1:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:21:01.73 ID: hFYk3/Em0.net
程昱・郭嘉「ずば抜けた才能を持ち人心もつかんでる。最後まで人の下にいる人物ではない。始末するにしくはない」(武帝紀、程昱伝、郭嘉伝注)
郭嘉「劉備は人傑であり今攻撃しないと後の災いとなろう。袁紹は機を見るに敏でなく行動を起こさないだろう」(武帝紀、郭嘉伝注)
賈ク「劉備は優れた才略を有し群臣にこれに匹敵するものがいない」(賈ク伝)
曹丕(笑)「劉備は戦争を理解していない」(文帝紀)
羅貫中「うーんなるほど……」
羅貫中「劉備、お人好しの戦争下手!w」
何故なのか
2:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:22:18.92 ID: uzKncTdJF.net
128:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:49:34.74 ID: +kPkayiIp.net
実際そうじゃね?
曹操の腕っ節強くして
戦略眼無くして戦術がやや劣るのが劉備
134:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:50:12.06 ID: RYYyGJQXF.net
だからお話にならないだろ
148:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:51:37.49 ID: F9wf/qPv0.net
三国志「なってるぞ」
442:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:27:08.15 ID: 5ZTKylrAa.net
三国志はお話にするためにお人好しってことにしてるってことやろ
3:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:22:23.82 ID: 46Ini9Phd.net
5:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:23:54.28 ID: E8jbBse80.net
そう言えるのが曹操の優秀さよ
自分が優秀で、余裕があるから人を高く評価出来る
11:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:25:17.61 ID: wOqXYZqgH.net
ほんこれ
6:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:24:01.43 ID: hFYk3/Em0.net
7:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:24:05.33 ID: 8+AwQhumM.net
313:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:11:25.04 ID: TV3/ij+s0.net
初代三国志は知力高い
自分で選べば100に出来る
475:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:31:22.40 ID: yyg4Ehspa.net
袁術も武力100にできたな
8:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:24:42.36 ID: CwJDmJ3ar.net
9:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:25:03.54 ID: +/D1gbPB0.net
13:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:26:04.81 ID: BZLOmnGS0.net
事実やぞ
31:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:31:20.82 ID: mKh/yrax0.net
事実だからしゃーない
192:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:56:42.39 ID: QYWJ9K2Fd.net
曹操は別格やろな
614:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:42:51.16 ID: AGD1SKFmd.net
別格だろう
領土も広いし優秀な部下も多いし
12:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:25:58.01 ID: qiAH6+M7M.net
716:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:49:54.61 ID: Cn3CFkfj0.net
張飛、関羽でなら勝てたのにな
14:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:26:24.28 ID: kBQcKzKw0.net
15:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:27:09.09 ID: gqJRBcCk0.net
劉秀「」
17:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:27:39.65 ID: +gkIY6dVa.net
24:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:29:50.79 ID: qiAH6+M7M.net
担ぎ上げられたにしては優秀だろ都督のバトンタッチが上手くいったのもあるけど
18:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:28:31.33 ID: jNYduhJAa.net
代わりに韓信とショウカが居れば劉備でも天下取れた
23:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:29:19.37 ID: CwJDmJ3ar.net
そもそも魏が強すぎて無理ゲー
29:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:48.12 ID: 7W13UAIr0.net
始皇帝時代の秦と対峙する方が無理ゲーや
なんで楚が大国扱いなんや
39:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:33:10.37 ID: CwJDmJ3ar.net
物語を盛り上げるにはしゃーない
19:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:28:41.25 ID: NCfmBhsdp.net
曹操「袁術?劉備行ってくれ」
袁紹「曹操か、んじゃ劉備ぶつけるか」
曹操「劉表と劉備が組むとかこええわ、袁紹と停戦しようかな」
劉表「劉備に国境を頼めば曹操も攻めにくいやろ、劉備頼むわ」
曹丕(笑)「劉備は戦下手」
35:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:32:46.22 ID: XN8NvNkY0.net
陸遜とかいう実戦経験のない書生にぶっ殺されるレベルだからしゃーない
67:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:14.70 ID: 7W13UAIr0.net
知らんかもやけど陸遜って表舞台に出てくる時には異民族征伐して見事に懐柔して兵力化に成功したり
内政も戦争も上手い化け物並の実績やで。
死に方は孫権の悪口書いた手紙見ての憤死やけど。
孫権は晩年が耄碌し過ぎや
265:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:03:58.61 ID: Kr24ZEPra.net
頼りの諸葛亮先生いなかったから多少はね?
それでもほぼ壊滅とかどんだけと
20:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:28:49.58 ID: 6rfV8Uzx0.net
曹操も無名時代は相手脅してまで自分評価させてるし
劉備をそう評価したことも曹操の意図のうちなんでしょうね
22:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:29:02.48 ID: SxMXNTVz0.net
26:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:24.06 ID: 4o2c2E86a.net
大人の腹芸をあれで初めて知ったわ
27:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:32.48 ID: M1ZVsVEf0.net
637:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:44:49.20 ID: b3s/88PCp.net
やっぱり曹参がナンバーツー!
680:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:47:51.92 ID: ugm4pDg8x.net
三やろ
28:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:30:43.48 ID: 2R5OkP9E0.net
後漢末期で大陸ボロボロで調達してくる物どこにもないぞ
30:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:31:07.11 ID: KvHWQ4Cn0.net
62:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:18.57 ID: 92qB5Np/0.net
その方が民衆にとっては良かったよなあ
33:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:32:21.01 ID: 9DivWyIt0.net
劉備「陸遜とか雑魚やん荊州取り返すわ」
34:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:32:32.81 ID: +gkIY6dVa.net
劉邦←その項羽を奇襲する人間の屑
45:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:18.50 ID: XN8NvNkY0.net
なお
658:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)17:46:11.24 ID: b3s/88PCp.net
ここ汚過ぎるわ
36:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:33:00.22 ID: V0LNyXEv0.net
40:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:33:33.81 ID: +d3KMFBQr.net
44:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:14.51 ID: yF9Hhp5kd.net
46:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:29.03 ID: kBQcKzKw0.net
49:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:48.49 ID: kK/IXXMka.net
あいつも馬鹿だから
47:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:34:38.29 ID: Be89AFFD0.net
参戦した武将ほぼ死んだからな
55:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:03.16 ID: gqJRBcCk0.net
馮習とかいう謎武将を総大将にする悪手
59:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:34.61 ID: 3DHdb8f0p.net
晩年だけパラメータ下がるようにすればええやん
54:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:35:58.85 ID: xVP5LSCM0.net
57:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:04.65 ID: qiAH6+M7M.net
そんなのに好かれる人だったんだろうけど
60:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:36:49.10 ID: v/CGn67l0.net
69:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:53.73 ID: qiAH6+M7M.net
皇帝になっていたかもな
61:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:02.71 ID: keYfiL5q0.net
63:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:32.43 ID: mKh/yrax0.net
張鉱「待てい、関羽が死んでもまだ蜀には英傑が綺羅星のごとくおるぞ、関羽の死体を曹操に渡して魏が悪いことにするぞ」
孫権「はい」
曹操「関羽、神w」
これが凡人と一流の差
64:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:37:33.01 ID: EIdThLjV0.net
66:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:07.36 ID: xv727C7da.net
その頭の劉備もゴロツキやろ所詮
そんなんが人のいい人格者みたいな扱いはおかしいやろ
74:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:39:49.10 ID: 6jt0NQTt0.net
でもまぁ外様も起用するし曹操に比べればジェノサイドもしてないやん
75:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:40:19.40 ID: e8dmu4q7d.net
ちゃんと名家からもスカウトしてるんだよなぁ
ゴロツキ集団いうなら一時期傭兵で固めてた魏も大概酷い
78:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:40:42.11 ID: +A89yg0Za.net
たつな…いやなんでもない
82:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:17.19 ID: gqJRBcCk0.net
素晴らしい君主
68:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:38:39.37 ID: wfUyltgR0.net
73:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:39:46.02 ID: V0LNyXEv0.net
お、反骨ゥー!
71:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:39:39.79 ID: 92qB5Np/0.net
孔明は基本内政官よな
87:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:09.67 ID: Ooq7vjPkr.net
孔明も凄いが戦いに勝つ力は法正のほうがかなり上やったかんじやな
79:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:40:53.03 ID: yx27KLTX0.net
偉くなってヤンキーに「お前昔俺のこと馬鹿にしてただろ」って言いにくる頭スカッとジャパン野郎やぞ
84:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:47.86 ID: +d3KMFBQr.net
それで復讐したわけじゃないのでセーフ
85:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:55.10 ID: iSzzAEeg0.net
あいつ軍師なんか呂布みたいな感じなのか
ほんまイメージ固まらへんな
86:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:09.35 ID: M1ZVsVEf0.net
でもその陰キャが三冠王獲るレベルの大正義主軸やぞ
なお年俸調停
81:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:41:14.41 ID: MmzzEIKT0.net
89:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:32.04 ID: 4o2c2E86a.net
韓信の頃は不可能と思われてたから奇襲になったわけで
成功例が1つでもあればもうバレバレやんな
101:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:44:49.96 ID: MmzzEIKT0.net
しかも楚の時とは違って魏の主力軍そんな遠くない上に維持するソースは漢の遺臣達がというお花畑
そら戦略眼無さすぎて孔明も却下するし後事託そうとせんわ
107:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:46:30.48 ID: 92qB5Np/0.net
孔明には戦略眼があったという風潮
118:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:48:18.76 ID: MmzzEIKT0.net
無かったら北伐なんか出来んわ
むしろ当時の人間としてはそこの傑出が凄いタイプやろ
131:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:49:54.75 ID: 92qB5Np/0.net
北伐し続けた結果w w w
人材枯渇して国力疲弊したンゴ…
90:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:42:50.61 ID: H1zfsSd3K.net
B「馬謖は口先だけで大事な仕事を任せるべきではない」
A「魏延は反骨の相が出とる!処刑や!」
B「いや有能やぞ許したるわ」
96:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:43:49.07 ID: V0LNyXEv0.net
やっぱり劉備ってすげーわ
98:名無しの歴史部員 2018/01/31(水)16:44:16.63 ID: 0wYSU78/d.net
成り上がった後のソウヒじゃ印象は変わるんじゃね
引用元:曹操「劉備の能力はわしと同等」 羅貫中「ほうほう」
当時の権力者に忖度して記録されてるからなぁ