ダウンロード


1
名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:22:01.24 ID: IKwqiI0TM.net

豊臣家の為にも負けられないんや




 

関ヶ原の戦い

関ヶ原の戦い(せきがはらのたたかい)は、安土桃山時代慶長5年9月15日西暦1600年10月21日)に、美濃国不破郡関ヶ原(岐阜県不破郡関ケ原町)を主戦場として行われた野戦。関ヶ原における決戦を中心に日本の全国各地で戦闘が行われ、関ヶ原の合戦とも呼ばれる。合戦当時は南北朝時代の古戦場・「青野原」や「青野カ原」と書かれた文献もある。
主戦場となった関ヶ原古戦場跡は国指定の史跡となっている。


2名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:24:54.73 ID: xqAc7qKW0.net

天ぷらを食わせろ




4名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:25:10.37 ID: 4mHid7ki0.net

持久戦に持ち込んで別動隊の到着を待つ




5名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:26:31.86 ID: AuD7esOL0.net

お前が上杉討伐に出かけた家康を道中で暗殺しろっていう
島津の提案拒否した結果やぞ




311名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:30.05 ID: 6JMRgww1K.net

>>5
それ後世の創作らしいぞ




6名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:26:59.51 ID: 4mHid7ki0.net

冬まで耐えれたら。東軍は補給が厳しくなるから冬まで耐える




7名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:27:25.65 ID: E+KdJB+/a.net

布陣見たら100%勝ちやねん
募集する必要あらへん




8名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:27:46.31 ID: sCDPs15T0.net

小早川秀秋に突っ込ませる




9名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:28:51.93 ID: WcokiaTxr.net

お前人望なさすぎやぞ




10名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:29:25.74 ID: 7qfxBBWNa.net

寿命くるまで戦いを避ける




11名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:29:50.31 ID: Z6yfiFmK0.net

島左近に町略させとけば良かった




12名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:30:02.98 ID: 1tHUdxDo0.net

島津うまく扱えれば勝てるやろ




14名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:31:04.89 ID: sCDPs15T0.net

そうか島津軍が一万で突っ込めばええんか




17名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:33:26.56 ID: dbUtvw90a.net

>>14
義久「ダメです」




15名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:31:05.78 ID: 2o4iBr+Gd.net

輝元出陣




16名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:32:11.72 ID: zUrF105Q0.net







66名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:12.58 ID: Q+wG1fv50.net

>>16
ウィキペディア読んで書いたのかってくらい浅いな




18名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:33:38.51 ID: o/FPWXQVa.net

小早川に先陣切らせる




19名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:33:48.18 ID: WcokiaTxr.net

関ヶ原で勝ってもまた家康とは戦うことになるやろし、勝ったら輝元も幅利かせるやろから三成の望む未来にはなりえないんだよなあ




20名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:35:57.30 ID: sCDPs15T0.net

ダメか
ほな
三成が松尾山に布陣する
ってのはどうや
元々三成が布陣する予定だったのかもしれんしそっちのが都合がよかったんじゃ




27名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:39:57.24 ID: o7LTSDipp.net

>>20
不吉な山の名前




215名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:49.57 ID: T/z9Uk/Sd.net

>>27




28名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:40:13.63 ID: NF3MimGPd.net

>>20
金吾がどかんやろ




21名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:36:32.81 ID: xAaNPFeud.net

普通にやっとけば勝ちやろ




22名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:37:41.28 ID: 35nfRm7S0.net

東海道 中仙道を制覇しながらってのが本来の戦略だっけ?




33名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:44.91 ID: rOpOIpiV0.net

>>22
岐阜で決選やろ




23名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:38:34.02 ID: xQ6WtYTF0.net

ガラシャを死なせない




25名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:39:42.64 ID: kr0Bk2uBa.net

毛利秀元と小早川秀秋くんが頑張る




26名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:39:46.73 ID: 76myYh+N0.net

死ぬ気で豊臣家か輝元説得して引き摺り出せ




29名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:40:43.68 ID: muAv1rGRd.net

下剤を飲ませる




30名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:40:47.34 ID: qpoW+CEJ0.net

秀吉が秀秋をだいじっこする




31名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:23.45 ID: WwbDfHe70.net

秀頼を戦場に出せたら豊臣勝ってたんか?




