M02985_x


1
名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:53:34.73 ID: UJPrfuQY0.net

宋だよ(結論)




 

3名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:53:53.29 ID: UJPrfuQY0.net

これもうわ漢ねぇな?




7名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:54:50.90 ID: WUbL2Ql5r.net

殷は?




13名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:55:36.52 ID: UJPrfuQY0.net

>>7
商だよ(指摘)




8名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:54:57.29 ID: mw6oSN/Sd.net

30分で、5万人!(戦死者)




9名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:54:58.82 ID: 6al/n/VY0.net

歴代王朝同士の比較なら間違いなく清
同時代の他地域との比較なら漢か唐




108名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:09:56.12 ID: NyjY09190.net

>>9
清はどう優れてたんや
アヘン戦争で負けたやん




115名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:11:05.33 ID: aMfsa4TQ0.net

>>108
初期はロシアにイケイケやったやん
そもそも19世紀初期まではイギリスにすらイケイケやったし




124名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:12:02.99 ID: sGXvq3s9d.net

>>108
全盛期はアフガンからネパールまで朝貢させてた超大国やで




14名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:55:46.84 ID: rbTPYVGC0.net

そうですね、周ゥー……




17名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:56:17.21 ID: rWqHaXut0.net

鄭だぞい




18名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:56:20.19 ID: TJbkeMk+0.net

元ちゃうんけ




20名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:56:36.57 ID: PN3xlErJ0.net

待ってくれ
夏はホンマにあったんか?
まだ伝説の域やろ




25名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:57:47.00 ID: rWqHaXut0.net

>>20
色々見つかってるからあるやろ
知らんけど




101名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:09:16.60 ID: CM5sTM0Oa.net

>>20
確かな証拠はないけど他の王朝に関する史記の記述が概ね事実だったのを考えると
夏に関してだけ嘘とは考えにくい




111名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:10:35.47 ID: aIL9QxW20.net

>>20
史跡は発掘されてるらしいで
炭素年代法からほぼ確定




31名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:58:40.11 ID: uH3bpPGS0.net

経済力なら宋




32名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:58:43.62 ID: ThtEYFT40.net

割とマジで唐やろ




33名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:58:48.76 ID: ADv/XlCOa.net

日本文化への影響度がでかいのは漢と唐と南宋か




40名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:59:27.34 ID: 6lil5uQS0.net

唐じゃね?




41名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:59:28.85 ID: YCF0rSbd0.net

夏は実在したんやろ?




54名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:01:37.43 ID: aIL9QxW20.net

>>41
集落規模やけどな




42名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:59:37.84 ID: 6XMtBPMz0.net

wikipediaでレコンキスタと十字軍読んだんだけど
名前強そうなのに東ローマ帝国ってなんか散々じゃね




93名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:07:47.61 ID: fMhSJhFF0.net

>>42
現行逆レコンキスタされとるしな




110名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:10:34.34 ID: 4iRJVoNM0.net

>>42
せっかくイスラム勢力から欧州を守ってきたのに、欧州の奴らに攻められるの本当に可愛いそう




132名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:13:33.04 ID: uH3bpPGS0.net

>>42
言うても7世紀までは
西ヨーロッパの蛮族国家は東ローマ帝国にビビりまくって
常にお伺いたててたから
西ローマが滅んだ後300年も権威維持できてただけでもすごいやろ




43名無しの歴史部員 2018/05/02(水)19:59:55.91 ID: +0mbkFLma.net

儒教とかいう中華を蝕む闇




67名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:03:19.19 ID: uH3bpPGS0.net

>>43
別に儒教あろうがなかろうが
帝国って次点でどのみち終わってるから
オスマンもそうやけど皇帝頂点の官僚社会になって
絶対に社会が機能不全になる
それに帝国は軍事費が少ないからな
どうしても周りの軍事優先の国にやられる




46名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:00:17.79 ID: IIPFc3NDd.net

最強モンゴルと正面からぶつかりあってしばらく耐え抜いた南宋




48名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:00:36.65 ID: cj2JOM9G0.net

夏はあったんだろうけどどれくらいの規模の王朝かはわからないってところやないか?




