1：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)00:58:31.336 ID： cJYL6E/l0.net
2：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)00:58:59.027 ID： AFDqZp/R0.net
3：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)00:59:38.426 ID： LJhJL8dY0.net
4：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)00:59:44.021 ID： Vh3PZ0cn0.net
17：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:07:34.874 ID： UPaAYCp90.net
ナチスだろ
5：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:00:22.649 ID： 3MSRorq70.net
6：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:00:48.438 ID： jYxZgXam0.net
7：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:01:25.419 ID： SDwqiVlT0.net
つまりアメリカが悪い
8：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:01:25.874 ID： qZQyBud20.net
10：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:01:52.362 ID： p+Kcr6UJH.net
12：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:02:40.028 ID： SDwqiVlT0.net
14：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:04:26.713 ID： j6+gldPF0.net
16：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:06:36.215 ID： 26YYQKXq0.net
実際ひっくり返ったけど
24：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:14:30.915 ID： c2ArPoit0.net
ハルノートって書いとけば俺がスゲーとか思ってるニワカ多すぎ
26：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:16:06.255 ID： ChYeNUWqM.net
27：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:16:16.233 ID： FMjS9Jlp0.net
開戦の切っ掛けを作ったのは日本〇
むしろ他の国が金魚の糞なんだよなぁ
31：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:19:23.922 ID： cJYL6E/l0.net
最悪じゃねーかwww
30：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:18:55.718 ID： S315yLJdd.net
33：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:21:11.386 ID： j6+gldPF0.net
ナチス優勢と対英米開戦は割と関係なくね
そりゃナチスとは利害は一致しただろうけど
38：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:24:28.281 ID： S315yLJdd.net
間違いなくフランス落ちて単独イギリスだけじゃあナチスに負けてたと思う
40：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:26:30.705 ID： UPaAYCp90.net
いや日本の要求が通らないならアメリカと交戦するって日本が勝手に決めてるんだがｗ
48：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:32:03.262 ID： Mu8z3dHX0.net
イギリス攻略は無理となったんでナチスはソ連に雪崩こんだんじゃないのん
アフリカでも中東でも結局イギリスはナチスを跳ね除けてたし
39：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:25:26.304 ID： Dqo8zWwk0.net
で、話し合いで解決できなかったので開戦
これだけのことなんよ
49：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:32:16.108 ID： ryVxrs7s0.net
53：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:35:26.190 ID： Mu8z3dHX0.net
東郷さん最後老害っぽくなってたんだってな
そこが伊東長官とは違うところ
伊東祐亨元帥万歳！
51：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:33:05.266 ID： iQZciuMZ0.net
ちょっと前までちょんまげつけてたのに
54：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:36:23.036 ID： xHe32o7pa.net
55：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:37:30.700 ID： hFUUiZ4T0.net
中国と個人戦してたつもりが、グダってる内に世界オールスターバトルに発展してた
57：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:39:35.059 ID： SIR0bQZyd.net
石油止められた時点でそういう奴だって分かってたろ
松岡だってアメリカはそういう奴だって散々言ってたろ
なのに松岡も無視して和平の望みはあるはずだなんて延々夢見て
石油止められて半年間もして国力削られてからようやくハルノートっすよ
アメリカはその間きっちり時間稼ぎ出来たっていうね、もうアホかとバカかと
