mishishippi


1
名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:35:22.05 ID: B6qdQxEk0.net

まだ刀で戦う軍国主義で北朝鮮みたいになってたやろうか?




 

2名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:35:51.71 ID: B6qdQxEk0.net

こんな島国が鎖国したまま発展する訳もないしそう思うんや




3名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:36:17.02 ID: B6qdQxEk0.net

そんな日本もあったかもしれんと思うとゾッとする




4名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:36:31.27 ID: B6qdQxEk0.net

これラノベになりませんかね?




5名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:36:33.21 ID: 0sDNsiQPM.net

考察はよ




6名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:36:34.11 ID: P1Rhf5A90.net

いや銃は開国前からあったぞ、とっくに
坂本龍馬がピストル持ってたなんていう話もある、ホントかどうか知らんけど




11名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:37:21.54 ID: B6qdQxEk0.net

>>6
いやそれはないやろガセネタやと思うで




140名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:56:47.64 ID: VUdkY5Pj0.net

>>11
鉄砲は戦国時代からあるぞ




8名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:36:55.97 ID: B6qdQxEk0.net

もしもペリーが来て鎖国したまんまだったら!
みたいなタイトルで




9名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:37:07.96 ID: QaQqvrv00.net

いやペリーが来ても開国しないでいたら別の提督が来て今度は大砲ガンガン撃ち込まれて開国やぞ




15名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:37:59.19 ID: B6qdQxEk0.net

>>9
それでも敵対を続けて鎖国したままやったらって話や




18名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:38:51.65 ID: QaQqvrv00.net

>>15
そら日本人の政権が外国人に滅ぼされて植民地やろ




20名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:39:03.13 ID: +C5LYIp90.net

>>15 下手したらアメリカ極東の州になる




180名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:02:18.70 ID: R/zXht5Vp.net

>>15
んなもんアメリカ様の軍事力に負けてボコボコやわ
犬になったから助けられたようなもんやで




12名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:37:24.38 ID: +C5LYIp90.net

貿易相手がイギリスになるだけ




16名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:38:20.12 ID: B6qdQxEk0.net

>>12
もちろんイギリスも入れへんで




13名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:37:54.17 ID: z9Rr5uwQd.net

戦勝国になってた未来もあるかもな




14名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:37:57.57 ID: XLmcro1/0.net

武力制圧されてアメリカの支配下に落ちるのが早くなるだけやろ




19名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:38:57.40 ID: B6qdQxEk0.net

ワイはとりあえず中国や近くのアジアに進軍してたと思うわ
ワンチャン世界とってた可能性ある




22名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:39:45.98 ID: B6qdQxEk0.net

お前ら昔の日本人舐めすぎやろ!
あの時代のイケイケゴーゴーならワンチャンあると思わへんか?




24名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:40:04.67 ID: 3Na9iuodp.net

戦闘集団が居たのはデカかったな




25名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:40:11.68 ID: WYyyYlw90.net

日本が植民地にならなかったのって結構ギリギリよな




141名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:56:51.09 ID: j+wdH5Mm0.net

>>25
これ




26名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:40:27.50 ID: tCJ218Oea.net

ペリー来て開国しなかったらアメリカにボコられて開国させられてただけだろ




32名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:41:23.34 ID: B6qdQxEk0.net

>>26
全面戦争よ
あの時代の統率力ならアメリカとも引けを取らんと思うよ
兵器だって大したの無いし




90名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:51:13.68 ID: XoIjB7YX0.net

>>32
薩英戦争って知ってるかお前




103名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:52:06.45 ID: B6qdQxEk0.net

>>90
知らんなそんなん




133名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:55:44.36 ID: DkWw37Cxa.net

>>103
イギリスに喧嘩売る 蛮族サツマと戦う

薩摩は街を大砲で焼かれ、イギリスは死者が大量に出て痛手、引き分け

「やっぱ時代は近代化」となって倒幕へ繋がる




27名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:40:28.70 ID: B6qdQxEk0.net

ペリー?大砲上等
大筒で撃破して軍門に迎え入れてたらアメリカビビってたで多分




31名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:41:16.29 ID: zCclw+Bd0.net

鎖国したまま侵略すんのか。たちの悪い引きこもりやな




34名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:42:13.06 ID: B6qdQxEk0.net

>>31
そうよ今で言う北朝鮮スタイル
そんでどんどん領地広げてく
他国からの侵入はさせない




38名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:42:35.67 ID: 1Cy3o3zDa.net

アメリカ主導で倒幕勢力作って幕府倒した後に傀儡化かな




96名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:51:29.66 ID: XoIjB7YX0.net

>>38
史実やんけ!