41名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:53.25 ID: Ok5SoKdLr.net

>>31
無理
そもそも戦力差がありすぎて大阪の陣は小田原攻めの時の北条ぐらいの絶望的な状況
大名が誰一人豊臣方に味方しなかった時点で勝敗は決してる




45名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:19.31 ID: AuD7esOL0.net

>>31
関ヶ原に関しては秀頼が出陣するほどの大義がなかった気がする
豊臣の旗預かってたんやなかったかな




50名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:01.59 ID: WIw5q+lba.net

>>45
そら秀頼からしたら家臣同士の派閥争いやからな
出てくる訳ないやん




32名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:25.69 ID: DwX+6CHBa.net

カリスマ性がね




34名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:59.94 ID: 5qDlIU4Up.net

まぁとりあえず弁当食おうや




35名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:42:15.13 ID: sCDPs15T0.net

ほな
岐阜城がもう少し粘る
とか




38名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:26.10 ID: rOpOIpiV0.net

>>35
それが大前提やったけど三法師があっさり負け




43名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:44:38.95 ID: dPJxEeiDp.net

>>35
秀信さんがね…




112名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:53.82 ID: XCG+yCbXd.net

>>35
援軍出しとけよ




36名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:42:21.77 ID: QwgkjclB0.net

白兵戦最強の徳川に野っ原で正面から戦う方がどうかしてる
それ以外なら大抵勝てたはず




37名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:24.87 ID: FNonZ7vi0.net

勝手に西軍扱いされて裏切り者扱いされる金吾殿の気持ち考えたことあんの?




42名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:44:24.90 ID: sCDPs15T0.net

>>37
歴史好きの仲間内で「金吾好き」って言うと怪訝な顔される




47名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:44.02 ID: dPJxEeiDp.net

>>42
金吾はかなりの若手なのに朝鮮でも活躍し
転封されたばかりの土地からあれだけの兵力動員出来る大型新人やったのになあ




56名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:08.31 ID: sCDPs15T0.net

>>47
金吾クレイジー過ぎておもろい
初陣で総大将で少数突撃するわ鳥居殺すわ
絶対鉄砲でビビるタイプじゃない




39名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:50.21 ID: 7qfxBBWNa.net

利家を甦らせる




40名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:50.68 ID: NY+aCuvyp.net

持久戦に持ち込めよ




54名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:52.55 ID: dPJxEeiDp.net

>>40
あっちには大量の援軍があるぞ




61名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:36.14 ID: rOpOIpiV0.net

>>40
大垣で持久戦したかったけど小早川に背後を取られて引き出された




44名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:09.29 ID: P/a7c3hs0.net

陣形見るとむしろどうやって西軍が負けるのかって




49名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:46:53.21 ID: fgUKmmWpa.net

>>44
金吾に毛利を西軍扱いするのが土台おかしい




46名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:23.84 ID: WIw5q+lba.net

いや戦以前におね味方につけろや

おねの一言で清正、正則、長政辺りはすぐ寝返る




121名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:18.75 ID: TtJA7Asnd.net

>>46
おねは実は西軍よりやったんやで




48名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:46:15.64 ID: sCDPs15T0.net

まぁ一番無難なのは吉川に裏切らせなかったらよかったんだろうけど
退路絶って背後とれる




51名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:10.03 ID: dPJxEeiDp.net

千成瓢箪翻ればそれで終わりやった




52名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:25.80 ID: PZnaSAL60.net

まぁ本隊を真田が遅刻させるから楽勝やろ




53名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:51.02 ID: Ok5SoKdLr.net

毛利さんサイドが一枚岩になってなかったのが敗因だよな
アホだろ
広家とか結局裏切ったあげく領地大幅減封させたし




60名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:33.73 ID: 7jtZnj0hr.net

>>53
毛利の両川が揃って裏切るとか本来なら取潰しが当然やろ




77名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:40.06 ID: UiTepJJsd.net

>>53
お前は加増やけど毛利本家は潰すで

からの吉川の功績を毛利本家に回すことでの本家改易回避やぞ。吉川の若僧は家康にまんまと利用されたってことや




93名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:04.76 ID: qpoW+CEJ0.net

>>53
むしろ広家が毛利家というか暗黒寺に足引っ張られてる




768名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:16:23.53 ID: r+pRyPn7H.net

>>53
でもその後に明治維新で天下取って現代の総理副総理が長州派閥たから(震え声)




57名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:24.28 ID: kbdyWQAlp.net

夜襲ってのはどうかな?