60：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)01:56:45.877 ID： AMKj2wZX0.net
61：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)02:02:03.761 ID： SIR0bQZyd.net
暗号バレバレでハルの奴は最初から乙案があること知ってたからな
駄目だった時の乙案、なんて駆け引きもクソもないな
しかも日本側は相当の無理をして用意した乙案なのに、結局微塵も受け入れられてないからな
62：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)02:13:47.439 ID： aS6yKLI/d.net
欧米が清に天津条約締結を迫る
清はムチャクチャだとはねのけた
ロシアの仲介により欧米と清は北京条約を締結
清はロシアの顔を立ててアイグン条約を容認
ロシアは大陸極東方面の国境を画定しウラジオストクを建設した
一方その頃の日本は開国を巡り内戦が本格化
大政奉還、西南戦争を経て主権国家として歩み出した
ただ、内戦の反動により人口増加が社会問題化
明治政府は移民を国策とし、とにかく人を海外に出した
太平洋戦争に至るまで産業構造の8割は農業であり、6000万人以上の人口を養うことは出来なかった
日本が大陸に固執したのも人口問題を解消するためだった
当時の列強は植民地を持ち自国経済優先の時代だったからね
63：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)02:27:48.444 ID： aS6yKLI/d.net
とりわけ、ロシアの存在は明治日本にとって脅威だった
当時のロシアは、イギリスと中東、中央アジアで権益を巡り衝突
そのロシアがウラジオストクを建設し、シベリア鉄道の工事に着手
三国干渉により旅順を割譲
ウラジオストクと旅順に挟まれた日本は抹殺される運命しか無いとして日本はロシアと戦争
日本は戦争に勝利し旅順を獲得
そこをきっかけに大陸での生活圏を広げようとした
戦争後、イギリスは日本との戦時同盟に参戦義務を追加
アメリカは日英同盟を国家的危機として、フィリピン取引と関税自主権の回復を日本に持ちかけた
日本は名実ともにイギリス、アメリカと対等となり、英米の確執に巻き込まれることなった
第一次大戦はそのきっかけであり、アメリカは日英同盟に替わる四ヶ国条約を整備
中国の主権を回復する九ヶ国条約も併せて整備した
64：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)02:36:21.141 ID： aS6yKLI/d.net
条約からソ連が排除されており、ソ連は中国とのアイグン条約を有効と宣言
共産化の危機を防ぐために蒋介石は北伐を開始し、中ソ紛争に発展した
その争いに巻き込まれたのが、満州に生活圏を広げようとした日本だった
当時の国際法は国を跨ぐ鉄道の運営国に広範囲の主権を設定していた
もちろん南満鉄にも適用され、日本の主権的な影響力は満州に及んで居た
ソ連傀儡のゲリラ、中国現地人の猛攻が旅順、南満鉄に及び、日本は身動き取れずに居た
関東軍が謀略を仕掛け事変が発生
イギリスは中立を宣言し、アメリカは既成事実として黙認した
66：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)02:45:20.262 ID： Lv0/g9Jg0.net
要するに安全保障上の緩衝地帯にしようとしただけ
67：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)02:51:42.569 ID： aS6yKLI/d.net
イギリスやアメリカは九ヶ国条約会議をベルギーで開くも何ら解決出来なかった
日本の干渉は日中戦争に発展
イギリスは再度中立を宣言し、アメリカはルーズベルト政権が隔離演説を発表
経済的、安全保障的な対日圧力が始まった
一方で、ヨーロッパではナチスが台頭していた
ナチスの体制変革に因り、英仏がナチスに宣戦を布告し第二次大戦が始まった
時同じくして、日本が日中戦争の過程で海南島を占領
香港を割譲していたイギリスは、ナチスとの戦争が重なり大激怒
中立を放棄しアメリカと極東密約を結び、シンガポールへのアメリカ太平洋艦隊の寄港を容認した
日本は、英米合同に拠る宣戦布告を恐れた
ナチスは、そんな日本の立場を利用し軍事同盟化を模索
1940年に三国同盟が成立し、イギリスは窮地に立たされた
日本は、アメリカとの関係を解消するために日米交渉を開始
英米との外交を優先するために、ソ連と中立条約を締結
盤石の体制で、英米に立ち向かった
そんな大事な時にバカヒトラーがソ連に侵攻したわけですよ
68：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)03:19:27.559 ID： aS6yKLI/d.net
ソ連は、不可侵条約により国境線が伸びて居た事、そもそもスターリンが軍部のクーデターを恐れて機甲部隊を国境に配置して居た事が災いし、何ら対応する事が出来なかった
同年8月、チャーチルはスターリンとモスクワで会談
アメリカの参謀スタッフも同席し、公式に対独戦争協力を一致した
日本の外務省はスウェーデンを経由して会談を分析
アメリカの対独参戦は時間の問題として、政府と大本営に事態解決を望んだ
第三次近衛内閣は、ルーズベルトと裕仁の巨頭会談を提唱
グルー駐日米大使とも協力し、ルーズベルトに働きかけた
しかし、イギリスやソ連との関係を優先したい国務省の反対により会談は失敗
近衛内閣は総辞職となった
英米の密約、モスクワ合意は絶対的な脅威となり、陸軍はマレー半島進撃を計画
海軍は、特に山本の提案により真珠湾攻撃を計画
東條内閣の外交に期待しながらも、軍事衝突は免れないないとして、政府に戦争を約束させた
いわゆるハルノートは、原文で読めば分かるが、大陸からの日本軍撤退など全く出てこない
九ヶ国条約の回復を念頭にした日本の取るべき行動を要求している
アメリカは、イギリスとソ連との関係を優先にしながらも、九ヶ国条約の回復は外せなかった
イギリスやソ連に付け込まれる危険があったからな
しかし、日本にしてみれば、そもそも九ヶ国条約が事変を起こした大きな要因であった
英米ソの協力がある以上、九ヶ国条約の回復など当てにならないとしてハルノートを拒否
交渉は失敗し、同年12月7日、日本時間8日、軍部はマレー作戦を発動し、海軍機動部隊は真珠湾攻撃を開始した
ヒトラーのソ連侵攻と、九ヶ国条約の瑕疵が無ければ太平洋戦争なんてやる必要も無く、ドイツと戦う必要も無かった
オシマイ
69：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)03:22:54.533 ID： p9NJFaOt0.net
三割くらい理解した
サンクス
70：名無しの歴史部員 2018/03/27(火)03:25:41.138 ID： eOh8oike0.net
引用元：なぜ日本はWW2で枢軸国側についたの？
