20160710020116


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名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:17:06 ID: ID:Ko5

ソ連「うぅ…もう体力の限界や……
金もあらへんし、軍人はみんな解雇するで……」
チェチェン「おっ!?ソ連のアニキが弱っとるやんけ!
今のうちに独立したろかなぁ」




 

6名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:18:43 ID: ID:ds7

そもそもソ連はあんだけ大国なのになぜ体力なくなったん?




10名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:19:50 ID: ID:adN

>>6
大国だけど経済が追いついてないから




8名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:19:42 ID: ID:Ko5

チェチェン「もともとワイらとスラヴ人は言葉も民族もちゃうんや!
ロシア正教会は抜けてイスラム教になるで!ついでにロシア語を話すのもやめるで!
あっ、ソ連から解雇された将軍さんやんけ!ワイのとこの大統領になってクレメンス!」
ソ連「…あ?なんか不穏な動きしよるなぁ、さっさと潰したりたいけど今は忙しいし金無いしなぁ…」




11名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:22:35 ID: ID:Ko5

チェチェン「はーい!今からワイらは独立します!
大統領もちゃんと選出した独立国家になったンゴよ!」
ロシア「うーん、チェチェンの野郎、勝手になにしてくれとんねん!
今のうちに目を摘んでおかなあかんな!実力行使や!」




12名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:25:39 ID: ID:Ko5

チェチェン「独立か死しかない!死に物狂いで抗戦や!」
ロシア「グエー死んだンゴ」

ロシア「このままやったら面子丸潰れやな、かといって金も人もあらへんし…
せや!無差別に空爆したろ!」
チェチェン「……一般居住区にまで手を出すとは…!ワイらを根絶やしにする気か」




13名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:28:57 ID: ID:Ko5

アメリカ&西欧諸国「おうおう!流石にロシアはやり過ぎちゃうんか?元とはいえ弟分やろ?」
アルカイダ「近所で我が同胞のイスラム教徒が殺されよるらしいやんけ!
助けなあかんな、アメさん助けに行ってもええか?」
アメリカ「ええで!ワイの代わりに直接助けてやってクレメンス!
その代わりに戦う方法や武器を渡したるからな!安心せぇや!」




14名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:32:37 ID: ID:ds7

>>13
この頃は仲良かったんやな




15名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:34:33 ID: ID:i2J

テロ組織がアメさんと仲良くしてるのが不思議でおもろいわ




17名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:36:40 ID: ID:Ko5

>>14
>>15
アフガニスタン時代のアルカイダ戦闘員は米軍から直接戦闘を学んどるんやで
いわゆる戦闘のプロ言うやつや
ついでに、その時に武器もたくさんもろうとる




16名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:35:12 ID: ID:Ko5

アルカイダ「チェチェンくん!助けに来たで!ワイらが来たからにはもう安心や!ゲリラ戦っちゅうもんを教えたるでぇ!」
チェチェン「やっぱり持つべきは仲間なんやね!よっしゃワイと一緒に戦ってクレメンス!」

ロシア「だいぶ国内も落ち着いてきてソ連時代の怪我も治ってきたンゴねぇ
そろそろ本気出すかぁ!(ブリリッ)」
チェチェン「グェッ!(死亡)
あかん、中心メンバーが死んでもうた!」

ロシア「そろそろ頃合いか)なぁ…そろそろ仲直りしようやぁ」
アルカイダ「徹底抗戦やぞ!独立か死やぞ!」
チェチェン「(もう体力的にも限界やな)…ええで、とりあえず仲直りするンゴ」

アルカイダ「……」




18名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:40:37 ID: ID:Ko5

アルカイダ「…やっぱり休戦協定には納得いかへんよなぁ…
せや!」

アルカイダ「我が同胞、チェチェンの真の主権を回復するンゴォォオオ!(侵攻)」
チェチェン「おっ同胞がはじめよったな!ワイらもやるンゴ!」
ロシア「今度こそ完全に息の根を止めなあかんか…()」

