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名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:21:01.73 ID: hFYk3/Em0.net

曹操「劉備はわしと同等だが、計略を考え付くのが少し遅い」(武帝期注)
程昱・郭嘉「ずば抜けた才能を持ち人心もつかんでる。最後まで人の下にいる人物ではない。始末するにしくはない」(武帝紀、程昱伝、郭嘉伝注)
郭嘉「劉備は人傑であり今攻撃しないと後の災いとなろう。袁紹は機を見るに敏でなく行動を起こさないだろう」(武帝紀、郭嘉伝注)
賈ク「劉備は優れた才略を有し群臣にこれに匹敵するものがいない」(賈ク伝)
曹丕(笑)「劉備は戦争を理解していない」(文帝紀)

羅貫中「うーんなるほど……」
羅貫中「劉備、お人好しの戦争下手!w」



何故なのか




 

2名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:22:18.92 ID: uzKncTdJF.net

似たような感じにしたら劣化曹操になるやん




128名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:49:34.74 ID: +kPkayiIp.net

>>2
実際そうじゃね?
曹操の腕っ節強くして
戦略眼無くして戦術がやや劣るのが劉備




134名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:50:12.06 ID: RYYyGJQXF.net

>>128
だからお話にならないだろ




148名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:51:37.49 ID: F9wf/qPv0.net

>>134
三国志「なってるぞ」




442名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:27:08.15 ID: 5ZTKylrAa.net

>>148
三国志はお話にするためにお人好しってことにしてるってことやろ




3名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:22:23.82 ID: 46Ini9Phd.net

曹丕さんを信じろ




5名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:23:54.28 ID: E8jbBse80.net

明らかに同等ではない
そう言えるのが曹操の優秀さよ
自分が優秀で、余裕があるから人を高く評価出来る




11名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:25:17.61 ID: wOqXYZqgH.net

>>5
ほんこれ




6名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:24:01.43 ID: hFYk3/Em0.net

全部魏側の資料なのがすごE




7名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:24:05.33 ID: 8+AwQhumM.net

劉備って魅力以外のステータス低いよな




313名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:11:25.04 ID: TV3/ij+s0.net

>>7
初代三国志は知力高い
自分で選べば100に出来る




475名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:31:22.40 ID: yyg4Ehspa.net

>>313
袁術も武力100にできたな




8名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:24:42.36 ID: CwJDmJ3ar.net

三国無双だとたみたみたみうるせーから嫌い




9名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:25:03.54 ID: +/D1gbPB0.net

ワイ蒼天航路でしか三国志知らんからやろうけど3人の中だと曹操飛び抜けてねぇ?




13名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:26:04.81 ID: BZLOmnGS0.net

>>9
事実やぞ




31名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:31:20.82 ID: mKh/yrax0.net

>>9
事実だからしゃーない




192名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:56:42.39 ID: QYWJ9K2Fd.net

>>9
曹操は別格やろな




614名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:42:51.16 ID: AGD1SKFmd.net

>>9
別格だろう
領土も広いし優秀な部下も多いし




12名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:25:58.01 ID: qiAH6+M7M.net

横山光輝三国志で劉備は二刀流で呂布に向かって行ったから弱くは無いはず




716名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:49:54.61 ID: Cn3CFkfj0.net

>>12
張飛、関羽でなら勝てたのにな




14名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:26:24.28 ID: kBQcKzKw0.net

劉がつくのはろくなもんじゃ無い




15名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:27:09.09 ID: gqJRBcCk0.net

>>14
劉秀「」




17名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:27:39.65 ID: +gkIY6dVa.net

劉備曹操と比べて呉のバカはなんなの?




24名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:29:50.79 ID: qiAH6+M7M.net

>>17
担ぎ上げられたにしては優秀だろ都督のバトンタッチが上手くいったのもあるけど




18名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:28:31.33 ID: jNYduhJAa.net

孔明関羽張飛がウンチ過ぎるだけでしょ
代わりに韓信とショウカが居れば劉備でも天下取れた




23名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:29:19.37 ID: CwJDmJ3ar.net

>>18
そもそも魏が強すぎて無理ゲー




29名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:48.12 ID: 7W13UAIr0.net

>>23
始皇帝時代の秦と対峙する方が無理ゲーや
なんで楚が大国扱いなんや




39名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:33:10.37 ID: CwJDmJ3ar.net

>>29
物語を盛り上げるにはしゃーない




19名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:28:41.25 ID: NCfmBhsdp.net

