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1
名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:25:48 ID: ID:kDj

パッと思いついたのは
科学者では最近亡くなったホーキング博士
政治家ではソ連解体したゴルバチョフ
実業家ではビルゲイツ
くらいだけど他にいる?




 

2名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:26:40 ID: ID:xgG

>>1
ゴルバチョフは西側では評価高いけど東側では散々な評価やで




3名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:28:27 ID: ID:kDj

>>2
それはソ連を解体させたんやから国内の評価は低いやろけど
クーデターに打ち勝って改革断行したのは英雄やろ
王安石みたいなもんや




4名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:29:02 ID: ID:xgG

>>3
その理屈ではポルポトも英雄になってまうで




5名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:31:44 ID: ID:kDj

>>4
その理屈はおかしいやん
人類史に貢献したのが偉人やぞ
結局ポル・ポトは自国民大量虐殺しただけの外圧に負けた独裁者やろ
まあ最近の人物で評価定まってないのもあるけど




7名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:35:48 ID: ID:xgG

>>5
ポルポトは外圧に負けたって言うけどポルポト政権自体が外国に担がれて出来た政権やん
ゴルバチョフも冷戦で軍拡競争やって経済がボロボロになったからソ連解体せざる得なかった訳やろ?
冷戦ッて外圧に負けた結果やで




9名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:39:00 ID: ID:kDj

>>7
だから冷戦が停滞してどうにもならなくなってたのをペレストロイカで解消したのがゴルバチョフの偉業やろ
ポル・ポトみたいに外国に侵略されて亡命するようなハメに陥らないようにしたんやから
国内では反対派が多いからゴルバチョフ批判も強いけど一定の評価は得てるやろ




10名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:42:06 ID: ID:xgG

>>9
解消できずにソ連崩壊後から今までその影響引き摺ってる訳やん
ソ連というボロ家を壊しはしたけど代わりにロシアというボロ屋を用意したに過ぎないのがゴルバチョフやで
評価するべきはソ連崩壊への影響与えたキッシンジャー外交になるんちゃうの?




12名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:45:54 ID: ID:kDj

>>10
たしかに上手くいったのはレーガンのおかげってのもあるけど
国内の反対派を抑えてソ連解体っていう難事業をクリアしたのはゴルバチョフの手腕によるものやろ
それにソ連の影響を全部払拭するなんてことは他の誰にも無理やわ




15名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:48:06 ID: ID:xgG

>>12
英雄は建設的であってこそやろ?
ゴルバチョフは解体業者としては評価されるかもしれないが解体業者が英雄と呼ぶにふさわしいか疑問やで
政治的英雄は何かを造った建築業者であるべきやろ?




16名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:50:26 ID: ID:kDj

>>15
英雄or偉人ってスレタイやろ
英雄とまでは言えないとしても偉人とは呼べるやろ
あくまで徹底してゴルバチョフ叩きたいみたいやけど




20名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:52:13 ID: ID:xgG

>>16
西側では偉人やろけど東側ではそうでは無いって話やん




24名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:56:38 ID: ID:kDj

>>20
だったらナポレオンだってフランスの英雄やけどイギリスやブルボン朝からしたらただの狂人やん
一方的な方向からの見方で評価できないやろ
国際社会や後の世からの評価が大事やん




6名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:35:21 ID: ID:3wk

キューバ革命起こしたフィデル・カストロ




8名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:36:17 ID: ID:kDj

>>6
最近まで生きてて安倍ちゃんと会談したんやからすごいよな
共産圏で一番の勝ち組




11名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:45:22 ID: ID:3wk

ソ連崩壊も冷戦終結もベルリンの壁崩壊がダメ押しやったと思うわ
そういう意味では東ドイツ人が英雄って感じもする




13名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:46:35 ID: ID:kDj

>>11
たしかにベルリンの壁崩壊の英雄は名も無き東ドイツの一般市民だよな




14名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:47:49 ID: ID:nEP

英雄なんて不安定な時代にしか出てよないよな
今みたいに豊かだとろくな政治家が出てこない




17名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:51:12 ID: ID:uUR

まぁロシアとかだとマジで不人気やしな




18名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:51:19 ID: ID:agi

大戦争せずに解体させたって所だけやろなぁ評価出来るのは
それ以外はマイナス面が大きいし




19名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:52:04 ID: ID:kDj

解体業者としてでも歴史に名を刻むほどの偉業をなしたわけやから偉人と呼べると思うわ




21名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:55:12 ID: ID:3wk

ちょいと話題変えるか
間違いない英雄ならニール・アームストロング




25名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:57:23 ID: ID:kDj

>>21
たしかに英雄やな
この人も最近まで生きてたんやね




26名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:57:48 ID: ID:RgF

実際ナポレオンが英雄なんて思ってる人間の方が世界レベルで見たら希少やろ
そういう意味でゴルビーとナポレオンが同レベルってなら納得やが




30名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:59:52 ID: ID:kDj

>>26
ナポレオンが英雄の代名詞みたいな風潮あるけど
じっさいはナポレオン三世のほうが今のフランスを作ったという面では評価されてるんよな
ナポレオンがした人類上の功績で確かなのはナポレオン民法の制定とレジオンドヌール勲章作ったことやね