44名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:43:24.13 ID: Feen0UeM0.net

なんも考察できてなくて草




47名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:43:46.68 ID: +C5LYIp90.net

海外の技術が伝わらず大きな鳥の集団にびびるだろうな




49名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:44:02.06 ID: YlVTsE3L0.net

アメリカの開国要求拒んでもそれに輪をかけて畜生なイギリスがくるから結果はかわらんで




50名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:44:27.51 ID: U/CBUgKq0.net

脱糞ニキが銃で戦っていなかったという風潮




56名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:45:22.08 ID: XLmcro1/0.net

>>50
ガンランスなんだよなあ




51名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:44:44.03 ID: B6qdQxEk0.net

船とかペリー乗ってきたやつ奪ってそれで大軍の武士乗せてとりあえず近くの韓国辺り狩りにいくね




57名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:45:39.86 ID: +C5LYIp90.net

>>51
動かせるのか?操縦士捕まえても言葉通じない




55名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:45:16.00 ID: zCclw+Bd0.net

もうちょっと設定詰めないと話が広がらんわ




58名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:45:43.51 ID: B6qdQxEk0.net

おいおいアメリカやイギリスにガチで負けると思ってんのか?
今じゃなく当時やぞ?




60名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:46:16.58 ID: DIa8NzCn0.net

>>58
余裕で負けるわ




61名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:46:23.78 ID: 28llhNv90.net

>>58
イギリスに薩摩はボロ負けしたて




59名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:45:51.22 ID: 28llhNv90.net

ペリーが来なきゃしばらく安泰やな
ロシアはクリミア戦争始まるからそれどころやないし




62名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:46:35.80 ID: B6qdQxEk0.net

現に日本はそのあと中国やロシアというデカい国にも勝ってるからな
もっと前ならアメリカ相手にも勝てたと思うわ




63名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:05.31 ID: LTzeHmKb0.net

大砲打つだけで完封だぞ
海戦仕掛けても勝てないし




69名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:55.24 ID: B6qdQxEk0.net

>>63
そらバリケードよ海戦なんかしかけへんよ




64名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:06.40 ID: u8KyxZZ30.net

鉄道とか自動車が国産でできるだけの技術水準にも達していなかっただろう




65名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:25.81 ID: B6qdQxEk0.net

うーん話がかみあわんなぁ
日中戦争や日露戦争って知っとるか?日本って強いんやで?




218名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:09:23.68 ID: j+wdH5Mm0.net

>>65
日中戦争は苦戦してるんだよなぁ...




66名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:33.65 ID: qBOwf/Jsd.net

普通に韓国の植民地だったんじゃね
韓国も鎖国してたけど日本より潜在能力があったから日本はビビって韓国を植民地化して収奪してたからな




67名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:40.68 ID: 28llhNv90.net

長州も下関戦争で欧米列強にボロ負け




68名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:54.68 ID: bkBGKeZva.net

日中戦争で草
正式名すら知らないのか




72名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:48:18.99 ID: Bm8SSHMd0.net

>>68
それを口にしたら…… 戦争だろうがっ・・・・・・!




76名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:48:58.77 ID: B6qdQxEk0.net

>>68
でも買ったやろ?中国相手に
人口や面積全然日本のがせまいのに勝ったんだぞ?




81名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:49:26.56 ID: bkBGKeZva.net

>>76
清国な




86名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:50:22.58 ID: B6qdQxEk0.net

>>81
同じやぞそれ
あんなでかい国が日本みたいな島国にビビってたからなめちゃくちゃ強いぞ当時の日本




102名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:51:59.45 ID: DkWw37Cxa.net

>>86
秀吉と島津ファミリーが戦国期の中国に恐怖を植え付けただけで、幕末期の日本は列強に比べたらクソ雑魚




115名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:27.97 ID: nmmY83tK0.net

>>102
まず武器そのものを列強から買ってた時代だからなぁ
自力でライフル製造ぐらいまでいかな相手にならへん




117名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:40.76 ID: B6qdQxEk0.net

>>102
その秀吉が他攻めたらええやん




70名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:59.39 ID: kY4Ae39/K.net

江戸時代って言うほどがっちり鎖国してなかったんやろ




73名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:48:34.39 ID: bkBGKeZva.net

