mig


1
名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:26:48 ID: ID:YlV

1918年3月時点ではマジでフランス降伏一歩手前だったろ




 

2名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:27:14 ID: ID:yAx

ドイツが勝ってたらどうなってたん?




3名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:27:52 ID: ID:YlV

>>2
まあフランスは領土と賠償金で第二次世界大戦前のドイツみたいになってたね




4名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:28:26 ID: ID:yAx

>>3
パリ・コミューンみたいに革命とかおきそう




8名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:30:13 ID: ID:YlV

>>4
フランス版ヒトラーが出てきそうだけど人口減少中のフランスじゃあ第二次世界大戦であそこまでは出来ないだろうね




5名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:28:43 ID: ID:YlV

イギリス海軍を倒すのは無理だしフランスが降伏したらイギリスも戦う意味がないから英独は引き分けか




6名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:29:13 ID: ID:yAx

アメリカさえ参戦しなかったら良かったんや




11名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:31:37 ID: ID:YlV

>>6
まあ春季攻勢を防がれた時点でアメリカが居なくても絶望的だけどね




7名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:29:53 ID: ID:ZO2

アメ「残念でした」




9名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:30:35 ID: ID:YlV

>>7
言うてフランスが降伏したらアメリカも戦わんだろ




10名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:31:23 ID: ID:jEa

仏日伊三国同盟とかなるんか?




