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1
名無しの歴史部員 2018/04/15(日)12:58:05 ID: ID:ofI

日本なんだよなぁ・・・

もしアメリカと戦争せずにソ連に侵攻していれば、こんなことにはならなかった




 

2名無しの歴史部員 2018/04/15(日)12:58:38 ID: ID:ofI

ってイタリア人が言ってた




3名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:00:18 ID: ID:WyY

英の一隊ひきつけてる点では頑張ってるんやが
作戦がね…




4名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:00:59 ID: ID:5ua

>>1
日ソ不可侵条約




9名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:04:05 ID: ID:agW

>>4
ソ連は攻め込んできたじゃん




10名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:04:21 ID: ID:EzZ

>>9
これ




13名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:05:52 ID: ID:5ua

>>9
そも、日本の外交戦略に沿って、日独蘇伊の四カ国同盟なら、
ドイツも西部戦線に集中できたし、アメリカもおいそれと攻められない
それでも戦力的には劣勢だが、まだ拮抗する

ソ連に手を出した馬鹿が悪いといえる




5名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:01:16 ID: ID:XJa

ドイツ人にも聞いてみてほしい
イタリアの独断専行で散々厄介ごとに引きずり込まれてるから




7名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:02:52 ID: ID:ofI

なお当時の日本人
「海軍が同盟に反対してる?殺してやる!」
↓真珠湾攻撃
「やっぱり海軍がナンバーワンや!」




8名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:03:38 ID: ID:FkV

即堕ち2コマレベルの惨敗したくせに何言ってんだ




11名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:04:29 ID: ID:XJa

まあルーマニアとかブルガリアとかよりは役に立ったか
フィンランドと比べると微妙




12名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:04:32 ID: ID:0iH

日本「アメリカに攻撃したンゴ」

ドイツ「」イタリア「」

イギリス「やったぜ」




17名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:08:34 ID: ID:5ua

>>12
ドイツ「ソ連に攻撃したンゴ」
日伊「ファッ!?何やってんねん」

日本「アメリカに攻撃したンゴ」
独伊「ファッ!?何やってんねん」

イタリア「エチオピアを攻撃したンゴ」
日独「( ´_ゝ`)フーン」
イタリア「そして、負けたンゴ」
日独「ファッ!?」

勝てるわけないんだよなぁ




18名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:09:33 ID: ID:XJa

>>17
一度ならともかくギリシャ相手にも同じようなことやってるしほんと草




20名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:10:31 ID: ID:WyY

>>17
第二次エチオピア戦は勝ったから…(震え声)




16名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:08:16 ID: ID:0iH

アメリカの参戦促した日本が大戦犯だぞ アメリカの本格支援がなければソ連のバグラチオンも不可能




19名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:09:48 ID: ID:0iH

「ドイツさんがソ連と仲良く・・・?マヂ無理。。。総辞職しョ。。。」




21名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:12:26 ID: ID:0iH

イタリア「エチオピア人は文明人じゃないから化学兵器使用も許される」

ド畜生かな?




23名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:12:51 ID: ID:EzZ

>>21




24名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:13:32 ID: ID:5ua

あの状況で日独伊三国が勝つ方法があるとすれば、
・主敵を英仏に絞る
・ソ連と結び、米国を牽制してもらうor米国にも一枚かませて静観してもらう
・独は仏北部、英国、伊は仏南部とアフリカ、日は東南アジアの英仏植民地

このプランが全部うまくいって、英仏の占領を既成事実化するor占領を材料に良い条件で講和くらいやろ?