52名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:01:22.04 ID: ka/B36Ca0.net

明や
モンゴルの反省が生かされまくってる




55名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:01:38.01 ID: hkfxgtQgr.net







153名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:16:56.85 ID: U6/OMqrIa.net

>>55
史実仕様劉備すこ




57名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:01:41.61 ID: IdjMqP6N0.net

宋のカネで平和を買ってる感は現代的なリアリティあるわ




59名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:02:03.78 ID: i1P16YLr0.net

何をもってして優れてるのかはわからんが全体的には後漢あたり




64名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:02:49.65 ID: ADv/XlCOa.net

王朝創始者の畜生度が一番低いのは後漢か北宋か




65名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:03:04.22 ID: PN3xlErJ0.net

夏はまだ実在が証明されてないらしい
あったとしても前2000年くらいらしいから実は中華ってヨーロッパより歴史浅いんやな




68名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:03:23.38 ID: 20rDflmOr.net

文化なら唐いったく




69名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:03:23.97 ID: O0ec/j+id.net

最強の君主は劉秀やろ?




70名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:03:42.09 ID: Cs4VTOks0.net

まぁ漢か唐あたりやろな。
明から後は時代遅れの後進国




72名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:04:06.32 ID: 1Roabotq0.net

宋だな
民衆にとっては明が生きやすかったらしいけど




73名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:04:14.11 ID: FsMM3rHB0.net

漢と晋の間おかしいですね




74名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:04:19.37 ID: 8duvF9FM0.net

中共は?




75名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:04:33.45 ID: sGXvq3s9d.net

そら中国最大勢力築いた清やろ


なお漢族には人気ない模様




76名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:14.24 ID: aIL9QxW20.net

>>75
しゃーない
所詮は女真族や




136名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:14:04.31 ID: LuxajaU/d.net

>>75
唐もなかなか捨てがたい




78名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:15.78 ID: miU9gvJOa.net

蜀…?




89名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:06:25.40 ID: Ewzgwc8Z0.net

>>78
成蜀でしょ(適当)




79名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:25.20 ID: eZbI9q130.net

始皇帝って凄いよな
よく中国統一出来たわ




81名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:29.53 ID: UJPrfuQY0.net

史上最悪の中華皇帝さんの悪行一覧

・総延長2500キロメートルに及ぶ大運河を建設する
・大運河の建設により華北と江南が結合される
・中国全体の流通が増大しその後の発展に多大な功績を残した
・1400年以上経った現在でも中国の大動脈として利用されている。
・世界遺産に登録される
・ユネスコから人類の創造的才能を表現する傑作と称される




91名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:06:52.58 ID: ka/B36Ca0.net

>>81
出来た運河もすぐ利用されて発展しまくったんやろ?




106名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:09:43.41 ID: UJPrfuQY0.net

>>91
おかげで唐王朝の発展に貢献したぞ




82名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:36.86 ID: 1Roabotq0.net

漢はともかく唐って言う奴は中国史マジでわかってないやろな




83名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:46.52 ID: iQ5jws5a0.net

中国人は絶対認めたくないやろうけど
清やからなぁ




84名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:53.34 ID: eYRpZpLiM.net

中華人民共和国




85名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:05:54.63 ID: IdjMqP6N0.net

後漢は中国における中世的停滞の始まりやと宮崎市定が言うとる




94名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:07:58.49 ID: 1Roabotq0.net

>>85
随分長い間苦しんだわな




88名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:06:19.21 ID: iQ5jws5a0.net

中国の人口が一気に増えたのも清




96名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:08:03.01 ID: ka/B36Ca0.net

元ってなんかしたか?
ワイの読んだ世界史の本ではすっとばされてたんやけど




99名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:08:49.24 ID: cj2JOM9G0.net

>>96
日本や東南アジアなどへ侵略した




105名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:09:36.64 ID: ka/B36Ca0.net

