img_d615da4e11bcca36f8f71255d3f78cac207517


1
名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:29:37 ID: ID:hn8

いうほど自衛か?




 

2名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:30:41 ID: ID:VJc

隣国がすべてヨーロッパになってるって今から想像すると怖すぎやろ




3名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:30:49 ID: ID:zfK

目的はな




4名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:31:11 ID: ID:vAM

解放戦争なんだよなあ




5名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:31:37 ID: ID:VJc

>>4
それは結果論定期




118名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:14:21 ID: ID:bPT

>>4
これは暴論やがまず満州は満州人がおって当時国がなかったんや
中国の土地と勘違いしてるが万里の長城の外やから中国ちゃうで
だからロシアもアメリカも日本も狙ってたってだけや




119名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:15:38 ID: ID:r54

>>118
清朝末期には封禁が解かれてたから当時の満州の殆どが漢民族だし、21箇条の要求の頃から満州の主権は中華民国にあることは確認されてた




127名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:18:41 ID: ID:hcc

>>119
おいおいおいおい

第2号 南満州及び東部内蒙古について
旅順・大連(関東州)の租借期限、満鉄・安奉鉄道の権益期限を99年に延長すること(旅順・大連は1997年まで、満鉄・安奉鉄道は2004年まで)
日本人に対し、各種商工業上の建物の建設、耕作に必要な土地の貸借・所有権を与えること
日本人が南満州・東部内蒙古において自由に居住・往来したり、各種商工業などの業務に従事することを許すこと
日本人に対し、指定する鉱山の採掘権を与えること
他国人に鉄道敷設権を与えるとき、鉄道敷設のために他国から資金援助を受けるとき、また諸税を担保として借款を受けるときは日本政府の同意を得ること
政治・財政・軍事に関する顧問教官を必要とする場合は日本政府に協議すること
吉長鉄道の管理・経営を99年間日本に委任すること




128名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:19:21 ID: ID:r54

>>127
要するに租借なんだよ
本来は中華民国のものだけど日本に租借期限の間は貸してるだけ




7名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:32:51 ID: ID:VJc

かといって侵略戦争でもないやろ
既に侵略された土地なんやから




9名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:33:33 ID: ID:h2p

>>7
中国「…」




10名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:34:18 ID: ID:VJc

>>9
世界各国の駐留軍が居たんだよなあ




8名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:33:33 ID: ID:opT

やられる前にやる定期




11名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:35:12 ID: ID:VJc

しかも満州事変は革命軍に反抗して元皇帝を立てたわけやから
今で言うアサド政権を支援するロシアみたいなもんやろ




12名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:36:01 ID: ID:dPG

そら(自国の権益を守る為の戦争は全部自衛戦争なんやから)そうよ




14名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:36:46 ID: ID:h2p

>>12
ドイツもダンツィヒの住民の保護のためやし広く考えれば自衛戦争やしな




17名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:38:06 ID: ID:dPG

>>14
逆に世界史レベルで見て自衛と呼ぶ余地のない戦争なんてどれほどあるんかって話ですよ




18名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:39:19 ID: ID:l2G

>>17
チンギスハンあたりまで遡りそう




19名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:39:28 ID: ID:VJc

>>17
他国人を殺すか自国民の一部を見殺しにする二択になる状況が多すぎるんかな
政治の力で平和って無理やなあ




20名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:39:38 ID: ID:h2p

>>17
ほんこれ
大事なのは戦争に至るまでの経緯と世界情勢、国内の状況やわ




13名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:36:24 ID: ID:KdJ

満州で留まってたら懲罰戦争やったよ
当時国際社会でもそれは認めてた
満州にいるぶんには国連に認められた派遣軍やったしな




22名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:40:12 ID: ID:tw2

まあ、日露の時みたいに一回引き下がる事が出来なかった時点で
戦略的に死んでたからなあ




25名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:42:01 ID: ID:dPG

>>22
日露の時ですら引き下がったら焼き討ち騒動起きるのにあの時点で引いたら対外戦争やるより悲惨な内戦起こってた可能性もあるんだよなぁ…




29名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:43:23 ID: ID:tw2

>>25
ワイが言ってるのは講話条約やなくて
遼東半島のことやで
満洲もあれと同じで一度諦めればよかったんや




24名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:40:55 ID: ID:TAb

戦争裁判に掛けられたくない上層部の自衛戦争
ギリギリまで痛みに耐えよく頑張った




28名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:43:01 ID: ID:h2p

なんでも自衛戦争って言えちゃうわけやし、問題なのは戦争をしないといけないほど追い詰められていたかどうかやな
あの時中国に侵攻しなかったら本当に欧州によって日本が日本で無い形にされたかってところが議論すべき点やと思う