58名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:34.85 ID: UiTepJJsd.net

輝元が豊臣の旗印もって前線まで出てくれば勝てたやろ
毛利軍団は輝元のために戦うしかなくなるし東軍の豊臣恩顧も士気が下がる




62名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:45.56 ID: JN85iSdua.net

統率とれてなさすぎて勝てんやろ




63名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:46.68 ID: fEJQyil3a.net

金吾を前線に置いて、後ろに島津置いて島津に突撃させれば、死にたくない雑兵は否が応でも敵陣に突撃してくやろ
軍勢とか官位とかは考えるな




64名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:04.28 ID: WIw5q+lba.net

ほならね。
戦国の覇権が動き出したノッブの桶狭間から始まったのなら戦国を終わらせるのも桶狭間にしたれよ




65名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:10.53 ID: QwgkjclB0.net

当時の理屈だとどう考えても徳川が悪だし
徳川を討つことに大義があるから
人はみんな自分に賛同すると
そう考えた三成の甘さよな

あと自分が嫌われてるし舐められてるから
徳川と真っ向戦って勝てばもう舐められなくなるって
変な考えが三成にあったんやろな
籠城してじっくり構えてのらりくらりしていれば勝てたのに
ビビってるって思われたくなかったんや




67名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:13.10 ID: RmrOMPE8p.net

ネットでの小早川秀秋や今川氏真の評価は過小評価が一周回って過大評価になってるイメージ




78名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:46.55 ID: AuD7esOL0.net

>>67
氏真は教養と個人武勇はあったがトップとしての政治力決断力はなかったで
ええんやろな

剣術免許皆伝が個人武勇かは怪しいけど




97名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:20.50 ID: Ok5SoKdLr.net

>>78
大名が免許皆伝とか実力ではないだろどうみても




68名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:34.61 ID: Cbhd/Jo10.net

恵まれた家計から糞みたいな党首の毛利
これは子育て厳しすぎて拗ねたパターンですね




70名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:51:19.51 ID: r9FHDkm80.net

>>68
隆景が割と関ヶ原近くまで生きてたのがいかん




69名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:54.09 ID: 1mvWOgsZp.net

よくわからんけど包囲殲滅陣はできなかったんか?




74名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:23.62 ID: sCDPs15T0.net

>>69
なろう系主人公の三成君とか余計嫌われますやん




71名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:51:59.52 ID: r/I7aZCdM.net

裏切りものを警戒する




72名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:00.22 ID: dkhYKrQQ0.net

せっかく北条落としたのに徳川なんて爆弾置いてきた秀吉が悪い




73名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:17.28 ID: dwN8IjGY0.net

長宗我部さんが可哀想




75名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:24.30 ID: JN85iSdua.net

合戦起こさず家康死ぬまで待つしかない




76名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:32.76 ID: 5NH5x0ksp.net

金吾って秀吉の親戚やろ?
小早川じゃなくて毛利の養子にして家継がせたら丸く収まったんじゃね?




83名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:54.13 ID: dPJxEeiDp.net

>>76
元々そういう提示をされてたんやけどな




84名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:55.44 ID: UiTepJJsd.net

>>76
最初は秀吉は毛利に押し込んで乗っ取るつもりやったけど、小早川隆景がそれを防ぐために自分の家を差し出したんやで




85名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:55.84 ID: Ok5SoKdLr.net

>>76
さすがに無理やろ
大大名やぞ




89名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:37.94 ID: sCDPs15T0.net

>>76
毛利は輝元おるし
どっちにしても三成嫌いしそうだし
吉川同様余計動かないだろうし




80名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:06.45 ID: Cbhd/Jo10.net

宇喜多秀家に直家の魂が乗り移って家康を暗殺する




81名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:28.70 ID: u+usZfyy0.net

実際毛利・小早川勢が東軍勝たせたようなものなのに
毛利家はなんで潰されかけたんや




90名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:48.63 ID: AuD7esOL0.net

>>81
テッル自体は家康排除にノリノリやったからやろ
安国寺とかいう無能坊主込みで




96名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:19.41 ID: dPJxEeiDp.net

>>81
毛利じゃなくて吉川だから吉川の旧領だけって当たり前の話




86名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:06.23 ID: Cbhd/Jo10.net

上杉が家康に頭下げてりゃ関ヶ原は起きなかったんか?




