2:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:30:41 ID: ID:VJc
3:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:30:49 ID: ID:zfK
4:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:31:11 ID: ID:vAM
5:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:31:37 ID: ID:VJc
それは結果論定期
118:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:14:21 ID: ID:bPT
これは暴論やがまず満州は満州人がおって当時国がなかったんや
中国の土地と勘違いしてるが万里の長城の外やから中国ちゃうで
だからロシアもアメリカも日本も狙ってたってだけや
119:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:15:38 ID: ID:r54
清朝末期には封禁が解かれてたから当時の満州の殆どが漢民族だし、21箇条の要求の頃から満州の主権は中華民国にあることは確認されてた
127:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:18:41 ID: ID:hcc
おいおいおいおい
第2号 南満州及び東部内蒙古について
旅順・大連(関東州)の租借期限、満鉄・安奉鉄道の権益期限を99年に延長すること(旅順・大連は1997年まで、満鉄・安奉鉄道は2004年まで)
日本人に対し、各種商工業上の建物の建設、耕作に必要な土地の貸借・所有権を与えること
日本人が南満州・東部内蒙古において自由に居住・往来したり、各種商工業などの業務に従事することを許すこと
日本人に対し、指定する鉱山の採掘権を与えること
他国人に鉄道敷設権を与えるとき、鉄道敷設のために他国から資金援助を受けるとき、また諸税を担保として借款を受けるときは日本政府の同意を得ること
政治・財政・軍事に関する顧問教官を必要とする場合は日本政府に協議すること
吉長鉄道の管理・経営を99年間日本に委任すること
128:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:19:21 ID: ID:r54
要するに租借なんだよ
本来は中華民国のものだけど日本に租借期限の間は貸してるだけ
7:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:32:51 ID: ID:VJc
既に侵略された土地なんやから
9:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:33:33 ID: ID:h2p
中国「…」
10:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:34:18 ID: ID:VJc
世界各国の駐留軍が居たんだよなあ
8:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:33:33 ID: ID:opT
11:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:35:12 ID: ID:VJc
今で言うアサド政権を支援するロシアみたいなもんやろ
12:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:36:01 ID: ID:dPG
14:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:36:46 ID: ID:h2p
ドイツもダンツィヒの住民の保護のためやし広く考えれば自衛戦争やしな
17:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:38:06 ID: ID:dPG
逆に世界史レベルで見て自衛と呼ぶ余地のない戦争なんてどれほどあるんかって話ですよ
18:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:39:19 ID: ID:l2G
チンギスハンあたりまで遡りそう
19:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:39:28 ID: ID:VJc
他国人を殺すか自国民の一部を見殺しにする二択になる状況が多すぎるんかな
政治の力で平和って無理やなあ
20:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:39:38 ID: ID:h2p
ほんこれ
大事なのは戦争に至るまでの経緯と世界情勢、国内の状況やわ
13:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:36:24 ID: ID:KdJ
当時国際社会でもそれは認めてた
満州にいるぶんには国連に認められた派遣軍やったしな
22:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:40:12 ID: ID:tw2
戦略的に死んでたからなあ
25:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:42:01 ID: ID:dPG
日露の時ですら引き下がったら焼き討ち騒動起きるのにあの時点で引いたら対外戦争やるより悲惨な内戦起こってた可能性もあるんだよなぁ…
29:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:43:23 ID: ID:tw2
ワイが言ってるのは講話条約やなくて
遼東半島のことやで
満洲もあれと同じで一度諦めればよかったんや
24:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:40:55 ID: ID:TAb
ギリギリまで痛みに耐えよく頑張った
28:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:43:01 ID: ID:h2p
あの時中国に侵攻しなかったら本当に欧州によって日本が日本で無い形にされたかってところが議論すべき点やと思う
31:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:44:36 ID: ID:tw2
オランダ君が300万バレル売ってくれるって声掛けたんですけどね・・・
35:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:47:15 ID: ID:NWh
オランダ如きの三等国が云々で突っぱねたんやっけ
193:名無しの歴史部員 2018/03/15(木)12:06:12 ID: ID:qG8
違う
提案してきた量が足りなかったら丸々戦争で奪おうとした
30:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:43:30 ID: ID:oeb
第二次大戦への過程は複雑で誰が何を企んだ、で済むような単純な経過じゃない
40:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:47:56 ID: ID:nOk
43:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:50:12 ID: ID:Qsk
リスクなんや
勝てばええやろって魂胆で行動したんなら残当な末路なんや
46:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:12 ID: ID:tw2
50:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:53:11 ID: ID:dPG
戦争回避して戦争突入より悲惨なルートは幾らでもあったやろな
53:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:55:12 ID: ID:tw2
でも、危険分子は治安維持法でいくらでもしょっ引けるからなあ
54:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:55:50 ID: ID:dPG
憲兵隊が戦争回避派を殺して回ってもおかしくないんだよなぁ…
55:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:56:36 ID: ID:dPG