~第一次 完~




19名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:41:34 ID: ID:Ko5

これ第二次も需要あるんやろか




20名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:43:12 ID: ID:i2J

見たい




24名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:48:26 ID: ID:Ko5

チェチェン共和国(ロシア残留派)「なんで一回、休戦して落ち着いたのに喧嘩を吹っかけるんや!
ロシアの兄貴には帝政ロシア時代からの恩があるやろ!」
チェチェン独立派「はぁ!?何を腑抜けたこと言うとんねん!
ワイらは紀元前よりの歴史があんねん!心強い味方もおる今こそ独立のチャンスやんけ!」

アメリカ・西欧諸国「金も人も第一次で使い尽くしとるのに無理やろ、そろそろ巻き添え食らわんうちに関わるのやーめよ」




25名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:51:52 ID: ID:fLv

チェチェンってソ連時代からやべー場所だったと聞くな
何人ロシア人殺せたかが男の格付けだったとか




35名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:07:41 ID: ID:Ko5

>>25
はえー
そのこと知らへんけど、チェチェン人はみんな優しくて穏やかな人ばっかりやったで




26名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:52:24 ID: ID:Ko5

ロシア「昔のワイとはちゃうんやで?ワイの本気をまだ見たいようやな」
チェチェン独立派「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

チェチェン独立派「あかん…死ぬンゴォ……」
イスラム過激派「よっしゃほな、第一次でやっとったテロ行為をもっと過激にやっていくでぇ!もうこうするしかないんや」
チェチェン独立派「よっしゃ!やろやろ!」




27名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:54:29 ID: ID:Ko5

アメリカ・西欧諸国「流石にテロはあかんやろ!何しとんねん!」
チェチェン独立派・イスラム過激派「うるさいンゴ!ワイらにはこうするしか独立の道はないンゴよ!」

ロシア「空爆します」




28名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:57:33 ID: ID:Ko5

チェチェン独立派「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )(二度目)」
ロシア「(あっ市民も巻き添えにしてしもうた)完全勝利は目前やな!」

チェチェン独立派・イスラム過激派「まだや、まだ市民はおるンゴよ……
みんなで一緒に徹底抗戦や…!みんなで復讐ヤァ!」




29名無しの歴史部員 2018/04/19(木)17:58:03 ID: ID:Cir

これ本当に事実?
予想とか脚色加えてない?
どこの国に見せてもみんな納得できる?




34名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:06:39 ID: ID:Ko5

>>29
著名な教授の書いた本でも、人を介した時点で大なり小なり脚色はあるんやで
まぁ、人の数だけ事実は存在するんやで

あと、どの国に見せても納得するっていうのは無理やで
それぞれに正義と立場があるんやから




33名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:04:55 ID: ID:Ko5

アメリカ・西欧諸国「せやからテロはやめーや!もう支援したらん!」
チェチェン独立派「えっ……(孤立無援)」
ロシア「潰します」

チェチェン独立派「指導者も何人もやられてしまったンゴ…
もう無理や…何にもできへん…」
ロシア「紛争は解決しました。皆さん、ご迷惑とご心配をおかけしました。(ボコッボコッ)」
チェチェン独立派「……ワイらはあくまでも徹底抗戦…や……」
チェチェン共和国「なんとか天然ガスも復権もできて落ち着いたンゴねぇ」

ロシア「あ、イギリスさん?チェチェン独立派の指導者が亡命しとるらしいけど返してね?ちゃんと裁判にかけたいからね?」
イギリス「何にも聞こえへんなぁ、そんな奴知らへんしぃ…」
世界「わーいわーい(*^◯^*)
解決したンゴ!解決したンゴ!」