91名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:50.21 ID: rlV+FKJCp.net

>>86
別のことで難癖つけてたやろなぁ




87名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:07.58 ID: 0rWmANjnM.net

岐阜城を守れ。無能に任せるな




88名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:08.47 ID: /jnm4HJ3d.net

小早川に3年12億+出来高くらいの契約を持ちかけて飼い殺しにしろ




92名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:55.21 ID: nCwSIaI1M.net

小早川と遺恨のある三成さんサイドに問題がある




94名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:09.26 ID: IZ5PS+XO0.net

金吾は関ヶ原後に急死とか察せざるを得ない




101名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:32.59 ID: fhs704NN0.net

>>94
マジかよ大谷翔平最低だな




98名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:22.50 ID: dwN8IjGY0.net

毛利家の当主が元就で宇喜多家の当主が直家で小早川家の当主が尼子経久なら勝てたやろ




106名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:21.92 ID: sCDPs15T0.net

>>98
中国地方が謀略の闇に包まれる




111名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:50.17 ID: IZ5PS+XO0.net

>>98
仲間になりたくない面子やな




114名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:11.58 ID: qpoW+CEJ0.net

>>98
大阪城が魔境と化す




99名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:26.98 ID: fymZS7Mc0.net

信玄で背後から急襲して挟み撃ち




100名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:29.20 ID: WIw5q+lba.net

結論

高台院を徹底的に攻略して味方につける
清正、正則、長政辺りが寝返る
治部が松尾山に布陣する
輝元を大坂城から引きずり出して参戦させる

勝ったやろ




105名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:21.42 ID: Ok5SoKdLr.net

>>100
そもそも加藤と福島が絶対三成殺すマンだから無理やろ




120名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:58.76 ID: WIw5q+lba.net

>>105
ねねっち味方にするだけで簡単に寝返るぞ
下手したら金吾殿も




109名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:35.17 ID: JN85iSdua.net

>>100
ねねっちを味方にすれば勝てたんやね




113名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:02.03 ID: fhs704NN0.net

>>109
全員説教されて終わりやで




122名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:38.59 ID: 7duANCoId.net

>>100
無理やで
そもそも家康は秀頼と淀の後ろ盾を得て上杉討伐に向かっとる
その隙に三成が挙兵したんやからどうあがいても豊家へも謀反や




128名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:10.55 ID: BdVhSH0gM.net

>>100
寧々は家康が勝った後
慌てて裸足で逃げ出したと公家の記録にあって
どうも西軍よりだったらしいで




103名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:59.78 ID: sUOfjdr5H.net

関ヶ原の戦いは始まる前から決まってたっていうぐらいに事前の調略で勝敗が決まったんやっけ?




104名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:01.75 ID: n7alZxnN0.net

長期戦になってたらどうなってたんや
秀忠と立花宗茂inやろ?




107名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:25.44 ID: Cbhd/Jo10.net

上杉を会津ではなく旧徳川領に移しておいたら面白そう




108名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:34.21 ID: fEJQyil3a.net

広家のエピソードが強すぎてノブヤボで不戦持ち掛けるとどいつもこいつも空弁当食いやがる
もっとマシな言い訳あるやろ




110名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:37.91 ID: SDbatszmp.net

やる気のない毛利より宇喜多とか上杉が総大将やれば良かったんちゃう
上杉は無理か




116名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:33.78 ID: aSBeYqJX0.net

とりあえず秀秋をぼこっとけ
そいつはクロや




117名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:38.55 ID: YlFOZTyX0.net

毛利と島津を改易しなかったことで幕府が潰れた事実




118名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:45.83 ID: r9FHDkm80.net

高台院は豊臣の天下維持諦めてそう




147名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:20.10 ID: BdVhSH0gM.net

>>118
寧々はどっちかというと西軍よりだったらしいし
秀吉の葬儀と7将襲撃事件を止めた以外
動いてないからな
秀吉が死んで呆然としてたんやろ




123名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:45.84 ID: IRfSo6z1a.net

関ヶ原で勝っても家康が江戸城まで逃げたらどうするん 江戸まで遠征して江戸城落とせるんか




124名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:46.13 ID: NNaPF3jlM.net

小早川が隆景だったらなあ




133名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:22.51 ID: Yci2MRaO0.net

>>124
まず毛利一族をこんな戦に参加させないで終わるんだよなぁ




138名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:07.99 ID: r9FHDkm80.net

>>124
隆景が健在なら家康も前田にいちゃもんつけたりしない




127名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:00.45 ID: sUOfjdr5H.net

朝鮮戦争で前線で活躍してた武将に嫌われすぎやな
五奉行の連中は




137名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:55.16 ID: sUOfjdr5H.net

>>127
朝鮮出兵




129名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:10.72 ID: X6hJk5NGa.net

柿を食べる




131名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:16.11 ID: A3agqbpx0.net

どの武将も合戦する気なんてさらさらなかったんやろなあ




142名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:41.32 ID: oOqYVi9Q0.net

軍師官兵衛の「(単純な戦じゃ)太閤でも勝てなかったんだからお前じゃ(事前調略込みで)無理」が全て




422名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:18.25 ID: E5ClJ/DaM.net

>>142
これやろ




143名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:48.92 ID: 52J3Uxjq0.net

兵力差ってどんなもんやったん?