失礼、軍は憲兵隊やが民間は特高やな
47:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:14 ID: ID:Fyw
48:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:26 ID: ID:oeb
49:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:44 ID: ID:KdJ
撤退しろとは書いてない事変前に戻れと満鉄の利用の話し合いを求めてたのに
51:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:53:25 ID: ID:tw2
あのまま共同統治で良かったと思うわ
52:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:54:30 ID: ID:dPG
利権独占の為に金と血を流してんのに国民世論的にも受け入れられるわけないんだよなぁ…
57:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:57:00 ID: ID:QXs
本土生まれこそ大日本帝国臣民として至高やぞ
61:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:58:08 ID: ID:NWh
現代まで満州国存続してたらそんな煽りしてそう
総力戦研究所では日本必敗って結論で出たのになぁ…
どうしてこうなった
63:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:59:00 ID: ID:tw2
本番になったらわからんから(震え声)
65:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:59:49 ID: ID:dPG
今でも官僚の戯言なんて信じたらあかん民山ほどあるんですがそれは
73:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:02:17 ID: ID:NWh
>>65
シュミレーションできなかったのは原爆投下だけっていう有能さやぞ
62:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:58:18 ID: ID:Vxk
68:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:00:58 ID: ID:nXO
193:名無しの歴史部員 2018/03/15(木)12:06:12 ID: ID:qG8
追い込まれた経緯がね
自分から信用なくして制裁くらって追い込まれた挙句にお前らに追い詰められたから暴れても文句言うなとかまんま今の北朝鮮の言い分と同じやんけ
71:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:01:35 ID: ID:QXs
絶対国防圏とかも子供が世界地図に落書きしたみたいな感じやし
78:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:03:30 ID: ID:Aw1
オランダ君の植民地さえ取れればね
79:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:04:36 ID: ID:r54
そもそも普通に売ってくれるって言ってるのに取る必要はあったんですかねえ
81:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:05:12 ID: ID:dPG
タダで譲るのが筋だよね?(威圧)
83:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:05:28 ID: ID:r54
おは松岡
85:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:05 ID: ID:tw2
オランダなんて三流だし当たり前だよなあ!?
86:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:07 ID: ID:Aw1
杉山が天皇に叱責された南方方面は計画通り半年で大半が攻略できてんだよな
なおその後
89:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:44 ID: ID:r54
陸軍が無能扱いされてるけど本当に無能なのは関東軍やから
90:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:07:04 ID: ID:tw2
もっと言うと石原莞爾な
91:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:07:28 ID: ID:Aw1
もっと言うとそれを追認した中央
88:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:20 ID: ID:NWh
96:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:08:28 ID: ID:QXs
陸海で協力したら良かったのに
薩長時代まで戻らなあかんのかな
100:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:09:26 ID: ID:vpQ
石原を厳しく処分できなかったのがアカンのや
102:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:10:01 ID: ID:r54
石原と板垣と本庄繁と林銑十郎が悪い(断言
107:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:11:02 ID: ID:Aw1
本庄も林も石原より格上のくせに
言いなりになる無能
109:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:11:30 ID: ID:OeC
日本軍は素晴らしかった!←ファッ!?
129:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:20:11 ID: ID:r54
138:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:32:45 ID: ID:NWh
141:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:38:52 ID: ID:hn8
142:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:39:10 ID: ID:PPq
有能は連合国のラジオ放送こっそり聞いてた
146:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:45:13 ID: ID:KdJ
147:名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:59:35 ID: ID:Aw1
226さえ無ければ
185:名無しの歴史部員 2018/03/13(火)09:10:53 ID: ID:xm3
建前は最もらしいこと言って相手征服する時代やぞ
188:名無しの歴史部員 2018/03/14(水)20:21:42 ID: ID:7GT
西側のドイツ人捕虜(アメリカ→フランス統治)260万人はジュネーブ協定すら
守られずDEFとみなしPOWの資格なし、つまり食事すら与えられず強制収容所が作られ9月1日フランスのルフィガロ紙は
死亡率3割、体重は35キロ前後と伝えてるからね
米軍の食料は豊富にあったにも関わらずだ
当時ジュネーブ協定何か誰も守ってなかった
テヘラン会談
スターリン「戦争が終わり次第ドイツ人将校5000人は集めて処刑したい。足りなかったら市長以上のナチ党員の家族も集めよう」
チャーチル「そのような行為で私とイギリスの名誉を汚すことはできない」
ルーズベルト「二人ともまぁまぁまぁ、では4900で手を打てば?」
記者「爆笑」
こんな時代
189:名無しの歴史部員 2018/03/14(水)23:06:36 ID: ID:GU6
ヒエッ
192:名無しの歴史部員 2018/03/15(木)12:02:21 ID: ID:qG8
侵略じゃないなんていうのは蒋介石の和平交渉蹴ったり仏印進駐してる時点でもう崩壊してるわ
引用元:太平洋戦争が自衛戦争だという風潮