2:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:18:22.05 ID: 0.net
3:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:20:02.37 ID: 0.net
4:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:24:36.08 ID: 0.net
5:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:26:06.30 ID: 0.net
6:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:39:08.09 ID: 0.net
でも大地震が起きて秀吉の城が大打撃を受けて軟化せざるを得なくなって
人質交換という形でやっと従う事になった
9:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:48:33.12 ID: 0.net
戦力集中してた最前線の城が壊れて大損害出たけど
国力差は全然埋まってないし弱気にならなけりゃ徳川潰せたはず
7:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:43:33.97 ID: 0.net
8:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:43:34.50 ID: 0.net
第三の勢力とかいないもんな
10:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:49:22.66 ID: O.net
11:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:51:15.97 ID: 0.net
300余りの大名による民主的な政権になる可能性が有ったのに
12:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:51:33.47 ID: O.net
そしてそれを家康が指揮するんだからな
17:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:22:25.37 ID: 0.net
尾張はやたらと金はあるが兵は弱い
近江の浅井の兵と喧嘩になってボコられたりしてる
13:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:53:12.84 ID: 0.net
これが強かった
14:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)11:54:43.81 ID: 0.net
武田信玄にあっさりと蹴散らされてただろ
19:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:27:01.28 ID: 0.net
あのときの武田は練度最強
満を持して上洛中です
そのときの徳川とか足元にも及ばないよ
15:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:11:42.95 ID: 0.net
信玄に蹴散らされたから元の武田家臣もどんどん徴用して強くなったんやで
16:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:21:25.66 ID: 0.net
局地戦で勝っててもだんだん押されてくる
ただあのころは九州にもまだ敵がいたんで秀吉も総力ではこれなかったけども
18:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:26:16.28 ID: 0.net
20:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:30:08.54 ID: 0.net
22:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:31:53.67 ID: 0.net
23:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:33:29.95 ID: 0.net
何で北条があそこまで反抗したのかのほうが謎だな
25:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:37:13.70 ID: 0.net
いろいろと理由はあるが
検地が受け入れられなかったんだろ
36:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:55:38.17 ID: 0.net
北条は征伐前にはすでに秀吉に従う姿勢を見せてなかったっけ
でも秀吉の方は北条潰したかったから昌幸からの惣無事令違反の訴えでこれ幸いと軍を進めてきて仕方なく北条も反抗した
26:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:38:03.53 ID: 0.net
下克上に成功したばかりの新興勢力が調子こいて大軍を動員して失敗して崩壊する例もたくさんある
27:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:38:28.67 ID: 0.net
28:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:40:42.27 ID: 0.net
名護屋で豊臣家中の内部対立を目の当たりにして
ピコーンってなるまでは
29:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:42:15.49 ID: 0.net
家康は信長のために命を張ったけど信長も家康のために大軍を動員して三河を守った
31:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:44:44.57 ID: 0.net
秀吉の方が長生きしてたら徳川の天下なんて無かった
33:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:50:11.78 ID: 0.net
35:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)12:52:14.92 ID: 0.net
秀吉がいなくなった途端にポシャるのは当然だわね
38:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:26:39.90 ID: 0.net
39:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:28:36.08 ID: 0.net
家康でさえ転封なのに
40:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:34:41.15 ID: 0.net
41:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:35:41.18 ID: 0.net
42:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:42:16.48 ID: 0.net
家康秀吉の臣下へ 1586
早すぎ
43:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:47:49.68 ID: 0.net
上杉は幕末まで家が存続したとはいえ
景虎が大活躍して以降は何ともまぁみっともない末路だったな
44:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:49:16.42 ID: 0.net
あの戦は局地戦での勝利にすぎない
115:名無しの歴史部員 2018/03/17(土)02:45:49.59 ID: 0.net
小牧長久手で家康にとどめを刺せなかった時点で豊臣方の趨勢は決まったと思うんだがなあ
あらゆる戦で勝ってきた(歯向かえない様屈服させた)のに 唯一これだけ不覚を取った
官兵衛をちゃんと連れてればなあ
45:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:49:37.16 ID: 0.net
相模武蔵くらいは安堵してもらえたかも
46:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:50:50.20 ID: 0.net
73:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)22:33:14.53 ID: 0.net
徳川家中は織田と手を切って武田に付こうと言う家臣もいたらしい
長篠で織田が援軍出さなかったらそうなってたかも
47:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)13:54:41.15 ID: 0.net
静岡県と長野県愛知県の半分のままだったら幕府無理でしょ?
48:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:01:06.40 ID: 0.net
おまえそれ織田信長に言えるのか?
49:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:03:36.99 ID: 0.net
50:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:05:05.04 ID: 0.net
51:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:09:44.73 ID: 0.net
実はじりじりと豊臣に侵入されて領土を削り取られてるんだよね
52:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:09:49.11 ID: 0.net
54:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:11:11.27 ID: 0.net
義を貫いて死ぬなんてのは江戸時代の考え
戦国時代は負けて死んだ奴はマヌケ
56:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)14:14:40.01 ID: 0.net
65:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)16:23:20.87 ID: 0.net
66:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)16:40:54.89 ID: 0.net
あと広大で肥沃な平野が広がってるから力を蓄えやすい
67:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)16:55:04.80 ID: 0.net
72:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)22:29:01.42 ID: 0.net
豊臣家の大坂退去が早かったら、当然大坂をしのぐものを作ろうとしただろうし
その後どういうことになってたかわからんよ
75:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)22:44:46.60 ID: 0.net
実際に名古屋城の天守閣は日本一の大きさだろ
76:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)23:04:33.79 ID: 0.net
転機が来たのは本能寺の変の後の旧武田領が反乱空白地になった時
もちろん上杉と北条が狙っていたのだがなぜか徳川が旧武田領の大半を手に入れてしまったw
78:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)23:37:31.39 ID: 0.net
79:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)23:46:00.92 ID: 0.net
81:名無しの歴史部員 2018/03/16(金)23:58:32.56 ID: 0.net
家康は逆らえなかった
家康の優れているのは秀吉より長生きしたこと
83:名無しの歴史部員 2018/03/17(土)00:53:04.78 ID: 0.net
84:名無しの歴史部員 2018/03/17(土)01:01:15.03 ID: 0.net
家康が朝鮮へいった大名たちをまとめて味方にしたら大変だ と秀吉は思った
89:名無しの歴史部員 2018/03/17(土)01:24:02.31 ID: 0.net
あるいは青森辺りに封じ込めるとかね
86:名無しの歴史部員 2018/03/17(土)01:07:17.71 ID: O.net
やはり武田・上杉・北条をはじめ関東武者の強さはまずいってのもあったのかもね
徳川が東の抑えになってくれてたし
引用元:家康が秀吉に従わず最後まで反抗的な態度取ってたら
臣従する以外の選択肢はなかった