32名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:00:36 ID: ID:RgF

>>30
(そんな風潮少なくともフランス以外で微塵も)にいです




39名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:04:55 ID: ID:kDj

>>32
言うてナポレオン民法はその後の民法典に影響与えてるし人類史上の功績はデカいやろ
ナポレオン民法の実際の起草者であるカンバセレスが偉いっていうんやなくてその民法を作らせたナポレオンが偉いっていうのはまあしゃあない




29名無しの歴史部員 2018/03/30(金)01:59:09 ID: ID:XqA

ホーキング博士って理論だけだからまだどれだけすごいのかわからん




31名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:00:13 ID: ID:6w8

ゲバラと思ったが20世紀やった




34名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:01:00 ID: ID:kDj

>>31
ゲバラは若くして死んだから英雄化してるパターンやと思う
日本で言う坂本龍馬的な




35名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:01:04 ID: ID:XqA

マイケル・ジャクソンやな




36名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:01:23 ID: ID:xgG

>>35
偉人やろなぁアレ




37名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:01:50 ID: ID:6w8

21世紀に戦争の英雄は産まれるがどうか




40名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:05:38 ID: ID:xgG

>>37
対テロ戦争を理論化し出版したルパートスミスとか偉人の類やと思うで




41名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:07:37 ID: ID:3wk

>>40
現代はやっぱり戦術戦略面での功績よね
ルーデルやシモ・ヘイヘみたいな一騎当千の英雄は出にくい時代やね




43名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:08:49 ID: ID:XqA

21世紀の偉人は本格的な宇宙進出やろ




46名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:10:29 ID: ID:kDj

>>43
ケネディが21世紀まで生きてたらスレタイの偉人やったね
この人レーガンよりも年下なんよな




49名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:16:35 ID: ID:6oc

白鵬朝青龍ってこれからどこまで行くか分からんぞ




50名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:17:16 ID: ID:kDj

>>49
朝青龍はガチでモンゴルの大統領になれそうやからな




55名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:20:33 ID: ID:6oc

>>50
白鵬も日本相撲界征服の礎なってもおかしくないやろ

協会の肉虫どもが貴を潰したし




56名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:21:50 ID: ID:xgG

>>55
外国人力士で権利確立に貢献したのは小錦やで




59名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:23:02 ID: ID:kDj

>>56
そういえば小錦曙武蔵丸なんかのハワイ人力士ってモンゴル人みたいな派閥作ってなかったよな




60名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:24:36 ID: ID:xgG

>>59
当時は外国人力士自体が珍しかったしハワイ系の力士自体数が少なかったからな
東欧系やモンゴル系は母数が大きいから派閥造るだけの余裕があるんやと思うで




51名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:18:14 ID: ID:6oc

あと、習近平もこっからどこまで行くのやらやな




53名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:19:46 ID: ID:kDj

>>51
トランプは二期絶望的やからそこまで業績残せそうもないよな




58名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:22:34 ID: ID:6oc

>>53
でもあいつはあいつで歴史に名が残るわ

ローマ皇帝でも冗談みたいな奴チラホラいるし




52名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:18:54 ID: ID:CN7

チトー




54名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:20:15 ID: ID:kDj

>>52
1980年で死んでる




62名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:26:16 ID: ID:RM4

ま、結局
偉人とかのそうゆう評価はワイらよりもっと後の人間がきめるんやろな。後から再認識されるのが多いやろし




66名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:28:15 ID: ID:kDj

>>62
20世紀に活躍してて最近まで存命だった人物とかはそろそろ評価定まってるんやない?




68名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:29:43 ID: ID:xgG

>>66
経済政策はその時折で評価変わるから難しいところやね
企業経営者とかもそう




64名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:26:49 ID: ID:6oc

琴欧洲は凄く好感持てるけど、相撲界がでっかい白人(言うてスラブ系やけど)ばっかになってまうのも複雑な気持ちやな




67名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:29:27 ID: ID:ikE

張学良も結構最近まで生きてなかったか?




70名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:30:47 ID: ID:kDj

>>67
2001年まで存命やったな
きっちり100歳で死んでるからすごい




82名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:37:48 ID: ID:ikE

ワイ、則天武后生で見たことあるけど、気の強そうな女やったで




85名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:39:43 ID: ID:kDj

>>82
1300歳超えてるんかな




83名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:39:00 ID: ID:6oc

スピルバーグ宮崎駿とか影響力でかいやろ
外人オタクとか何人も人生曲げられてるで




84名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:39:38 ID: ID:xgG

>>83
ハリポタの原作者も偉人になるかもしれんね




88名無しの歴史部員 2018/03/30(金)02:43:53 ID: ID:kDj

>>83
人生曲げてるのはジョージ・ルーカスとかもやね
駿は正直なところ海外評価がどのくらいなんかわからん




引用元:21世紀まで存命してた人物でカエサルやナポレオンレベルの英雄や偉人っている?