166名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:32.97 ID: sCDPs15T0.net

>>143
徳川が二手に別れて本隊を真田が足止め
家康と三成が関ヶ原で衝突
兵力はほぼ一緒、諸説あり
三成のが兵力やや多い印象
三成のが布陣が完璧




177名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:41.86 ID: 52J3Uxjq0.net

>>166
無知ですまんな
兵力均衡してて、更に西の布陣が完璧やったのにどないしたら負けるん?




181名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:18.85 ID: 9VKTEArSa.net

>>177
兵が動かなきゃその優位も成り立たんやろ




194名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:37.95 ID: 52J3Uxjq0.net

>>181
えぇ…




189名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:06.60 ID: FiDRkp200.net

>>177
そら内通よ




197名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:55.26 ID: 52J3Uxjq0.net

>>189
裏切られまくったってこと?




205名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:36.32 ID: FiDRkp200.net

>>197
小早川の裏切りは有名やろ?




226名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:07.70 ID: 52J3Uxjq0.net

>>205
小早川のだけは知ってた
ただほかの人が裏切ったのはあんまり知らんな…




261名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:09.77 ID: FiDRkp200.net

>>226
三成「攻撃開始!」
後陣「動かんやでー」
これだって立派な裏切りやし




268名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:40.75 ID: 52J3Uxjq0.net

>>261

全然あかんやん




148名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:25.52 ID: IZ5PS+XO0.net

はよ死んだ加藤はともかく福島は関ヶ原後にもゴタゴタやっとるし何かしら思うところはあったんやろな




150名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:32.13 ID: R4el3bt5a.net

武田信玄呼んでくる




163名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:10.69 ID: FiDRkp200.net

>>150
信玄公と美濃の蝮が手を組んでたら、天下取れてたのかな




156名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:10.25 ID: v5vi6K99d.net

立花宗茂を大津攻略に使わないで本戦に組み込む




167名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:43.33 ID: EqQps3NCr.net

>>156
大津をさっさと取り返さないと退路塞がれたまんまだったし多少はね?




179名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:04.48 ID: FiDRkp200.net

>>167
退路断たれてた方が必死で前進出来たんちゃうか
挟撃は知らん




160名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:37.95 ID: YlFOZTyX0.net

真田が頑張るファインプレーがあったのになあ




171名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:04.52 ID: FiDRkp200.net

>>160
余計な手出しされただけで、積極的に打って出た訳じゃないしな




169名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:49.28 ID: OuUbHVFG0.net

朝廷に治罰の綸旨出してもらうじゃいかんの?

豊臣家は天皇の一番の臣下なんだしそれに逆らうのは賊軍やろ




180名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:10.41 ID: JN85iSdua.net

>>169
秀頼が関白世襲すぐにしてたらなぁ




170名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:58.85 ID: Wr6HLBPt6.net

実際小早川が裏切ってなかったらどうやったんや?
確かに西軍側の士気は高くなかったかも知らんけど小早川が裏切ってからドミノになったんやろ




182名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:30.36 ID: JpSMLqD1d.net

>>170
東軍が関ヶ原に来る前から小早川は西軍では無いから




193名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:34.20 ID: 61ToshcA0.net

>>182
西方の将の陣地を攻め落としとるしなぁ




175名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:17.45 ID: 9VKTEArSa.net

津野「長宗我部はこういう成り行きで西になってもうたんや…許してクレメンス」
藤堂「らしいですよ」
家康「しゃーない許したる」

盛親「兄貴が徳川と内通して俺を投手から降ろそうとしてるンゴオオオオ殺すンゴオオオオ」
津野「グエー」
家康「ガイジかな?改易な」




196名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:54.78 ID: Yci2MRaO0.net

>>175
>投手から降ろそうとしている
中継ぎかな?




210名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:34.04 ID: FiDRkp200.net

>>196
先発やろ
3回5失点くらい?