全部、逆目してる時点で勝てるわけがない




26名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:16:29 ID: ID:0iH

>>24
日本が中国から手を引けるわけがないんだよなぁ




28名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:17:42 ID: ID:5ua

>>26
日本は中国の利権を餌にソ連とアメリカを抱き込む事が出来れば、だな




30名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:18:57 ID: ID:0iH

>>28
あとヒトラーのイデオロギー上、東方生存権は不可欠 ポーランドは絶対必要だしスラブ系も東方生存権のために追放しなきゃ




31名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:20:34 ID: ID:5ua

>>30
順番やな、イデオロギーやとしても全部一気に敵に回すべきじゃなかった




36名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:23:19 ID: ID:0iH

>>31
ソ連がフィンランドにてこずって舐められたのもあると思う 
やフNO1




32名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:21:32 ID: ID:vJk

>>29
アメリカは静観しないしソ連ごときに牽制できる相手じゃない
アメリカがジョーカーだからってできるわけない前提を出すな




35名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:23:17 ID: ID:5ua

>>32
アメリカが静観しないのは同意だが、
ソ連にアメリカの牽制すら無理って、冷戦ってなんだったんだろうな




48名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:34:37 ID: ID:aZE

>>35
冷戦期と第二次大戦をごっちゃにしてるニキ?
冷戦構造って核兵器あってのことじゃないんかなあ




49名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:37:04 ID: ID:5ua

>>48
核兵器あるだけで冷戦になるなら、北朝鮮とアメも冷戦してるんじゃないですかね?
核兵器あるだけなら、ソ連崩壊後もロシアは核兵器持ってるが、冷戦が続いたとは言われない

核兵器はもちろん重要だが、通常兵器、経済が比肩しうるから冷戦になるのであって




55名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:44:37 ID: ID:aZE

>>49
ワイは冷戦状態になったは核兵器があってのことと言ってるんやけど
核兵器があったら必ず冷戦になるなんて言ってないで

ニキは米国が静観しないのは同意て言ってるけどそれつまり牽制できてないってことじゃないんか?
当時のソ連がどんだけイキったところでアメが引っ込むわけないと思うで




57名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:49:28 ID: ID:5ua

>>55
それはわかる
あの状況ならアメはどんだけやっても、顔を出してくる
でも、ソ連方面にも人員を割かなあかんし、質量ともに本気度が違ってくる

拡大解釈やけど、参戦させないのも牽制、参戦を遅らせるのも牽制、参戦しても戦力を殺がせるのも牽制
と言いたかった




25名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:15:21 ID: ID:XJa

アメリカにとって不利な戦争が起こってる時は必ずアメリカが参戦する理由になるような事件が起こるから何しても無駄ゾ




34名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:23:05 ID: ID:btE

ムッソリーニは嫌々ヒトラーと手を組んだという風潮




37名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:24:18 ID: ID:eeA

ソ連と不可侵したり攻撃したりしたドイツが一番やばいやろ




38名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:24:35 ID: ID:XJa

ww2以降イキリはじめただけのドイツごときにボコボコにされる当時のソ連がアメリカに比肩するとでも




39名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:26:08 ID: ID:5ua

>>38
それ、ドイツ以下の日本に1年とはいえ押されっぱなしだったアメさんへの侮辱じゃないですかね?




41名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:27:58 ID: ID:XJa

>>39
露骨な論点ずらしやめちくり~
それにドイツ以下かどうかは着目するところによるから
世界史の中で空母機動部隊を組織したのはアメリカと日本だけだということをお忘れなく




43名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:30:23 ID: ID:0iH

>>41
短期決戦に持ち込めなかったのが日本の敗因だわ 
最初は性能勝って物量の差がなかったけど後半はミートボールごときボコボコにされたし




46名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:31:59 ID: ID:5ua

>>41
いや、論点ずらしとかではなく、
・ドイツにボコボコにされたから(最終的な決着はともかくとして)ソ連は弱い
が通るなら、
・日本にボコボコにされたから(最終的な決着はともかくとして)アメリカは弱い
も成り立つんじゃないの?

