22976000681


1
名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:03:15 ID: ID:JeZ

いらんでしょ




 

2名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:03:39 ID: ID:zc2

東の間違いでは




3名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:04:32 ID: ID:ny4

いるぞ
ナチスは最終戦争に打ち勝ち世界の全てを手に入れるって思想を持ってたから




4名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:05:12 ID: ID:4AX

ゲルマン人の出自が北欧だから欲しがったんやろ




5名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:05:47 ID: ID:U1r

ちょびひげくんがずっとロシア倒したがってたんちゃうかったっけ




6名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:06:32 ID: ID:1sn

>>5
ヒトラーはナポレオンが出来なかったロシア討伐をしたかったらしい




7名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:06:37 ID: ID:jEE

社会主義を根絶やしにしたかっただけやろ




8名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:06:58 ID: ID:o6E

でもロシアには天然資源があるから…




9名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:07:02 ID: ID:lDt

??「アジア全体が欲しい」




10名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:07:12 ID: ID:zc2

当時は不毛な大地やぞ




12名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:08:28 ID: ID:PBV

しかしあのチョビ髭はなんであんなにロシアにこだわったんだろうね?
どう見てもソ連よりイギリスを落とすのが戦略的に大事だったのに




17名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:10:13 ID: ID:jEE

>>12
イギリスは海挟んでるし攻めづらかったんやない?
まぁロシアもデカすぎて無理そうだけど




19名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:10:54 ID: ID:U1r

>>17
ドイツって海軍ゴミなんやったっけ




21名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:12:21 ID: ID:1sn

>>19
当時の7大国の中で一番海軍力ない
潜水艦は当時二番目に凄かったけど




22名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:12:26 ID: ID:jEE

>>19
Uボートとかあるしどうなんやろ?
まぁロンドン落とすだけなら空爆でもええんやろうけど




20名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:12:16 ID: ID:PBV

>>17
でも戦略上大西洋の制海権とることは優先事項だと思うの




23名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:13:08 ID: ID:jEE

>>20
確かになぁ…
イギリス落とせてたら歴史変わったと思うわ




25名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:13:39 ID: ID:1sn

>>20
アシカ作戦っていうのがあったんやがな




13名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:09:00 ID: ID:1sn

当時ロシアで不毛な場所って言われてたのはウラル以東だからな
ウラル以西はアゼルバイジャンの石油や天然ガスがあったし




15名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:09:41 ID: ID:U1r

今でもロシアの大部分ってなんもないんか?




16名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:10:05 ID: ID:Agd

>>15
アル中がたくさんいるぞ




24名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:13:31 ID: ID:mcz

ドイツったら空は強かったんやろ?




29名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:14:39 ID: ID:1sn

>>24
強いけどイギリス空軍も最強クラスやしそれに加えレーダーがあるからお察し




28名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:14:18 ID: ID:XyN

ww2以前での米英仏独ソ日中伊の陸海空軍の序列ってどんなもんなの?