178名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:44.49 ID: gqJH3BK/0.net

島津軍は3000超えたら逆にアカンやろ




185名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:52.87 ID: SQ8i0frqp.net

島津軍が予定通り東軍に入ってたらどうなったのか




191名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:12.56 ID: 0ofAB0410.net

三成が徳川方につけば余裕ですよ




192名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:34.12 ID: fkb8mT9+0.net

毛利の畜生爺が生きとったら吉川ごと家康ひき殺しとったろうに
昼飯に邪魔された奴が悪い




201名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:19.16 ID: JpSMLqD1d.net

>>192
元就が生きてたらまず戦にならない




195名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:38.67 ID: Cbhd/Jo10.net

あれだけやらかして領土を安堵される島津の政治力やばE




206名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:37.24 ID: dwN8IjGY0.net

>>195
強いくせに遠くて奪っても旨みがないという最悪の敵




207名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:03.91 ID: 5HuO9dpDp.net

せやなぁ
お前は尊大で人望が無いから宇喜多を総大将にしろ




211名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:34.89 ID: dwN8IjGY0.net

>>207
直家「おっ!?ワイの出番か?」




208名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:07.17 ID: AuD7esOL0.net

真田の足止め説は最近真田丸にあったとおり
緒戦以降は大した戦もなく素通りしようとしたけど天候で
足止めされた説が有力なんやなかったか




214名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:46.15 ID: 9VKTEArSa.net

>>208
悲しいけどあれが一番史実っぽい




222名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:09:27.65 ID: L23i4Bd40.net

>>214
ロマンがどんどん無くなるな




212名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:44.02 ID: Cbhd/Jo10.net

直家からよく秀家みたいなのが生まれたなぁ




232名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:36.13 ID: NF3MimGPd.net

>>212
氏より育ちやな




252名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:59.66 ID: 61ToshcA0.net

>>212
宇喜多は基本秀家タイプ
直家が突然変異




213名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:45.89 ID: YlFOZTyX0.net

小早川と一緒に裏切ったの4人は脇坂以外は「聞いてない」って改易されたんだっけ




217名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:55.84 ID: NNaPF3jlM.net

徳川本体抜きでもこのザマやし




240名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:57.94 ID: lR4Jmx7U0.net

征夷大将軍を息子に継がせる所がアカンやん
関が原後とはいえあそこでガッツリ勝負かけたら豊臣もまだイケるやろ?




259名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:56.16 ID: fkb8mT9+0.net

>>240
秀頼が関白になってたらなんの問題もなかった
なる前につぶされたけど




241名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:58.90 ID: oSMHzrcE0.net

いい加減西田敏行を暗殺しろや
毎年こいつにやられとるやんけ




279名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:22.42 ID: hcvJJLb+0.net

>>241
殺しても包帯使って戻ってくるぞ




250名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:54.89 ID: 9VKTEArSa.net

そろそろ西田敏行の石田三成か島左近を見たいンゴねぇ




254名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:29.84 ID: Rw3bZsgL0.net

>>250
この時代の人物やりすぎて頭混乱するのでNG




251名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:55.74 ID: Cbhd/Jo10.net

赤座たちが裏切らなかったら小早川は止めれたんか?




253名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:07.37 ID: dwN8IjGY0.net

冷静に考えて戦国の一番きつい時期を経験したやつが次々死んで甘ちゃんばっかになった中家康が生きてること自体が卑怯やない?




263名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:22.44 ID: 0ofAB0410.net

>>253
家康こそその一番きついとこくぐり抜けたんやから許してやれや




276名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:02.87 ID: cOFpzbbS0.net

>>253
生き延びることも才能 歴史漫画でもうよく言うとるで




285名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:45.91 ID: Cbhd/Jo10.net

>>253
???「20年早く生まれたらワイの天下やぞ」




255名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:33.33 ID: AuD7esOL0.net

関ヶ原開戦時の島津義弘さん
家康「三成蜂起するやろから伏見城を鳥居と一緒に死守してや!(氏ね)」
義弘「よっしゃ!かしこまりましたで!」

三成蜂起

義弘「鳥居はん内府殿とのお約束通り伏見城死守に協力するで」
鳥居「いやワイら殿から死んで時間稼ぎしろって言われてるから
それに巻き込むのは申し訳ないからええわ」
義弘「えぇ・・・じゃあ西軍につこ」




270名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:54.00 ID: qpoW+CEJ0.net

>>255
そら部下に死ねって言うような奴の下にはつけんわな




260名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:05.89 ID: C4/OCAz6d.net

ぶっちゃけ家康が関ヶ原に居なくても東軍勝ったと思うで




引用元:【急募】関ヶ原で徳川家康に勝つ方法