>>99
文化面は進展なしか?
蛮族ってそういうもんか




112名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:10:37.88 ID: YDv3bOlbd.net

>>105
文化面では中華に取り込まれた
マルコ・ポーロとか来てるし




119名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:11:25.65 ID: ka/B36Ca0.net

>>112
やっぱり中華文明には敵わないんやね…




98名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:08:34.17 ID: uH3bpPGS0.net

宋の時代にコークス利用した製鉄や
アフリカまで繋がる海洋貿易で
700年後のイギリスよりもはるかに早く産業革命すら
起きてもおかしくないくらいやったのになー




120名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:11:25.95 ID: PN3xlErJ0.net

>>98
中国が産業革命起こしてたら今頃どんな世界になってたかメチャクチャ興味あるわ




159名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:17:46.79 ID: lKnLK7mG0.net

>>98
そんなこと言ったらエジプトは2000年前に蒸気機関発明しかけてたやん




104名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:09:35.46 ID: IDkVQFxR0.net

宋とか北方にビビって貢ぎまくって内政腐ってたとこやろ
せめて唐か清やわ




135名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:14:01.87 ID: 4TgBv3jtd.net

>>104
経済と文化が史上最高で政変もない平和な時代やで




107名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:09:44.00 ID: aMfsa4TQ0.net

これはマジで宋やろ
GDPが世界の半分やぞ




113名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:10:41.93 ID: IdjMqP6N0.net

女真も文化的にそうとう漢化してたし
今の漢民族も言うほど強烈に民族的アイデンティティを自覚してるわけではないやろ




125名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:12:05.64 ID: cKmvJ1k8d.net

>>113
してたから文字の獄発生や




114名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:10:48.87 ID: quYWQUpza.net

じゃあ1代で見たらどうやろな
皇帝で最も偉大な人物




126名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:12:07.32 ID: Ewzgwc8Z0.net

>>114
そら明の太祖様でしょ




127名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:12:16.50 ID: szJLYCTB0.net

>>114
康熙帝すき




121名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:11:35.55 ID: Ejfvr4NM0.net

夏って紀元前いつ頃や
その頃の欧州にはどんな国があったんかね




131名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:13:22.34 ID: YDv3bOlbd.net

>>121
欧州は未開の地やな
メソポタミア文明後期とかやない?




122名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:11:37.55 ID: 2WFAjYpx0.net

宋とかいうクソザコ王朝




123名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:11:39.23 ID: cCUo7DTV0.net

中国共産党もかなりいい線いくんちゃうか?




134名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:13:42.41 ID: quYWQUpza.net

政治力 盛唐
経済力 北宋
軍事力 清
領土 盛清

こんなところちゃうか




137名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:14:06.89 ID: cKmvJ1k8d.net

東ローマ全盛期は北アフリカ近東バルカンにイタリア半島制圧した大帝国やぞ

なおその後




161名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:18:10.93 ID: AcVwnmt+0.net

>>137
ペスト「よろしくニキwwwww」




140名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:14:44.79 ID: IdjMqP6N0.net

これも宮崎市定の説やが宋の技術革新がイスラム圏経由で
ヨーロッパに伝わってルネサンスが起こったという事らしい
これによれば10世紀ごろからしばらく中国が世界のトップランナーやったという事や




146名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:15:58.82 ID: 4iRJVoNM0.net

>>140
別にそれが原因でルネサンスって訳じゃないけどね
ただ歴史上中国は常にトップランカーだったのは事実




141名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:14:55.41 ID: dVYmYYabp.net

欧州なんてギリシアとローマが凄いだけで他はど田舎やったやん




148名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:16:17.38 ID: YDv3bOlbd.net

>>141
そのローマが平定出来なかったて時点で野蛮さはすごいやろ




155名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:17:17.95 ID: cKmvJ1k8d.net

>>148
ローマを最終的に滅ぼした蛮族を追い立てた蛮族を蹴散らす
漢王朝ってすごくね?