36名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:17:42 ID: ID:1sn

>>28

ソ=独>米>英=日>仏>中

米>日>英>仏>独>ソ>中
空はわからん




41名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:18:51 ID: ID:jEE

>>36
空は零戦あった日本は1位なんやない?
なお後半




43名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:19:48 ID: ID:mcz

>>41
そら戦争末期だけを見れば敗戦国は資源人材とも枯渇してるわけやしなあ




49名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:21:43 ID: ID:XyN

>>43
まあ日中戦争時点でヒーヒー言ってんのにアメリカ様にたてついたらそらすぐに資源なくなるわな




55名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:23:21 ID: ID:PBV

>>49
アメリカから資源供給を制限されたから
死中に喝でしかけたんだよなあ




59名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:24:19 ID: ID:czf

>>55
仮想敵国に戦略資源の九割依存してる時点でもうね、アホかと




66名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:25:27 ID: ID:PBV

>>59
ホントこれ
まあ今も昔もアメリカは日本にとって怒らせちゃいけない国だよなあ




42名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:19:34 ID: ID:XyN

>>36
サンクス、日本以外と強いんだな




48名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:21:33 ID: ID:Due

>>42
実際は英国海軍全力と帝国海軍全力なら、絶対に英国海軍の方が上やろうと思うぞ

マレーはインド洋艦隊、ついでに日本海海戦もバルチック艦隊だから、主力艦隊じゃない




52名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:22:55 ID: ID:1sn

>>48
ww2の英国海軍は過大評価され過ぎ




53名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:23:07 ID: ID:czf

>>52
むしろ過小評価されてるやろ




35名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:17:39 ID: ID:xfx

ドイツから見て未開の地は金が動くからな
そんだけ
対共もあったんやろうけど




37名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:17:45 ID: ID:XyN

確か日独防共協定結んだのにドイツが独ソ不可侵条約結んだからヨーロッパどうなってんねん…って感じで総辞職したんだっけ




44名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:20:12 ID: ID:1sn

>>37
当時のナチスドイツ見てたらソ連と仲良く出来るわけないと思うししょうがないと思うぞ
英や仏も当時混乱してたわけだし




39名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:18:47 ID: ID:o7H

でもやっぱりソ連側の領土なんかいらんでしょ
寒いだけじゃん




46名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:20:38 ID: ID:U1r

そういや最近知ったけど中国も軍艦作ってたんやな
どこで戦争してたんや?日清?




47名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:21:16 ID: ID:1sn

>>46
日中戦争でも一応海戦やってたはず




50名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:22:30 ID: ID:o7H

まぁ、米露に喧嘩売った時点で負けてるようなもんだしね




56名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:23:56 ID: ID:PBV

>>50
露は火事場泥棒をしただけだから




61名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:24:55 ID: ID:U1r

戦争やると国土でかい国有利すぎへん?




63名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:25:14 ID: ID:o7H

ヒトラーですら途中で和睦してそこそこ領土拡大で止められなかったあたり、日本の攻撃→和睦策って絶対無理だろうな




73名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:27:17 ID: ID:zZ8

ソ連は序盤はウンコだけど後半強すぎや
スターリンいなければ独ソ戦負けた扱いされてるけど大粛清なければトハチェフスキーいるからイギリスなんて余裕で轢殺できたやろマジで




75名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:27:40 ID: ID:pMw

>>73
トロツキー「よろしくニキ―wwwwww」




78名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:28:20 ID: ID:zZ8

>>75
レーニンからも有能扱いされてるんだよなぁ
なおスターリンは別人の任命を提案する呼ばわりされた模様




82名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:29:19 ID: ID:zlD

>>73
トゥハチェフスキーはどっちにしろソ連軍にもう持ちうるすべての戦略を与えてるからそこまで大勢に影響はないぞ
問題は元帥クラスやなくて現場指揮官クラスの圧倒的不足よ




86名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:29:38 ID: ID:1sn

>>73
序盤は完全にスターリンが悪い
ソ連情報部「ナチス攻めて来るぞ」
スターリン「そんなわけないやろ」
陸軍「攻めて来るから防衛命令クレメンス」
スターリン「平気平気四国同盟や!」
ヒトラー「攻めるわ」
スターリン「ファ!?」




100名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:32:53 ID: ID:zlD

>>86
駐独大使「ソ連攻めるらしいぞ」
陸軍「そんなわけないやろ」
駐独日本武官「ソ連攻めるらしいから対ソ戦略練ってクレメンス」
政府「そんなわけないやろ日ソ中立条約もあるんやぞ」
ヒトラー「攻めるわ」
政府「欧州情勢は複雑怪奇なり」




79名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:28:20 ID: ID:XyN

ww1で台頭したアメリカと日本、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い




81名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:28:57 ID: ID:jEE

>>79
資源がないからやぞ…




83名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:29:20 ID: ID:czf

>>79
ww1までに拡張を終わらせてたかどうかの違い




88名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:29:54 ID: ID:xfx

そもそもアメリカと戦争する理由なんてなかったぞ
日独伊も対共やし日本はイギリス入ってないから二期送らせた
そこら辺は近衛がアホやったなぁ
何でも尾崎の言うこと聞きすぎ
日ソもそうやし




90名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:30:29 ID: ID:czf

>>88
尾崎よりも松岡やろ




98名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:32:36 ID: ID:xfx

>>90
松岡はただの現場の人間やろ
松岡はまとめられん
逆に止めようとアメリカ行ったらクビ切られたわけやし




96名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:32:12 ID: ID:pMw

ww1の時レーニン爆弾送ったビスマルクおじさん絶許
巡り巡って世界を破滅の危機に瀕しさせた罪は重い




104名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:33:05 ID: ID:zZ8

>>96
ビスマルクじゃなくてツィンメルマンやぞ




99名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:32:39 ID: ID:ku1

ナチスも粛清粛清やし…下手したらスターリン以上




101名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:32:55 ID: ID:Due

逆に、1939年時点の日本で、どう立ちまわれば国内世論的にも、国際世論的にも最良やったんや?




