とか異常やしな
紀元前時点で塩害で衰退していったけど




537名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:53:20.29 ID: yRD8z7yur.net

>>502
日本史だとあまり塩害って馴染みのないワードやけど世界的に見れば塩害で悩まされない地域の方が少ないんだよな
やっぱ雨って神だわ




518名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:51:30.24 ID: zSWHnU4k0.net

>>469
地中海は気候が穏やかで移動が楽だからってのも大きいんやろな




527名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:52:18.39 ID: Y2Vn/Eilp.net

ローマ帝国と漢ってどっちが凄い?




532名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:52:48.89 ID: pezjk9H+0.net

>>527
余裕で漢




543名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:53:36.80 ID: pkpu3uDh0.net

>>527
人口が桁違いやから漢の方が強い
でも文化はローマの方が凄い




545名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:53:41.60 ID: 3jj25cwO0.net

>>527
どっちも凄いと思うけどインフラ建築の面でローマを推す




555名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:54:57.34 ID: yRD8z7yur.net

>>527

人口は2.5倍GDPに至っては3倍近くの国力差があるで




566名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:56:16.20 ID: pezjk9H+0.net

ローマ帝国とか辺境のクソ雑魚蛮族にイキってるだけのカスやぞ
漢の方が遥かに強い




575名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:57:15.60 ID: KF3im3ILa.net

>>566
パルティアペルシャ「は?」




578名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:57:40.97 ID: c38nERpY0.net

>>566
でも漢はカルタゴみたいな海軍が強い国とは戦争は経験しとらんし




586名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:58:37.20 ID: cHUE9Z3ka.net

>>566
漢周辺の蛮族は戦闘力やべえからな
特に北方騎馬民族とかいう脅威の集団




568名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:56:30.67 ID: sVmU+wgVd.net

江戸幕府がどうやって欧米による日本の植民地化を免れたのか気になる
お隣の中国フルボッコにされたのに




616名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:00:40.49 ID: ST0gU9vnM.net

>>568
武士っていう即時動員可能な軍人がこの国土に100万人以上いたのはデカい
軍艦で港は一時的に抑えられても内陸部に侵攻するの不可能やし




657名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:04:02.53 ID: wXkkSxAId.net

>>568
日本までわざわざ攻めてくるのコスパ悪いじゃん
中国ほど旨味ないし




593名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:59:08.84 ID: yRD8z7yur.net

ローマ皇帝とかいう地獄の門






601名無しの歴史部員 2018/06/04(月)16:59:41.88 ID: EWJy7kSe0.net

>>593
韓国大統領かな




611名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:00:20.63 ID: 5XUNFnUqa.net

>>593
中国の皇帝と違ってローマは皇帝もガンガン戦場に行くんやな




628名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:01:35.95 ID: c38nERpY0.net

>>611
カエサルがそうやったからな
途中から皇帝は戦に出んようになるんやが




618名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:00:49.88 ID: G+4thQTta.net

>>593
ローマ皇帝だいたい一代目が軍部からの成り上がりで帝位簒奪して二代目、三代目で同じように簒奪されるの繰り返しよな




667名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:04:38.68 ID: R2sa9+DQ0.net

殆ど内戦が起きなかったのが凄いんだよ
黒船が来るまで大名同士の戦は無いだろ




682名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:05:53.73 ID: J1UfHZFsa.net

徳川家とかいう日本を停滞させた戦犯




718名無しの歴史部員 2018/06/04(月)17:09:26.83 ID: +cKHl76xd.net

>>682
たしかに産業革命期に取り残されたのは痛い




引用元:ワイら「徳川幕府凄いなぁー260年も続くとか」足利家「お前ら俺の事忘れてるよね」藤原氏「…」コクン