31名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:44:36 ID: ID:tw2

>>28
オランダ君が300万バレル売ってくれるって声掛けたんですけどね・・・




35名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:47:15 ID: ID:NWh

>>31
オランダ如きの三等国が云々で突っぱねたんやっけ




193名無しの歴史部員 2018/03/15(木)12:06:12 ID: ID:qG8

>>35
違う
提案してきた量が足りなかったら丸々戦争で奪おうとした




30名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:43:30 ID: ID:oeb

という面だってあった、って話をチト拡大しすぎ
第二次大戦への過程は複雑で誰が何を企んだ、で済むような単純な経過じゃない




40名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:47:56 ID: ID:nOk

失敗した帝国主義




43名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:50:12 ID: ID:Qsk

戦争をして、剰え負けるってのはそういうことなんやで
リスクなんや

勝てばええやろって魂胆で行動したんなら残当な末路なんや




46名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:12 ID: ID:tw2

大体、あの戦争だって回避可能だったと思うで




50名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:53:11 ID: ID:dPG

>>46
戦争回避して戦争突入より悲惨なルートは幾らでもあったやろな




53名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:55:12 ID: ID:tw2

>>50
でも、危険分子は治安維持法でいくらでもしょっ引けるからなあ




54名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:55:50 ID: ID:dPG

>>53
憲兵隊が戦争回避派を殺して回ってもおかしくないんだよなぁ…




55名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:56:36 ID: ID:dPG

>>54
失礼、軍は憲兵隊やが民間は特高やな




47名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:14 ID: ID:Fyw

結局コミンテルンの思惑通り戦争に突入してしまったンゴ




48名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:26 ID: ID:oeb

自衛だろうが侵略だろうが、どちらにしろこちらから仕掛けなきゃならん理由が無かったのは確かなんよ




49名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:52:44 ID: ID:KdJ

アメリカの要求間違って受け取ってたからなぁ
撤退しろとは書いてない事変前に戻れと満鉄の利用の話し合いを求めてたのに




51名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:53:25 ID: ID:tw2

>>49
あのまま共同統治で良かったと思うわ




52名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:54:30 ID: ID:dPG

>>49
利権独占の為に金と血を流してんのに国民世論的にも受け入れられるわけないんだよなぁ…




57名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:57:00 ID: ID:QXs

満州生まれの奴www
本土生まれこそ大日本帝国臣民として至高やぞ




61名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:58:08 ID: ID:NWh

>>57
現代まで満州国存続してたらそんな煽りしてそう

総力戦研究所では日本必敗って結論で出たのになぁ…
どうしてこうなった




63名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:59:00 ID: ID:tw2

>>61
本番になったらわからんから(震え声)




65名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:59:49 ID: ID:dPG

>>61
今でも官僚の戯言なんて信じたらあかん民山ほどあるんですがそれは




73名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:02:17 ID: ID:NWh

>>63
>>65
シュミレーションできなかったのは原爆投下だけっていう有能さやぞ




62名無しの歴史部員 2018/03/11(日)18:58:18 ID: ID:Vxk

大戦末期のソ連の日本侵攻に比べればだいぶ自衛やろ




68名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:00:58 ID: ID:nXO

追い込まれて戦争やらされた




193名無しの歴史部員 2018/03/15(木)12:06:12 ID: ID:qG8

>>68
追い込まれた経緯がね
自分から信用なくして制裁くらって追い込まれた挙句にお前らに追い詰められたから暴れても文句言うなとかまんま今の北朝鮮の言い分と同じやんけ




71名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:01:35 ID: ID:QXs

大東亜共栄圏とかギャグよな
絶対国防圏とかも子供が世界地図に落書きしたみたいな感じやし




78名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:03:30 ID: ID:Aw1

正直共栄圏なんていらんかった
オランダ君の植民地さえ取れればね




79名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:04:36 ID: ID:r54

>>78
そもそも普通に売ってくれるって言ってるのに取る必要はあったんですかねえ




81名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:05:12 ID: ID:dPG

>>79
タダで譲るのが筋だよね?(威圧)




83名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:05:28 ID: ID:r54

>>81
おは松岡




85名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:05 ID: ID:tw2

>>81
オランダなんて三流だし当たり前だよなあ!?