12名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:31:46 ID: ID:OLh

>>10
なんだろそんなロマンがない




13名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:32:28 ID: ID:YlV

>>10
フランスとイタリアは同盟を組むことはないと思う




14名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:33:31 ID: ID:yAx

もしドイツが勝ってたらイタリアはまた中世みたいにバラバラにされそう




15名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:33:36 ID: ID:XpX

フランスを打ち倒すってのがそう簡単じゃなさそうやしなあ
ドイツには深刻な物資不足の懸念があるし




16名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:33:57 ID: ID:6yx

勝てる要素どこや




19名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:35:10 ID: ID:YlV

>>16
春季攻勢が成功してたらパリも占領されたと思うから講和するしかないっしょ




22名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:36:37 ID: ID:XpX

>>19
物資不足でドイツの攻勢がどっかで止まって戦線停滞のパターンを避けられるやろうか




24名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:37:35 ID: ID:YlV

>>22
実際はそれで失敗した
けどもしも鉄道を上手く使って物資を送れていたら違ってたと思う




17名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:33:57 ID: ID:OLh

ロシアがね・・・




20名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:35:45 ID: ID:YlV

>>17
ロシアは内戦の真っ最中だけどね




21名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:36:36 ID: ID:YlV

ブルガリアが降伏したのがドイツの戦争継続を断念させたと思うわ




23名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:37:21 ID: ID:yAx

なんでドイツは物資が不足してたん




25名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:37:57 ID: ID:YlV

>>23
イギリスの海上封鎖やね




27名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:38:56 ID: ID:yAx

>>25
はえ~そんなに効果的やったんか海上封鎖




30名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:39:44 ID: ID:YlV

>>27
ドイツは海軍戦力を温存しすぎた結果やね




31名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:40:13 ID: ID:XpX

>>27
海上封鎖のおかげで戦争に勝ったといっても過言では無い気がする
ドイツの自爆ではあるが、アメリカの参戦を引き起こすこともできたし




28名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:39:03 ID: ID:YlV

まあ戦争後期になるとウクライナとの条約で100万㌧の小麦粉が送られる予定だったからある程度はマシになってたんだけどね




32名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:40:21 ID: ID:6yx

そもそも春期攻勢も何も弾性防御のせいで塹壕が突破出来んし
徒歩やから進軍もげろ遅いし




35名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:42:02 ID: ID:YlV

>>32
それなんだよな
20年早く戦車が作られてたら浸透戦術も大成功だったろうね




37名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:43:17 ID: ID:6yx

シュリーフェンプランしくった段階でもう敗北まっしぐらよ




45名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:46:38 ID: ID:XpX

>>37
あれも結局補給が追いつかない作戦やしなあ




46名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:48:04 ID: ID:6yx

>>45
まあ結論勝ち目ないわ




38名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:43:32 ID: ID:XYF

ルーデンドルフ「兵士の士気が下がってるな…せや勲章配って士気を上げたろ!」




40名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:44:09 ID: ID:OsU

日本は絶対イギリス陣営に入っとけ定期




41名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:44:37 ID: ID:6yx

>>40
入ってた定期




43名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:45:38 ID: ID:Z5G

まあifにしやすい題材だよね




44名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:46:28 ID: ID:YlV

>>43
ifは意味ないと知ってても考えちゃう




47名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:48:15 ID: ID:YlV

ファルケンハインの作戦を続けていたら買っていたという衝撃




48名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:50:16 ID: ID:6yx

>>47
ヴェルダンとかどうなんですかね(懐疑




50名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:52:08 ID: ID:YlV

>>48
あれはフランス軍のほうが損害多いから戦術的成功だけど戦略的敗北だね
イギリスのソンム攻勢やロシアのブルシロフ攻勢が致命傷だった




49名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:51:15 ID: ID:XpX

ドイツ的にはそもそも戦争起こさなきゃ良かった話よな
アホのオーストリアの腹を殴って黙らせるべきだった




51名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:52:43 ID: ID:C8W

>>49
これ
あの四面楚歌状態で戦争するほうがアホ




52名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:53:25 ID: ID:YlV

>>49
それはあるね
三国同盟は相互防衛条約だから侵略戦争には手を貸さないってすればよかったね




53名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:54:14 ID: ID:lz7

同盟国の皇太子がゼルビアの過激派に射殺された結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ドイツがフランス・ロシア相手に戦争仕掛けたンゴ…




54名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:55:12 ID: ID:YlV

>>53
文面にすると意味わからんw




56名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:56:11 ID: ID:dkt

>>53
オーストリア「セルビアに宣戦布告するンゴ」

ロシア「セルビアが攻撃されたらわいが味方することになってるンゴ!オーストリアに宣戦布告するンゴ」

ドイツ「オーストリアが宣戦布告されたらワイも戦うことになってるンゴ、ロシアに宣戦布告するンゴ」

フランス「ロシアが宣戦布告されたら…」

なんだこれは(困惑)




60名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:57:19 ID: ID:C8W

>>56
ぷよぷよ(1914~)




55名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:55:36 ID: ID:6yx

アメリカ「自由を押し出して戦争参加したいけど同盟国に専制君主国家おるな……」

アメリカ「やったぜ。」




63名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:57:48 ID: ID:XYF

イタリア「オーストリア ドイツ条約結んでるけど…まあいいか」




71名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:00:04 ID: ID:Ujo

>>63
三国同盟は相互防衛条約だから参戦する必要はないんだよなぁ




64名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:58:04 ID: ID:YlV

イギリス「ベルギーの中立を破ったら宣戦布告することになってるンゴ…」

日本「イギリスが2国以上の国と戦争することになったら宣戦布告することになってるンゴ…」




67名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:58:50 ID: ID:HnI

WW1クッソロマンあるんやからもっと映画とかゲーム増えてクレメンス
BF1みたいなガワだけWW1みたいなのはNG






70名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:59:44 ID: ID:jEa

>>67
やったことないんやけどガワだけなんか?




74名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:00:38 ID: ID:HnI

>>70
現実のWW1は兵士の95%がサブマシンガン装備してないぞ




76名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:01:23 ID: ID:Ujo

>>70
ww1ではあんな進軍スピードはありえんやろなぁ




69名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)22:59:31 ID: ID:6yx

毒ガス→微妙
大砲→無理
戦闘機→無理
戦車→決定打ならず

塹壕スゴスギィ!