~第二次 完~




47名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:12:45 ID: ID:Ko5

まぁ、だいたいこんな感じってことで流れに興味を持ってくれたら嬉しいンゴよ
気になるニキは本とか読んで調べてみてクレメンス




48名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:14:05 ID: ID:Ko5

なんか質問とかあらへん?
暇やねん構ってクレメンス




57名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:17:48 ID: ID:80B

>>48
ロシアとチェチェンの帝政時代とチェチェンの紀元前の歴史を掻い摘んで教えてクレメンス
なんか気になったわ




59名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:18:25 ID: ID:CGK

イッチサンクス
ニュースでチェチェン紛争ガーとかきいとったけど中身は知らんかった
読みやすかったで
気が向いたらまたたのんます




61名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:19:15 ID: ID:WGR

チェチェン人て人種としてある程度定義できるグループなんか?
それともムスリムでチェチェン人てアイデンティティ持ってる遺伝的には雑多な集団なのか




66名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:22:56 ID: ID:Ko5

>>61
できるで
世界観、宗教観、慣習は、いわゆるワイらが想像するロシア人(スラヴ系)とはちゃう

髪も黒いし、食べ物もちゃう
言葉もロシア語ちゃうねん
ソ連時代だったか帝政ロシア時代かに、ロシア語を第一公用語として強制されたからロシア語が通じるんやで




62名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:19:37 ID: ID:Ko5

あと、同じく富樫先生の書かれた『コーカサス』とか前田弘毅先生の書かれた本とか
すまへん名前忘れた




70名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:24:17 ID: ID:DH1

こういう調査ってどうやるんや?




75名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:26:10 ID: ID:Ko5

>>70
ワイは現地行くのとロシア側の論文を芋づる式で漁るンゴねぇ

日本には素晴らしい先生ばかりやから、チェチェン紛争に関しては日本の論文とイギリスの論文とロシアの論文で十分な感じ
まぁ、現在進行形の問題やから研究され尽くされるっちゅうことはないんやけど…




78名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:27:10 ID: ID:WGR

>>75
文系の論文てあんま読んだ事ないけどロシア側の論文てやっぱロシア語なん?(無知並感)




81名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:29:15 ID: ID:Ko5

>>78
せやね…
ロシア語のが9割やけど、ロシアって日本みたいに記録を残さへんのよ…
アメリカとイギリスは30年くらい経てば絶対に紙を公開してくれるんやけど…




82名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:30:32 ID: ID:DH1

>>81
やっぱ独裁長いとそうなるんやろうなぁ
文書記録がないと歴史の研究はできへんやろ




83名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:30:46 ID: ID:WGR

>>81
日本も記録あっても改竄するし平気平気(適当)

教養のロシア語程度で血反吐吐いてたダメ理系学生からしたら雲の上の仕事やな




87名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:33:09 ID: ID:Ko5

>>83
ロシア語は楽しいで!
何よりロシアの美少女と仲良くなれるで!
なお、性格




79名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:27:32 ID: ID:DH1

>>75
サンガツ
あとチェチェンって元々どういった民族なんや?
ざっくりでいいから民族の成立とか教えてクレメンス




85名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:32:30 ID: ID:Ko5

>>79
チェチェン人は物凄く古くから、今のチェチェン共和国あたりに定住しとったって言われるんやが、客観的な証拠はないらしいねん

ざっくり言うと、18世紀ごろにチェチェン・イングーシ人って言うのがあの辺におって、
ソ連時代に統治上、チェチェン人とイングーシ人に分離されて、
19世紀ごろから徐々にイスラム化が進んだ人たちって感じやね




89名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:34:24 ID: ID:DH1

>>85
はえー
元々イスラムやなかったんやな
周囲のイスラム国家の影響か?