107名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:33:45 ID: ID:zlD

>>101
そらもう仏印撤退よ




113名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:34:28 ID: ID:1sn

>>107
39はまだ仏印進駐してないぞ




120名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:35:31 ID: ID:zlD

>>113
ほんまやんけ!
石原莞爾裁判にかけて処刑した後満州に米資本誘致やろなぁ




108名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:33:48 ID: ID:ku1

>>101
親中でアジアの調停役




110名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:33:54 ID: ID:1sn

>>101
外交宣伝をやるしかない
日本がやってる戦争を正当化するとかやな
それが日本は苦手だった




103名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:33:03 ID: ID:BAE

ソ連「将軍ガチャしたろ!」
日本「将軍ガチャしたろ!」

なぜ差がついたのか




118名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:35:12 ID: ID:osC

そら侵略欲抑えきらんのが原因よ




121名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:35:40 ID: ID:zZ8

>>118
防衛戦争なんだよなぁ・・・(パリ不戦条約並感)




123名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:36:06 ID: ID:czf

>>118
自存自衛のための戦争だゾ(開戦詔書)




125名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:36:26 ID: ID:1sn

なんでソ連の話から日本の話になってるんですかねぇ




129名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:36:56 ID: ID:czf

>>125
あらゆるww2スレは結局大日本帝国に収束するんやね




127名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:36:47 ID: ID:XyN

日露戦争~ww1で調子乗った時点で遅かれ早かれアメリカと戦争になってた気もする




160名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:41:52 ID: ID:xfx

>>127
そらそうよ
日露仲介した同年にルーズベルトはオレンジ計画しとるしな
そもそも日露はロシアの宮廷派煽ったのはルーズベルトやし
日本に金貸したのはクーンレーブ商会やからな
日本をイギリスに橋渡ししたのもクーンレーブ商会

やらなくてもいい戦争を日ロがしてしまった




128名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:36:55 ID: ID:osC

欧米のイケナイとこに憧れちゃったのがだめやったね。




134名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:37:43 ID: ID:BAE

情報網「南仏印進駐したらさすがにアメリカやばいで」
日本「さすがに盛ってるやろ進軍したろ!」
アメリカ「石油とめるね」
日本「」

ええんか…?




135名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:37:44 ID: ID:8H6

伊が省られてて草
首脳部が無能揃いでやる気なかっただけで弱くなんかないゾ




136名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:37:46 ID: ID:zZ8

日本の暴走の根本の原因は金解禁の大失敗等の経済失敗を軍部が立て直してしまったのが悪い




139名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:38:15 ID: ID:1sn

>>136
経済の建て直しをやったのは高橋是清やぞ
軍部ではない




162名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:42:10 ID: ID:zZ8

>>139
軍事予算を大幅増額で回してたんだよなぁ




138名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:38:13 ID: ID:Vn4

ヒトラーがほんとに欲しかったのはソ連の油田地帯やぞ




145名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:39:13 ID: ID:vdI

リットンの時点で妥協しときゃ良かったんや




146名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:39:34 ID: ID:Due

>>145
リットンって割と日本寄りの提案してるよね




151名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:40:18 ID: ID:U1r

>>146
日本も悪いけどそんだけやらせる中国も悪いわみたいな感じやったっけ




155名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:41:21 ID: ID:vdI

>>151
プラスとりあえず満州まで兵引いてあとは二国間で話し合え
ワイらを巻き込むな




158名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:41:30 ID: ID:czf

>>151
やり方はアレやが張学良も悪いよね
しょうがないから自治政府作って傀儡にしていいよ

中国ガチギレ、日本も何故かガチギレ、何故か日本が国連脱退

もうこれ分かんねえな




150名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:40:14 ID: ID:czf

>>145
流石のイギリスさんもここまで日本が空気読めないとは思ってなかった模様




153名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:40:20 ID: ID:lDt

本来は日帝は北海道と琉球からも引かなきゃいけないのに
むしろ優しすぎるくらいやね




156名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:41:25 ID: ID:ku1

>>153
ロシア中国の干渉地帯にしたかった




167名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:44:13 ID: ID:ku1

日本とかいう突然変異で成長した国のせいで世界滅茶苦茶になったわ




169名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:45:12 ID: ID:lDt

>>167
高校デビューしたイキリオタクがクラスメイトに迷惑かけまくった感じやな




168名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:44:17 ID: ID:1sn

是清さんはなぁ
世界恐慌から一番早く日本を脱出させたりと有能だったんだけどなぁ




180名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:47:51 ID: ID:xfx

>>168
これはドイツがソ連欲しがったように日本は満州投資が上手くいったからね
それが農村関係なかったのが226の皇道派一掃まで繋がるわけやが
煽る理由が出来てしまった
かなりの分岐点