72名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:00:10 ID: ID:dkt

オスマントルコ「ドイツ海軍がわいの国に逃げてきたンゴ…これと協力すればロシア黒海艦隊に勝てる可能性が?…参戦するンゴ」




73名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:00:19 ID: ID:YlV

ルーマニアとかいう2回もオーストリアに宣戦布告した国




75名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:00:48 ID: ID:dkt

>>73
こいつがなんで戦勝国扱いなのか、これがわからない




78名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:01:24 ID: ID:XpX

>>75
バルカンにまともな国なんてないしな




81名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:01:55 ID: ID:YlV

>>75
オーストリアの一部だったチェコも何故か戦勝国やで




83名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:02:09 ID: ID:dkt

>>81
ファッ!?うーん




85名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:02:39 ID: ID:Ujo

>>81
なおハンガリーは認められなかったもよう




79名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:01:25 ID: ID:oo6

ポーランドの気持ち考えたらな
ドイツは負けて良かったんや




86名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:02:41 ID: ID:XYF

ルーマニア「ドイツのほうで参戦するのもいいかも…」
イギリス「参戦したらオーストリアハンガリーの領土はきみのものや!」
なおイギリスは何も支援しない模様




88名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:03:23 ID: ID:pvm

ドイツはなんで負けたんや




95名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:04:29 ID: ID:dkt

>>88
味方が内外ボロボロ多民族国家()と時代遅れの瀕死の病人とその他有象無象しかいなかったから

なお敵は英米仏露日




91名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:03:53 ID: ID:X9o

マルヌが致命的すぎるやろ




98名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:05:11 ID: ID:YlV

ww1はどこの国が悪かったか曖昧だよね
皇太子を暗殺したセルビアか
その報復として宣戦布告したオーストリアか




99名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:05:49 ID: ID:gO0

同盟国は4ヵ国で連合国は20ヵ国以上参加したんやろ?
そりゃドイツ負けるわな




101名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:05:54 ID: ID:pXl

仮にパリ陥落してフランスが降伏しても戦争終わらんのちゃう?




104名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:06:48 ID: ID:dkt

>>101
ロシアは死体やし大陸はゲットやな!


なお実はトルコ側からイギリスが迫ってきている模様




107名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:07:18 ID: ID:YlV

>>101
いやイギリスも100万人近い戦死者出してるしアメリカも国民は未だにモンロー主義掲げてるしロシアは内戦でそれどころじゃないし




111名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:08:35 ID: ID:Ujo

>>107
ドイツ国内がやば過ぎなんだよなぁ




106名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:07:10 ID: ID:OsU

ブルガリアとかいう真の敗戦国




114名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:08:48 ID: ID:YlV

>>106
こいつが早々に降伏したせいでドイツが戦線を支えきれなくなったんだよな~
まあ1個師団の援軍を拒否したドイツもドイツだけど




108名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:07:43 ID: ID:6yx

ルーマニアとかいうWW1WW2どっちも足しか引っ張らない戦犯国家




112名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:08:40 ID: ID:dkt

ギリシャ「ww1は終わったけど敗戦国のトルコからコンスタンティノープル奪い返してもええか…」

ブリカス「ええぞ」

ムスタファ・ケマル・アタチュルク「いかんでしょ」




115名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:09:55 ID: ID:XpX

ブルガリアが降伏遅らせたところで中央同盟に勝ち目はないやろ
オーストリアは二回も単独講和を申し出てるし、オスマンは国土の多くを失ってるし




118名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:11:06 ID: ID:dkt

>>115
オスマンは降伏当初は実はもっと領土削られてたという闇

トルコ青年革命が起こって条約結び直しでマシになったけど




119名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:11:11 ID: ID:YlV

>>115
まあ渾身の一撃を防がれた時点で完全勝利はないわな




126名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:12:52 ID: ID:pXl

>>119
地獄にいるシュリーフェンさん「あんなん、ドイツの渾身ちゃう・・・」(震え声)




131名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:14:04 ID: ID:YlV

>>126
元はお前が先進過ぎる作戦を立案したせいで技術が追い付かなかったんだぞ




134名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:14:36 ID: ID:DJO

>>131
原案から破綻してるのでセーフ




120名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:11:14 ID: ID:XYF

ドイツ(大国)
オーストリア(ガタ有り)
トルコ(瀕死)
ブルガリア(小国)
vs
ロシア(大国だがガタ有り)
イギリス(大国)
フランス(大国)
アメリカ(超大国)
イタリア(準大国)
日本(準大国)
その他 同盟国

勝てない




123名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:12:02 ID: ID:dkt

実施ドイツvs世界やと考えればよく頑張ったわ




130名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:13:58 ID: ID:DJO

>>123
オーストリアは一応ガタガタの大国だから(震え声)
あとアルゼンチンは参戦してないから(小声)




137名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:14:53 ID: ID:dkt

>>130
オーストリアとかイタリアと一進一退の茶番してた以外記憶にないです




140名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:15:32 ID: ID:xVu

>>137
東部戦線南部の要やぞ
アルバニア占領したんやぞ




141名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:15:55 ID: ID:dkt

>>140
ドイツの同盟国いっつもアルバニア占領してんな




148名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:17:17 ID: ID:YlV

>>137
イゾンツォ川の攻防戦すこ
一体何回戦ってんねん




152名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:18:33 ID: ID:Ujo

>>148
突破出来んなぁ...取り合えず要塞化したろ!の無限ループやし 仕方ないね




127名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:13:04 ID: ID:XpX

どっちかというとドイツで革命が起きずに連合国に全土占領されてた方が世界平和のためには良かった気がする




128名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:13:14 ID: ID:fNV





1915年の時のフランスが考えた戦後の分割案らしい




132名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:14:16 ID: ID:XYF

>>128
こっちの方が面白そうだな




133名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:14:26 ID: ID:C8W

>>128
モーゲンソーよりひでえや




135名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:14:39 ID: ID:Ujo

>>128
ドイツに対するヘイトが深すぎる




138名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:15:10 ID: ID:pXl

>>128
なぜか領土がふえてるスイスに草




149名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:17:47 ID: ID:KTO

ドイツの歴史をみるとビスマルクだけ外交が飛び抜けてたんやなって…




153名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:19:25 ID: ID:xVu

ww1で一番得した国は?