>>70
出島琉球あるし吉宗は洋書大好きやし




71名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:47:59.75 ID: CNTaKSMZ0.net

植民地っていっても
日本占領するメリットなんかあんまりないじゃん
するとガラパゴスで腐ってただけかもな
あれ、今と変わらんやんw




79名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:49:24.96 ID: 28llhNv90.net

>>71
捕鯨するのに補給地がほしいアメリカ
不凍港がほしいロシア




125名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:54:52.06 ID: CNTaKSMZ0.net

>>79
不凍港なんか要るか?日本海側の都市とかいい港だけど死んでんじゃん
ロシアはウラジオストク使ってるか?w
鯨の補給基地とか黒船から50年待ってれば完全に要らなくなる話やん




137名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:56:06.08 ID: 28llhNv90.net

>>125
いるかてロシアがしきりに南下政策してたのは
不凍港がほしいからやから




75名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:48:55.81 ID: TmKVbwXha.net

世界が日本の領土になってたよ




80名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:49:26.25 ID: B6qdQxEk0.net

>>75
ワイもそう思うんや




84名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:50:18.74 ID: nmmY83tK0.net

幕藩体制のまま産業革命迎えたらってルートはけっこうロマンあるけど
結局現代とそう変わらん風に落ち着くと思うわ
おまわりさんがおさむらいさんって呼ばれたりする程度で




88名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:50:55.52 ID: SrvJWJKOp.net

なあペリーの代わりにエイリアンが来航した世界描かないか?
主人公は銀髪でヒロインはチャイナ娘




95名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:51:29.13 ID: silMHuH4a.net

鎖国せずに東南アジアに進出して海洋国家になってたならわかるけどなあ




107名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:52:30.25 ID: dqdaWSON0.net

フィリピンになるだけやろ




111名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:08.42 ID: B6qdQxEk0.net

>>107
その未来もあったろうなと思う




110名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:52:44.62 ID: B6qdQxEk0.net

じゃあロシアには勝ったのはなんでや?あそこもでかいぞ




118名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:55.79 ID: silMHuH4a.net

>>110
一発パンチ入れてすぐ判定に持ち込んだから
しかも審判は日本サイド




121名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:54:26.46 ID: bkBGKeZva.net

>>118
なお賞金と領土




119名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:54:07.02 ID: 28llhNv90.net

>>110
なんでてペリー来航と日露戦争何年離れてるんや




124名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:54:36.83 ID: B6qdQxEk0.net

>>119
わからん詳しくわまぁ昔や両方




129名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:55:24.04 ID: DjBBv+mSd.net

>>110
ロシアはロシアでラスプーチンが国めちゃくちゃにした後のほっといても滅びるレベルまで衰退しとったし




144名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:12.63 ID: rhIiPKLe0.net

>>129
そんなロシアにボコボコにされたオーストリアさん




112名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:23.11 ID: 28llhNv90.net

欧米からしたら日本の大砲の射程範囲外からドッカンドッカン大砲撃つだけで勝てるしな




113名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:24.66 ID: GI1tEqoz0.net

それより会津藩が蝦夷地をプロイセンに売る計画が成功してたらどうなってたのか気になる




116名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:53:39.82 ID: w8AQRsN4a.net

それより太平洋戦争勝ちたかった




120名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:54:15.37 ID: 3DENBvKna.net

>>116
どうあがいても勝ち目なくね?




132名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:55:40.90 ID: w8AQRsN4a.net

>>120
そうなんやけどそっちはかなり最近の戦争やしタラレバ話するには一番や




138名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:56:14.49 ID: rhIiPKLe0.net

>>116
勝ってたら今以上に上級国民が幅を利かせる国になってるで




148名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:30.29 ID: w8AQRsN4a.net

>>138
もしアメリカに勝ってたら次どこと戦争したんやろ




151名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:53.57 ID: qlAYMYXN0.net

>>148
ソ連




155名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:58:43.96 ID: DkWw37Cxa.net

>>151
いーやドイツや




166名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:00:11.26 ID: qlAYMYXN0.net

>>155
ドイツには勝てんな
ロシアとか中国あたりが戦地になりそう




131名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:55:35.56 ID: PQUB2qn80.net

鎖国いうけど本当は普通に貿易してたし薩摩は密貿易しとるしあの当時の日本を外国を知らない未開の地って思っとるのは間違い




134名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:55:49.02 ID: B6qdQxEk0.net

だからさワイの話聞いてよ批判しないで
ロシアや中国なんて大国に勝ち目ないって思うやろ?
それアメリカも一緒やから
やってたらマジで日本最強伝説になってたかもしれんとは思わんか?