公孫瓚「敵?じゃあ劉備頼むわ」
曹操「袁術?劉備行ってくれ」
袁紹「曹操か、んじゃ劉備ぶつけるか」
曹操「劉表と劉備が組むとかこええわ、袁紹と停戦しようかな」
劉表「劉備に国境を頼めば曹操も攻めにくいやろ、劉備頼むわ」

曹丕(笑)「劉備は戦下手」




35名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:32:46.22 ID: XN8NvNkY0.net

>>19
陸遜とかいう実戦経験のない書生にぶっ殺されるレベルだからしゃーない




67名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:14.70 ID: 7W13UAIr0.net

>>35
知らんかもやけど陸遜って表舞台に出てくる時には異民族征伐して見事に懐柔して兵力化に成功したり
内政も戦争も上手い化け物並の実績やで。
死に方は孫権の悪口書いた手紙見ての憤死やけど。
孫権は晩年が耄碌し過ぎや




265名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:03:58.61 ID: Kr24ZEPra.net

>>35
頼りの諸葛亮先生いなかったから多少はね?
それでもほぼ壊滅とかどんだけと




20名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:28:49.58 ID: 6rfV8Uzx0.net

当時って有名な人に評価されることってすごい価値があったんでしょ
曹操も無名時代は相手脅してまで自分評価させてるし
劉備をそう評価したことも曹操の意図のうちなんでしょうね




22名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:29:02.48 ID: SxMXNTVz0.net

少なくともドSは他人を戦下手とか言っちゃダメだと思うの




26名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:24.06 ID: 4o2c2E86a.net

曹操と劉備が互いに腹に一物抱えながら手組んでた頃の空気が好き
大人の腹芸をあれで初めて知ったわ




27名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:32.48 ID: M1ZVsVEf0.net

スタート時点で後の名将と宰相が同僚にいた劉邦ってイージーモードやないか?




637名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:44:49.20 ID: b3s/88PCp.net

>>27
やっぱり曹参がナンバーツー!




680名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:47:51.92 ID: ugm4pDg8x.net

>>637
三やろ




28名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:43.48 ID: 2R5OkP9E0.net

韓進と蕭何いても無理げーやろ
後漢末期で大陸ボロボロで調達してくる物どこにもないぞ




30名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:31:07.11 ID: KvHWQ4Cn0.net

劉備がいなけりゃ曹操がサクッと中国統一して終わりやったし




62名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:18.57 ID: 92qB5Np/0.net

>>30
その方が民衆にとっては良かったよなあ




33名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:32:21.01 ID: 9DivWyIt0.net

関羽「陸遜とか誰だよ魏攻めるわ」
劉備「陸遜とか雑魚やん荊州取り返すわ」




34名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:32:32.81 ID: +gkIY6dVa.net

項羽←停戦協定を結び素直に帰路につく
劉邦←その項羽を奇襲する人間の屑




45名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:18.50 ID: XN8NvNkY0.net

>>34
なお




658名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:46:11.24 ID: b3s/88PCp.net

>>34
ここ汚過ぎるわ




36名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:33:00.22 ID: V0LNyXEv0.net

事実やからしゃーない




40名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:33:33.81 ID: +d3KMFBQr.net

カンシンチョウリョウいればワイでも天下統一できるわ




44名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:14.51 ID: yF9Hhp5kd.net

あの尊大な関羽が兄として付き従う男だぞ




46名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:29.03 ID: kBQcKzKw0.net

劉備は諸葛亮の言うこと聞いてたらもう少しマシになってたんか?




49名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:48.49 ID: kK/IXXMka.net

>>46
あいつも馬鹿だから




47名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:38.29 ID: Be89AFFD0.net

三国志史上最大の敗戦をしたからしゃーない
参戦した武将ほぼ死んだからな




55名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:03.16 ID: gqJRBcCk0.net

>>47
馮習とかいう謎武将を総大将にする悪手




59名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:34.61 ID: 3DHdb8f0p.net

>>47
晩年だけパラメータ下がるようにすればええやん




54名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:35:58.85 ID: xVP5LSCM0.net