91名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:38:45 ID: ID:Ko5

>>89
その通りやで
Googleで地図見たら分からやすい思うけど、アゼルバイジャンっちゅうイスラム教の国がすぐ下にあんねん
みんな大好きイランはシーア派の国やけど、距離的には東京から大阪くらいの距離しか離れてへんし陸続きやし、まぁ間違いなく影響は受けとるやろうね




90名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:34:59 ID: ID:WGR

>>85
えっ、ムスリム化したのそんな最近なんか?
てっきりオスマントルコイケイケの時かと思ってたわ




93名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:40:21 ID: ID:Ko5

>>90
ニキの言う通り、オスマントルコ帝国の領土拡大に伴ってシーア派の教えが北上したんかも知れへん
そういう点に関する論文見たことないけど、個人的にはあながち的外れなことでもない思う




98名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:43:53 ID: ID:WGR

>>93
近代技術とセットで宗教も輸入されたみたいな感じなんやろか




100名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:47:00 ID: ID:Ko5

>>98
オスマントルコ帝国はスンニ派シーア派が入り乱れとってトップが時代によってちゃうから、近代技術と一緒にシーア派の教えが北上したとは言い切れへんかなぁ
近代技術の発展以前に、イスラム化の兆しがあったかもしれへんし、イスラム化が本格的に進んだのは近代技術が流入したよりもずっとあとかもしれへんし…
すまへん、宗教史も文化史もさっぱりやわ…すまへん




103名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:48:20 ID: ID:WGR

>>100
サンガツ、トルコのゆるっゆるなムスリムすこなんだ
ていうかチェチェンのムスリムってシーア派なん?




106名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:49:55 ID: ID:Ko5

>>103
スンニ派やで




109名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:50:56 ID: ID:AJR

>>93
英語圏の情報見たらこんな感じやった
ロシアがチェチェン圧迫開始→スンニ派が抵抗の中心となる
→ロシアはとっ捕まえた連中どんどんオスマントルコ領に追い出したんで
向こうのイスラムと混ぜるな危険の反応起きてそいつらがまた帰ってきて現地のイスラム化が急速に進む




110名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:51:51 ID: ID:Ko5

>>109
サンガツサンガツサンキューガッツ
ワイも気になりだしたから調べてみるンゴよ
サンガツ




80名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:27:33 ID: ID:Ko5

紛争が専門やないからどうやってこういうのを調査しとるかは知らへんのよ
すまへん
どちらかというと平和構築学とか社会保障法…(小声)




105名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:49:36 ID: ID:DH1

あとトルコは甘いものがうまい




107名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:50:14 ID: ID:Ko5

>>105
甘すぎるんだよなぁ…




108名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:50:56 ID: ID:DH1

ほんま初歩的やけどスンニ派とシーア派ってどうちがうんや?




112名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:55:12 ID: ID:Ko5

>>108
基本は同じやで
指導者の選び方がちゃうだけや
シーア派→指導者は血統が大切!
スンニ派→指導者は血統で選ばない!
って感じや

シーア派は3回礼拝して、スンニ派は5回礼拝するとかスタイルの違いはあるけど、教義もそんな変わらへんし…




113名無しの歴史部員 2018/04/19(木)18:59:05 ID: ID:DH1

>>112
サンガツ
せやったら仲良くしろや(懇願




114名無しの歴史部員 2018/04/19(木)19:00:54 ID: ID:Ko5

>>113
別に敵視してへんよ
実は利益を巡って争っとるってだけの場合がほとんどで、派のどちらに属しとるかで争っとる場合は、一部の不利益取り扱いや虐殺を除いてはないんやで




115名無しの歴史部員 2018/04/19(木)19:02:25 ID: ID:Ko5

まぁ、ロシア人もチェチェン人も美人ばっかやでってことで!
ほなサンガツ




118名無しの歴史部員 2018/04/19(木)19:07:08 ID: ID:Ko5

たぶんまた別のスレ立てるから、その時はまた広い心で構ってクレメンス…




122名無しの歴史部員 2018/04/19(木)21:37:02 ID: ID:FcP

学ぶスレとかも待ってるメンス




引用元:ワイが第一次チェチェン紛争について淡々と解説していくスレ