135名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:55:49.71 ID: 3jdTrBDb0.net

GHQが改革しなかったら日本はどうなってたの?




152名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:58:05.27 ID: PQUB2qn80.net

>>135
財閥が経済界牛耳ってここまでの経済国家にはなってないやろな




139名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:56:34.69 ID: qlAYMYXN0.net

それこそ中国みたいにヨーロッパ諸国に分割されるやろ




142名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:02.38 ID: vdv++2TqM.net

徳川幕府のせいで遅れた
織田信長殺されてなかったら開国はもっと早かっただろうな




165名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:00:05.14 ID: kY4Ae39/K.net

>>142
信長の頃はど開国状態やで




147名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:29.84 ID: CNTaKSMZ0.net

つってもロシアが海洋国家作りたいがために50年で日本占領できるかね
すぐに飛行機の時代来るわけやろ




153名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:58:24.98 ID: 28llhNv90.net

>>147
あの時代に飛行機なんてないから




149名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:38.01 ID: 28llhNv90.net

日本を植民地にするか商売相手にするか
迷った末商売相手にすることにしたんやで




150名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:57:38.10 ID: B6qdQxEk0.net

まあ言いたいのは面積や人口やなくて本気で勝とうと思えば勝てたかもしれないって話したいんよ
そんなん無理負けるなんて言われたら話進まんやん




163名無しの歴史部員 2018/02/22(木)22:59:33.96 ID: LEprkl5Q0.net

>>150
なら薩摩や長州だけで結果出とるやん
薩英戦争、下関戦争で
無論日本側の惨敗負けやで




173名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:01:10.34 ID: B6qdQxEk0.net

>>163
それ開国前か?




179名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:02:16.66 ID: qlAYMYXN0.net

>>173
もはや中学でやったレベルだぞ




171名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:01:02.75 ID: DjBBv+mSd.net

>>150
勝とうと思えば勝てるやろでやった太平洋戦争であのザマやん
個人間での妄想ならまだしも




176名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:01:35.39 ID: B6qdQxEk0.net

>>171
でも真珠湾落としてたらワンチャン勝てたやろ




186名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:03:12.02 ID: DkWw37Cxa.net

>>176
拠点に出来るわけないやろ。アメリカに喧嘩売った時点で負けや。どんな理由があろうとな。




191名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:03:58.89 ID: B6qdQxEk0.net

>>186
そうやろかなぁ
あそこ支配してたら違った未来やと思うんやけどなあ




169名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:00:35.97 ID: w8AQRsN4a.net

戦時中の日本国民の一体感みたいなの正直憧れる




174名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:01:16.91 ID: FQkpCS7J0.net

>>169
金正恩「ウェルカムウェルカム」




205名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:07:11.79 ID: B4Zip+Bx0.net

鎖国中も一応貿易やってたで




213名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:08:49.24 ID: rhIiPKLe0.net

>>205
父さん兄さんとは鎖国中も貿易しとったからね




217名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:09:17.84 ID: B4Zip+Bx0.net

>>213
オランダ琉球アイヌもな




233名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:12:55.57 ID: dIapsV8X0.net

開国しない選択肢なんてないよ
当時はもう幕府の力もなかったし




234名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:13:23.79 ID: 40XzN3Aw0.net

日本を植民地化しようと考えるのはロシアぐらいだろう
ろくに軍艦もない日本だったけれど、外国の軍艦が艦砲射撃出来る範囲は占領できてもほとんど山に覆われた地形に
陸軍を相当数派遣出来る列強があるとすればロシア
だいたいヨーロッパで当時本気で日本を植民地化する事を検討した事なんてない




237名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:14:23.85 ID: zCclw+Bd0.net

徳川体制のままなら戦争弱そう。実際薩長に負けてるし




242名無しの歴史部員 2018/02/22(木)23:15:05.00 ID: IGr06XTe0.net

開国しなかったら普通に植民地路線やろうなあ
ロシアは不凍湖欲しさにアジアに目を向ける
アメリカは中国との貿易に日本を足掛かりにしたい
列強も市場拡大したい
よく植民地にならなかったわな




引用元:もしペリーが来ても開国しないでいたら日本はどうなってたんやろう?と考察してみた