そんなこといってたら魏に陳平がいれば乗っ取られることもなかったとかなんとでも言えるわ




57名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:04.65 ID: qiAH6+M7M.net

蜀の武将達を纏められて戦争できるのは劉備だけだろうな
そんなのに好かれる人だったんだろうけど




60名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:49.10 ID: v/CGn67l0.net

劉備が長坂あたりで討死してたら益州まで曹操が平定してたんやろか




69名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:53.73 ID: qiAH6+M7M.net

>>60
皇帝になっていたかもな




61名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:02.71 ID: keYfiL5q0.net

はい火計




63名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:32.43 ID: mKh/yrax0.net

孫権「やったーー!関羽殺したでーw」
張鉱「待てい、関羽が死んでもまだ蜀には英傑が綺羅星のごとくおるぞ、関羽の死体を曹操に渡して魏が悪いことにするぞ」
孫権「はい」

曹操「関羽、神w」


これが凡人と一流の差




64名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:33.01 ID: EIdThLjV0.net

預言者じみた記述




66名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:07.36 ID: xv727C7da.net

でも蜀ってゴロツキばっかりじゃん
その頭の劉備もゴロツキやろ所詮
そんなんが人のいい人格者みたいな扱いはおかしいやろ




74名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:39:49.10 ID: 6jt0NQTt0.net

>>66
でもまぁ外様も起用するし曹操に比べればジェノサイドもしてないやん




75名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:40:19.40 ID: e8dmu4q7d.net

>>66
ちゃんと名家からもスカウトしてるんだよなぁ
ゴロツキ集団いうなら一時期傭兵で固めてた魏も大概酷い




78名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:40:42.11 ID: +A89yg0Za.net

>>66
たつな…いやなんでもない




82名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:17.19 ID: gqJRBcCk0.net

>>78
素晴らしい君主




68名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:39.37 ID: wfUyltgR0.net

魏延「劉備生き返れ生き返れ…」




73名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:39:46.02 ID: V0LNyXEv0.net

>>68
お、反骨ゥー!




71名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:39:39.79 ID: 92qB5Np/0.net

劉備の実質的な軍師は法正なんやっけ

孔明は基本内政官よな




87名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:09.67 ID: Ooq7vjPkr.net

>>71
孔明も凄いが戦いに勝つ力は法正のほうがかなり上やったかんじやな




79名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:40:53.03 ID: yx27KLTX0.net

韓信とかいう陰キャ好きなやつおるんか?
偉くなってヤンキーに「お前昔俺のこと馬鹿にしてただろ」って言いにくる頭スカッとジャパン野郎やぞ




84名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:47.86 ID: +d3KMFBQr.net

>>79
それで復讐したわけじゃないのでセーフ




85名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:55.10 ID: iSzzAEeg0.net

>>79
あいつ軍師なんか呂布みたいな感じなのか
ほんまイメージ固まらへんな




86名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:09.35 ID: M1ZVsVEf0.net

>>79
でもその陰キャが三冠王獲るレベルの大正義主軸やぞ
なお年俸調停




81名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:14.41 ID: MmzzEIKT0.net

そこそこ出来る上で他人に任せられる人間が向こうの有能の理想像やしむしろ有能評価を受けた上での人物像やろ




89名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:32.04 ID: 4o2c2E86a.net

魏炎が韓信のルートで中原に奇襲しようとか言うたけど
韓信の頃は不可能と思われてたから奇襲になったわけで
成功例が1つでもあればもうバレバレやんな




101名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:44:49.96 ID: MmzzEIKT0.net

>>89
しかも楚の時とは違って魏の主力軍そんな遠くない上に維持するソースは漢の遺臣達がというお花畑
そら戦略眼無さすぎて孔明も却下するし後事託そうとせんわ




107名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:46:30.48 ID: 92qB5Np/0.net

>>101
孔明には戦略眼があったという風潮




118名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:48:18.76 ID: MmzzEIKT0.net

>>107
無かったら北伐なんか出来んわ
むしろ当時の人間としてはそこの傑出が凄いタイプやろ




131名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:49:54.75 ID: 92qB5Np/0.net

>>118
北伐し続けた結果w w w
人材枯渇して国力疲弊したンゴ…




90名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:50.61 ID: H1zfsSd3K.net

A「馬謖は将来活躍するで〜」
B「馬謖は口先だけで大事な仕事を任せるべきではない」

A「魏延は反骨の相が出とる!処刑や!」
B「いや有能やぞ許したるわ」




96名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:43:49.07 ID: V0LNyXEv0.net

>>90
やっぱり劉備ってすげーわ




98名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:44:16.63 ID: 0wYSU78/d.net

やっぱ成り上がっていく最中をリアルタイムで見てた曹操と
成り上がった後のソウヒじゃ印象は変わるんじゃね




引用元:曹操「劉備の能力はわしと同等」 羅貫中「ほうほう」