結局、米英ソが三強(鼎立とはいわんが比肩はしうる)
その三強に同時かつ各国ばらばらに喧嘩売ったんが敗因やろ?と




47名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:33:32 ID: ID:0iH

>>46
実際ソ連って戦争直前なんて一大工業国だし戦車も強い奴だったし 
大粛清で指揮こわれてただけだ




50名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:37:41 ID: ID:XJa

>>46
そもそも太平洋初期のアメリカが独ソ戦のソ連くらい全力で戦いに臨んでると思ってるのが間違いだぞ
日本にボコボコにされたとはいうけどあの時負けてたのは「連合軍」だから
イギリスだのオランダだのオーストラリアだのがごちゃ混ぜで指揮系統も何もあったものじゃない
その中に何割か含まれてただけの米軍がボコされてたから首都にナイフ突きつけられたうえでボコされてたソ連は弱くないとか通らないぞ

まあ四方八方に喧嘩売ったのが原因っていうのは一理あるとは思うが




53名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:43:22 ID: ID:5ua

>>50
牽強付会だけど、指揮系統もなにもあったもんじゃないってのは大粛清後のソ連にも似た事が言えるんでない?
その上で、ある意味で、連合軍組んで物量的には単体より上やのにボコされてたという見方も出来るで?





56名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:47:29 ID: ID:XJa

>>53
ソ連は少なくとも軍隊としてのシステムは保ってたんやないの?専門外やけど
太平洋初期の連合軍は言語が違うから指揮官の指示がわからんとかガタガタもいいとこで比較なんてできないぞ
あと連合組んではいるけど皆欧州の片手間なのに日本は全力でかかってくるから物量はそれほど勝ってないぞ




60名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:52:18 ID: ID:0iH

>>56
高級将校の65%を失ったってことと言語の壁の差だとしたら言語の差のほうが低いと思うが




64名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:54:15 ID: ID:XJa

>>60
はえ~そんなひどかったんや
具体的にどんな弊害が出たのか教えてくれんとなんともいいかねるが




40名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:27:37 ID: ID:0iH

ソ連は英仏を見限ってナチスと手を結んだという事実
ヒトラーが反対押し切って侵攻したことがないければナチス死んでなかったような 
日本のせいでアメリカ参戦しなければの話だが




42名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:29:18 ID: ID:3iZ

誰が足引張ったとかどうでも良くない?
どうせ負けるんだから




44名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:31:34 ID: ID:XJa

なお紺碧の艦隊ではハワイに上陸・占領したもよう
よく輸送船足りたな




54名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:43:41 ID: ID:EzZ

今北産業




62名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:53:15 ID: ID:fsl

>>54
枢軸で
一番役立たずは
日本じゃね?説




59名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:51:45 ID: ID:Zio

そもそも日独伊は反共やからありえへん話やけど
日独伊ソvs米英仏中
だったらどちらが戦力的に上なんやろ




61名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:52:58 ID: ID:Zio

日本軍の上層部の無能さにいっつも呆れるわ




65名無しの歴史部員 2018/04/15(日)13:54:50 ID: ID:fsl

>>61
むしろ日本の指揮系統は「俺嫌精神じゃねこいつら…?」って考えると大体のことに納得できるわかりやすい無能やぞ




72名無しの歴史部員 2018/04/15(日)14:27:05 ID: ID:WyY

エチオピア「伊に侵略されたンゴ」
英仏「なんやこいつら…経済制裁したろ!」
日「…」(伊にオリンピック誘致立候補取り下げてもらったから抗議出来ないンゴ…)
伊「独包囲網に参加するから堪忍してクレメンス…」
独「!」エチオピアに物資ウリコミー

外交は常にブレまくりだってはっきり分かんだね




73名無しの歴史部員 2018/04/15(日)14:29:10 ID: ID:XJa

ファシストのくせにうまいこと中立を維持して勝ち馬に乗ったフランコ君がww2真の勝ち組
なおマドリードはスパイまみれだったもよう




74名無しの歴史部員 2018/04/15(日)14:29:19 ID: ID:0iH

ソ連だってドイツに逆襲するときアメリカ製のトラックがないと無理なところがある
ソ連の縦深戦略だってアメリカのトラックがあったからできたのに




引用元:日独伊三国同盟で一番足を引っ張ったのがイタリアという風潮www