183名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:48:48 ID: ID:1sn

>>180
満州経営は赤字だったけどな
ソ連と国境接し過ぎて軍事費がね




170名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:45:27 ID: ID:zlD

たまにオレンジ計画っていう対日戦争計画があったからアメリカは日本と戦争する気だった!とか聞くけどオレンジ計画は別に特別なものちゃうぞ

対独案のブラック計画
対メキシコのグリーン計画
対英&カナダのレッド計画
アメリカ内戦用のホワイト計画まであったんやから




176名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:46:59 ID: ID:1sn

>>170
アメリカ側としては最悪の場合日英両方を敵にする場合も想定してたしな




177名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:47:10 ID: ID:ku1

>>170
アメリカイギリスの戦争になったら属国どうするんやろね




178名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:47:46 ID: ID:zlD

>>177
属国が参戦する可能性を考慮してカナダも対英プランに入ってたんやで




181名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:48:16 ID: ID:ku1

>>178
カナダ焦土やな




182名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:48:33 ID: ID:zlD

>>181
グリズリーしか生きのこらなそう




190名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:50:29 ID: ID:zlD

日露戦争後は帝政ロシアと仲良かったしロシア革命が起こらなければ日本が変な暴走をすることはなかった…?




198名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:52:05 ID: ID:1sn

>>190
日本とアメリカの仲が悪くなったのってロシア革命の際秘密条約暴露で日本がロシアとの満州経営がアメリカにバレたのが原因やし




199名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:52:24 ID: ID:1sn

>>198
それが太平洋戦争にも繋がったとも言われてる




193名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:50:59 ID: ID:ku1

満州国とか台湾とかインフラ整備してあげただけやん




194名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:51:46 ID: ID:zlD

>>193
台湾はともかく満州はその後のソ連侵攻と国共内戦でそのインフラも壊れたから日本的にも現地人的にも全く無駄でしかなかったぞ




195名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:51:50 ID: ID:czf

>>193
どこの植民地にもインフラ整備するし現地人の教育システムくらい作るわ

現地人に愚民教育してたのってオランダが一時期してたくらいやろ




203名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:52:58 ID: ID:GfP

松岡君は 本人が悪くないのと本人が悪いのがあるからね
国連脱退は焦土外交おじさんだし
外務職職員粛清とか松岡やし日米諒解案の返事をしないでこじらせたのも松岡やし
仏印南部進駐はアメリカが石油を止めるって正論言ったのも松岡やし四カ国同盟を推進しつつ独ソ連が始まった途端にソ連を攻撃しろ
とかいって精神がおかしくなったと思われたのは草やけど




209名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:54:32 ID: ID:BAE

>>203
ソ連攻撃したとこで日本軍ではシベリア横断するだけで死に絶えそうや
確か独ソ戦中もソ連は極東に大軍おいてたやろ




211名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:55:41 ID: ID:GfP

>>209
そもそも日本軍の対ソ戦の作戦って可能なんか…?




213名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:55:56 ID: ID:PBV

>>209
そもそもロシア極東にメリットはあるの?って言いたい




224名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:57:51 ID: ID:BAE

>>213
一応ウラジオストクを通してレンドリースの半分近くを受け取ってたはずやからそれを止められる可能性はある
ただ止められたとしてドイツが勝てるとは思えんけど




232名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:59:22 ID: ID:EPH

>>213
極東ソ連軍の打倒は明治以来の日本陸軍の悲願やぞ




207名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:54:16 ID: ID:EPH

歴史議論はは大抵WW2の知識合戦になるのほんと草




210名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:55:12 ID: ID:1sn

>>207
ならIF史について話すか
ドイツがソ連を撃破したらどうなってたんやろう?




212名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:55:54 ID: ID:ku1

>>210
撃破ってウラジオストクまで?




219名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:56:37 ID: ID:1sn

>>212
ドイツがソ連を滅ぼすというかソ連が滅亡する感じ




223名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:57:38 ID: ID:ku1

>>219
ほんならチャーチルぶちギレやな




216名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:56:18 ID: ID:zlD

>>210
ヒトラー死んでから後継者が決まらずにディアドコイ戦争やぞ




217名無しの歴史部員 2018/04/10(火)22:56:23 ID: ID:lDt

>>210
この世界は20世紀で終わってたやろな




引用元:ソ連「南の土地が欲しい」←わかる ナチス「北の土地が欲しい」←!?