1:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:35:11 ID: ID:rcy
・秀吉:そもそも武将に登用されない
・家康:信長との同盟がないので小大名で終わってた?最悪、武田、今川、北条あたりに倒されてたかも。
2:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:37:37 ID: ID:rEb
毛利が筆頭で次点で島津か武田やろなぁ
3:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:39:24 ID: ID:tw@kurokuko1
我も毛利かなと思ったけど、
信長が居なければ今川も生き延びてたから今川も捨てがたい。
5:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:42:26 ID: ID:tw@kurokuko1
6:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:43:48 ID: ID:dbJ
9:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:47:05 ID: ID:tw@kurokuko1
我も1番可能性高いのはコレかなと思う。
膠着状態が続く中で、伊達政宗とか若い世代の武将が変革をもたらしたんじゃないかなって。
7:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:43:49 ID: ID:Tlk
8:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:45:38 ID: ID:tw@kurokuko1
10:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:47:39 ID: ID:X6N
13:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:48:18 ID: ID:dbJ
誰が後ろ盾になるかで揉めるだけなんだよなあ
11:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:47:54 ID: ID:7nu
12:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:48:00 ID: ID:DFX
14:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:51:04 ID: ID:tw@kurokuko1
桶狭間もウッカリ討ち取られてしまっただけで、
順当に行けば今川の勝利だったわけだし。
15:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:57:21 ID: ID:tw@kurokuko1
他国を攻め倒し天下統一ってイメージは湧かないなぁ。
16:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)09:57:54 ID: ID:dbJ
信行か?
17:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:01:32 ID: ID:dXa
斯波義銀か織田信友あたりやない?
信行ならそいつらの下につきそうだし
18:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:01:53 ID: ID:EaP
アッサリ斎藤に奪われてる気もする
20:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:07:28 ID: ID:tw@kurokuko1
一時的には信友だろうけど、その後すぐに倒されそう
19:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:05:56 ID: ID:d8C
氏真に家康従える器量があるように見えん…
22:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:13:33 ID: ID:tw@kurokuko1
確かにそれは言えるなぁ。
義元がどれだけ天下への道筋付けても氏真はヘマしそう。
桶狭間後の今川も、他の有能な武将が治めてればいくらでも立て直せる状況だったろうし。
21:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:10:48 ID: ID:6TU
23:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:14:59 ID: ID:tw@kurokuko1
あれだけ群雄割拠の時代に本気で天下統一を考えること自体が才能だなぁ。
24:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:20:53 ID: ID:tw@kurokuko1
それでも、信長や秀吉のような変革者が居ない状況だと、武田の対抗馬くらいで終わりそうな気もする。
25:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:21:47 ID: ID:dbJ
氏真がアホでも有能な奴が支えてやればええし氏真は戦方面がアレなだけで治世の才能は人並みにはあると思うで
27:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:24:21 ID: ID:rEb
28:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:29:46 ID: ID:tw@kurokuko1
九州:島津
四国:長宗我部
中国:毛利
近畿:今川→家康
関東:北条
甲信越:武田、上杉
東北:伊達new!
こんな感じだろうか
29:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:31:11 ID: ID:tw@kurokuko1
32:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:32:33 ID: ID:rEb
そもそも島津vs大友vs毛利の図になるから、大友の領土を島津と毛利でわけあいそう。
70:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:50:53 ID: ID:m3P
宗麟タソ…
30:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:31:58 ID: ID:tw@kurokuko1
31:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:32:27 ID: ID:pUp
信長上洛以前から内ゲバしとるけど
33:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:33:50 ID: ID:rEb
統一できんやろな・・・
細川→大友→三好→松永
だれもできなかったわけだしの
34:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:35:40 ID: ID:pUp
言うて三人衆相手に松永はアップアップやったからなぁ
信長の後ろ盾無かったらジリ貧やろ
どうせ松永駆逐したら三人衆内で争いそうやが
37:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:40:52 ID: ID:tw@kurokuko1
疲弊した近畿を狙えるのは立地的にも実力的にも今川かなと思った。
義元なら帝の後ろ盾も得られそうだしね。
38:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:44:50 ID: ID:pUp
問題は義元の寿命やろね。
死んだのが42やし、余命10年前後と過程してその時間で最低でも斎藤は降さなアカンし
40:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:53:19 ID: ID:tw@kurokuko1
確かにね。
仮に健康な状態だったとしても、ギリギリ間に合うかどうかってところだね。
44:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:57:15 ID: ID:pUp
龍興がアレで、信長が誘引優先しても時間掛かってるから美濃平定で時間切れちゃうかな。
後は氏真ー家康ラインがかつての義元ー雪斎ラインになるかどうか
35:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:38:56 ID: ID:dbJ
ノッブがいることで最終的に得した奴と損した奴ってどっちが多いんやろ?
39:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:51:21 ID: ID:tw@kurokuko1
200年以上平和だった戸時代を家康が築く為の道筋を開いたという意味では、
日本人全てが恩恵を得てると言っても過言じゃないだろうね。
36:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:39:16 ID: ID:tw@kurokuko1
武田、上杉、北条、今川と並み居る強国を平定しないと上洛できないから、
天下統一は難しいかな。
42:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:54:24 ID: ID:QAt
46:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:01:54 ID: ID:pUp
義元が戦死しない仮定だと義信事件が起きるかすら怪しい
仮に起きたしても、下手すりゃ史実と真逆の結果になるかも知れん
52:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:09:23 ID: ID:tw@kurokuko1
確かに、いかに信玄と言えども、
謙信と義元を両方相手にはできないかもね。
43:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)10:55:55 ID: ID:eAN
45:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:01:52 ID: ID:QAt
47:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:02:10 ID: ID:tw@kurokuko1
当時の寿命考えれば関ヶ原前には普通死んでるもんな。
48:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:03:37 ID: ID:pUp
石田アンチが家康に組したのも「この狸すぐ死ぬやろな。治部の排除が先や」やろし
50:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:05:12 ID: ID:tw@kurokuko1
なるほどなぁ。
当時ならそう考えるのも当然だよね。
49:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:04:02 ID: ID:eAN
51:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:09:08 ID: ID:gBT
53:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:10:11 ID: ID:tw@kurokuko1
野望の大きさも含めて覇者の器なんだろうね
55:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:21:32 ID: ID:eoH
で、統一するとしたら
本命
三好衆:京周辺を押さえていた最強クラス。ただし中部勢(北条やら)と比較すると弱いのと内ゲバ・・・
今川、北条:当時最強クラスかつ立地のよい(海運)大名
本願寺(一向宗):わりとガチで全国統一の意識を持って行動しうる稀有な存在
対抗、穴馬
毛利、長宗我部:ともに最盛期が老境っぽいので統一には手は届かない可能性高し
伊達:最上と佐竹がいる以上無理ゲー。
最上:北条今川がいる以上無理ゲー。本人も奥州の王で満足するのでは
島津:明治維新では統一成し遂げてるので不可能ではない・・・のだろうが立地が
57:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:24:24 ID: ID:gBT
信長いなかったら三好包囲網出来るような気がするからあまり伸びないんちゃうかな
60:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:28:35 ID: ID:tw@kurokuko1
三好衆に関しては天下統一が可能な勢力って認識がまったくなかったので参考になりなるなぁ。
72:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:54:12 ID: ID:m3P
三好が統一しても応仁の乱再びぐらいの勢いで荒れそう
58:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:25:18 ID: ID:eoH
(秀吉のキリシタン弾圧とかなかったら統一はともかく大分かき回されたかと)
59:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:27:18 ID: ID:gBT
これあるかなと思ったけど当時の海運技術で植民地化できるほど極東に安定して船航行できるのか疑問やわ
62:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:33:12 ID: ID:tw@kurokuko1
だからこその宣教師による文明的・文化的支配だよね。
とは言え、宣教師が思っていたより遥かに日本人の文化や知的水準が高くて、
一般庶民でさえ宣教師に宗教議論をふっかけてキリスト教の教義矛盾を突っ込んできたりしてたらしい。
どのみち難しいだろうね。
単純な武力支配で行くと、当時世界最強国家の元がすぐお隣から攻めてきても完勝してるし。
73:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:57:21 ID: ID:m3P
武力が無理なら思想で支配すりゃええやろの精神
きらい
63:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:33:32 ID: ID:5CY
義昭将軍との仲は悪くはなかったし、立地や格もいい
「天下は朝倉殿が持ち給え。我は二度と望み無し」とまで信長に言わせた名将
65:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:36:52 ID: ID:pUp
じゃあやる気出せよって話なんだよなぁ
義元存命中に美濃まで進出できたら史実と同じ事になりそう
69:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)11:50:49 ID: ID:rcy
信長いなかったら下手すると100年単位で戦国時代の収束が遅れてたかもね。
75:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:09:29 ID: ID:pUp
いなくて1番影響受けるのが当代随一の大大名やしな
歴史の流れの捩じ曲がりっぷりはヤバいと思う
76:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:14:57 ID: ID:tw@kurokuko1
信長って多彩だけど、こと人選眼に関しては神がかってるよね。
登用してる武将は軒並み有能だし。
特に農民の中から秀吉っていう凄まじいバケモノを見出した功績はまさに歴史的偉業。
なお、本能寺……
77:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:17:56 ID: ID:o2G
負けが確定してなお首は取らせない辺りは腐っても魔王やろ
78:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:20:34 ID: ID:pUp
いつもやと速攻で逃げるはずなのに、諦めて迎撃に走る位には相手も有能やし
なお、実際は
79:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:21:48 ID: ID:tw@kurokuko1
なおの続きが気になる…
81:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:28:08 ID: ID:pUp
なお、実際は光秀の封鎖はガバガバだった模様
82:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:45:24 ID: ID:tw@kurokuko1
みっちゃん……
秀吉に比肩する武将として信長にも認められてたのに、
なぜあんな粗相をしてしまったのか…
84:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:47:33 ID: ID:pUp
本能寺関連は最大のミステリーやからなぁ
80:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:26:24 ID: ID:0DO
ノッブがおらんかったらいつまでもgdgdしてたに決まってる
83:名無しの歴史部員 2018/02/04(日)12:47:30 ID: ID:tw@kurokuko1
信長が居なかったら、その後に江戸幕府のような優秀な統治機構は無かったかもね。
鎌倉や室町幕府のように内ゲバと興亡を繰り返し、
今頃日本が他国の領地だった可能性すらありうる。
引用元:信長が居なかった1600年頃までに日本統一できた?