145名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:15:43.81 ID: miU9gvJOa.net

あ、「優れた」か…文化面とか交易の影響力とか含めたら唐とかちゃうか




158名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:17:42.11 ID: rTqswoH70.net

タイムリープして生活みたいんごねえ




165名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:19:05.10 ID: BLiF6hdgM.net

安定度でいったらどれが一番やろ




169名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:20:15.45 ID: 1O5MYWyy0.net

清だろ
名君出しまくり




173名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:20:50.14 ID: iJcgiRpv0.net

清とオスマン帝国ってどっちも遊牧民による征服王朝だからいろいろと似た面があるよな




178名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:21:18.52 ID: aMfsa4TQ0.net

オスマン帝国ってWW1前でも中東の油田地帯クッソ持ってるやん
連合国側ならオイルマネーで国内の改革余裕やったろ




194名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:23:48.81 ID: ka/B36Ca0.net

>>178
多分イギリスの半植民地になって終わりやで




201名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:24:59.07 ID: aMfsa4TQ0.net

>>194
でも20年ぐらいすればイギリスが世界帝国から没落するしその時まで耐えればええんやないか




217名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:27:53.82 ID: ka/B36Ca0.net

>>201
イギリスが没落してもオスマンにある民族問題で結局無駄や




222名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:28:27.71 ID: aMfsa4TQ0.net

>>217
確かに民族問題は大変やな...




199名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:24:31.70 ID: uH3bpPGS0.net

>>178
そもそもドイツと同盟する前はイギリスの支援受けてたんやで
19世紀の時点でもうオスマンは根が腐りきって幹が空洞になった大木やから
20世紀になって連合につこうが枢軸につこうが関係なく滅んでる




180名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:21:24.53 ID: uH3bpPGS0.net

宋が歴代中国というか、洋の東西に共通する
商人の地位が異常に低くて
商人が金を得ると土地や官位を買って商売を捨てる
って社会体制やなくて
近世に現れたプロテスタント国家のオランダやイギリスみたいに
商人には好きに商売やらせて商人として地位が確固としてある
国家なら歴史変わってたやろな
まだそこまでの文明になってなかったのが残念や




183名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:21:42.65 ID: m0hiTy4cp.net




秦 2代で項羽劉邦に滅ぼされる
漢 王莽に滅ぼされる
新 一発屋
後漢 外戚、董卓に滅ぼされる
三国 司馬炎に持っていかれる

南北朝
隋 煬帝
唐 安史の乱
宋 金に皇帝を拉致られて土下座→モンゴルに滅ぼされる
元 紅巾の乱
明 李自成の乱
清 辛亥革命

全然覚えとらん空白のところ埋めて




191名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:23:14.49 ID: dkafud0qp.net

>>183
晋は八王の乱と永嘉の乱ぐらいか




188名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:23:04.17 ID: Z0VqDLKN0.net

ワースト統一王朝

1位 新
2位 晋
3位 秦




196名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:24:10.87 ID: ylicuN3Aa.net

>>188
黄巾や太平天国は王朝ちゃうから入らんのか




202名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:24:59.59 ID: Z0VqDLKN0.net

>>196
統一してから出直すんや




231名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:29:52.75 ID: iIsRvd+m0.net

中国共産党が指導している限りは
中国が覇権を取るのは無理

こういう意見も最近は薄れて来たよな
あいつら全然、共産主義っぽくないし
やっている事は、むしろ中華帝国の復活やろ




237名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:30:37.78 ID: Z0VqDLKN0.net

>>231
もう共産主義じゃない中華独自の謎システムになったからな




234名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:30:06.89 ID: B/J1xNng0.net

宋の全盛期の製鉄量は産業革命初期のイギリスと同じっていうのが夢ある




260名無しの歴史部員 2018/05/02(水)20:34:46.57 ID: 7MfIR/xAM.net

南宋やろ
大正義モンゴルとガチでやりあって途中何回か撃退してすごい




引用元:夏・商・周・秦・漢・蜀・晋・随・唐・宋・元・明・清、中華史上最も優れた王朝は?