169名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:22:14 ID: ID:KTO

>>153
ルーマニアとかイタリアとかかな?
はたまたポリシェヴィキとかポーランドとかになるだろうか




173名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:23:44 ID: ID:Ujo

>>153
アメリカやろな




154名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:19:26 ID: ID:dkt

ギリシャ「おっこいつ戦後の疲弊でガタガタやんけ!攻めたろ!」
トルコ「ひえっ」

ポーランド「おっこいつ戦後の疲弊でガタガタやんけ!攻めたろ!」
ソ連「ひえっ」




156名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:19:31 ID: ID:zPm

なんで第二次でもポンコツ同盟国引っ提げて米英ソと戦うんですかね




159名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:20:10 ID: ID:XpX

>>156
ドイツ自身もポンコツやからポンコツ同盟国以外集められないんやぞ




160名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:20:10 ID: ID:DJO

>>156
日本と組んだら勝手にアメリカがおまけの敵として付いて来たんやぞ




158名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:19:44 ID: ID:fNV

ww1はフランス最後の栄光だったんやなって




164名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:20:56 ID: ID:YlV

>>158
でも1000年で勝率7割もある国はすごいわ




171名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:22:44 ID: ID:Ujo

世界を敵に回して負けたフランスとドイツ、どこで差がついたのか...タレーラン、ルーデンドルフの違い




172名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:22:46 ID: ID:XpX

ナポレオン戦争とか世界大戦調べて思うんやが、ヨーロッパの国がイギリスを敵に回すってのは実質ヨーロッパ以外の全世界を的に回したのと同じなんやな
ヨーロッパ以外の全ての地がイギリスの補給基地になる




175名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:23:57 ID: ID:qnt

ナポレオンはどっちかというと戦国武将とかそっち系の英雄だから負けても讃えられる
まあ戦争以外の功績も多いしな




180名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:25:38 ID: ID:YlV

>>175
ワイはルーデンドルフのことを誰も話してる人がいないのが悲しい…
ワイの一番好きな歴史上の人物なのに




183名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:26:41 ID: ID:fNV

>>180
ええ...どこが好きなんや?




187名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:27:33 ID: ID:YlV

>>183
浸透戦術という当時としては画期的な戦術を編み出したところとかね
日本軍の十八番になる戦術だし




191名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:29:29 ID: ID:Ujo

>>187
あ、おい待てい 勘違いされやすいけど日本のドクトリンは浸透戦術じゃないゾ

日本のはフランス式の軽歩兵系のドクトリンや




196名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:30:39 ID: ID:DJO

>>191
日本軍は浸透戦術というより小規模機動のような気がする




200名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:32:52 ID: ID:Ujo

>>196
せやね 世界的に見ても日本ほど分隊指揮官に権限を与えてる軍隊は少ないからね

インフラの悪いアジアじゃ効果的だったし




199名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:32:35 ID: ID:qnt

フリードリヒ大王も奇跡的な幸運がなけりゃプロイセン滅ぼしてたし
ドイツって途中までは良さそうだけど最終的には駄目になる国なんだよね歴史的に




201名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:33:00 ID: ID:YlV

>>199
戦闘には強いけど戦争には弱いね




207名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:34:58 ID: ID:KTO

ビスマルク以降のドイツが基本外交がダメなのはモルトケのせいだっけか




212名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:35:27 ID: ID:F9Y

>>207
ヴィルヘルム二世だぞ




222名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:37:44 ID: ID:KTO

>>212
いや、そいつが一番の戦犯やがモルトケが参謀本部の教育から外交や政治の部分を抜いたっていうのが後々響いたっていう説があるんや




227名無しさん@おーぷん2017/07/21(金)23:39:27 ID: ID:XpX

ウィリー以上に外交に気を使う奴がいないのがドイツの恐ろしいところ




引用元:第一次世界大戦とかいう後一歩でドイツが勝ててた戦争wwwwwww