86名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:07 ID: ID:Aw1

何かと陸軍って無能扱いされるが
杉山が天皇に叱責された南方方面は計画通り半年で大半が攻略できてんだよな
なおその後




89名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:44 ID: ID:r54

>>86
陸軍が無能扱いされてるけど本当に無能なのは関東軍やから




90名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:07:04 ID: ID:tw2

>>89
もっと言うと石原莞爾な




91名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:07:28 ID: ID:Aw1

>>90
もっと言うとそれを追認した中央




88名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:06:20 ID: ID:NWh

自衛戦争の言い分が通ってもアジア諸国に迷惑かけた事実は変わらんけどな




96名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:08:28 ID: ID:QXs

海主陸従論とか陸主海従論とかのせいもあるやろ
陸海で協力したら良かったのに

薩長時代まで戻らなあかんのかな




100名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:09:26 ID: ID:vpQ

だいたい満州事変のときに
石原を厳しく処分できなかったのがアカンのや




102名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:10:01 ID: ID:r54

>>100
石原と板垣と本庄繁と林銑十郎が悪い(断言




107名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:11:02 ID: ID:Aw1

>>102
本庄も林も石原より格上のくせに
言いなりになる無能




109名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:11:30 ID: ID:OeC

日本軍だけが悪かったんじゃ無い列強もどの国も皆んな酷かった←まあわかる
日本軍は素晴らしかった!←ファッ!?




129名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:20:11 ID: ID:r54

そもそも満州が中華民国のものじゃないならどうして中華民国に満州権益を認めて貰う必要があるのか




138名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:32:45 ID: ID:NWh

石原だけやなくてヤベー奴ら満州国に左遷しとったからな




141名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:38:52 ID: ID:hn8

実際大本営発表なんてみんな信じてたんか?




142名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:39:10 ID: ID:PPq

>>141
有能は連合国のラジオ放送こっそり聞いてた




146名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:45:13 ID: ID:KdJ

海軍基地の近くの漁師とかで被弾した軍艦見てた人もおったし話は帰還兵から聞いたりしたしな




147名無しの歴史部員 2018/03/11(日)19:59:35 ID: ID:Aw1

皇道派が実権握っとればなあ
226さえ無ければ




166名無しの歴史部員 2018/03/11(日)21:22:29 ID: ID:hn8

こんなんやってたそりゃ負けるよなってもうよね






185名無しの歴史部員 2018/03/13(火)09:10:53 ID: ID:xm3

自衛戦争もクソも建前に決まっとるやん
建前は最もらしいこと言って相手征服する時代やぞ




188名無しの歴史部員 2018/03/14(水)20:21:42 ID: ID:7GT

>>185
西側のドイツ人捕虜(アメリカ→フランス統治)260万人はジュネーブ協定すら
守られずDEFとみなしPOWの資格なし、つまり食事すら与えられず強制収容所が作られ9月1日フランスのルフィガロ紙は
死亡率3割、体重は35キロ前後と伝えてるからね
米軍の食料は豊富にあったにも関わらずだ
当時ジュネーブ協定何か誰も守ってなかった


テヘラン会談
スターリン「戦争が終わり次第ドイツ人将校5000人は集めて処刑したい。足りなかったら市長以上のナチ党員の家族も集めよう」
チャーチル「そのような行為で私とイギリスの名誉を汚すことはできない」
ルーズベルト「二人ともまぁまぁまぁ、では4900で手を打てば?」
記者「爆笑」

こんな時代




189名無しの歴史部員 2018/03/14(水)23:06:36 ID: ID:GU6

>>188
ヒエッ




192名無しの歴史部員 2018/03/15(木)12:02:21 ID: ID:qG8

普通に帝国主義に基づいた侵略戦争だろアホくさ
侵略じゃないなんていうのは蒋介石の和平交渉蹴ったり仏印進駐してる時点でもう崩壊してるわ




引用元:太平洋戦争が自衛戦争だという風潮