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名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:17:32 ID: ID:Szq

東ローマ「じゃあワイ穀物地帯のエジプトや豊かな中東、学問の中心のギリシャ持ってくわ」
東ローマ「代わりに貧しいガリアや蛮族の侵入地帯のゲルマニア上げるわ、そんじゃw」


ひどない?




 

2名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:18:10 ID: ID:saj

最終的にはどっちも滅んでるしセーフ(適当)




4名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:18:50 ID: ID:Szq

>>2
東は1000年長く保ってるんだよなぁ・・・




5名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:19:28 ID: ID:col

イタリアは栄えてたろ!いい加減にしろ!




7名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:19:51 ID: ID:Szq

>>5
そのイタリアをゴート戦争で荒らしたのは誰ですか?(小声)




8名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:20:34 ID: ID:col

>>7
滅亡後だしノーカン




9名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:21:48 ID: ID:Szq

東ゴート王国「ローマは滅んでまったけどゴート人とローマ人で力合わせて盛り上げよか^^」
東ローマ「ダメです」
ランゴバルド「ダメです」
イスラム「ダメです」
神聖ローマ「ダメです」




10名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:22:43 ID: ID:eZG

神聖ローマの場違い感




11名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:23:04 ID: ID:DRg

ヨーロッパの歴史ややこしスギィ!!
日本でよかったわ




12名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:25:12 ID: ID:Szq

これは十字軍率いるヴェネツィアに攻められてもしゃーない




13名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:26:04 ID: ID:6OK

そりゃあ最大勢力と隣接してた訳だから




14名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:26:26 ID: ID:gOD

ローマ帝国末期はイタリア半島は死んでるんだよなあ




15名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:27:08 ID: ID:Szq

>>14
ゴート戦争なければ再起可能だったんちゃうかなーと
あとIDがGODで草




16名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:28:02 ID: ID:gOD

>>15
ゴート戦争なくても既に中心地では無くなって経済も立ち行かなくなってるからな
戦争で更に荒れたけど




19名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:28:40 ID: ID:Szq

>>16
エジプトとかも失ってたしな




17名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:28:20 ID: ID:2Jf

オドアケル「よろしくニキーwww」




18名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:28:32 ID: ID:DRg

素朴な疑問やけど中生っていつ頃まで何や?
ルネサンス前まで?




20名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:29:03 ID: ID:Szq

>>18
一般的には100年戦争終結や東ローマ滅亡の1453年まで




22名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:29:41 ID: ID:DRg

>>20
始まりは?




27名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:31:02 ID: ID:Szq

>>22
西ローマ滅亡の5世紀末期から
稀に人によっちゃカール大帝即位の800年ごろからって説も




30名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:32:18 ID: ID:Szq

西ローマも首都ローマやなくてメディオラヌムやラヴェンナになっとるし
ローマ市いつの間にか落ちぶれてて草




36名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:33:50 ID: ID:TrD

そして勢力を拡大するイスラム
イベリア半島まできてたとか今では信じられへん




37名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:33:53 ID: ID:AVD

一応西ローマの領土はオクタヴィアヌスのそれを踏襲しとるから
そういう意味での正当性とササン朝ベルシャを東ローマが引き受ける事考えたら
衰退する地域としては妥当な選択やったんでわ




39名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:35:40 ID: ID:gOD

西ローマには暗君もおったし




43名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:36:49 ID: ID:Szq

>>39
ホノリウスとかいう在位30年で何もしとらん皇帝
こいつじゃなくても西は遠からず滅んだろうけどちょっと擁護できん




45名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:39:28 ID: ID:lfu

ヨーロッパの王家って女系の継承認めとるんよな
ロシアでロマノフ朝復活したらローマ復活になるんか




50名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:43:31 ID: ID:DRg

>>45
ロマノフってイタリア系が入ってるんか?




52名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:44:06 ID: ID:Szq

>>50
東ローマの皇族の女性をロマノフ家の祖が結婚してロマノフ家になったんやなかったか




48名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:42:42 ID: ID:7za

なんでローマで仲間割れしとるんや




51名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:43:34 ID: ID:Szq

>>48
今のイタリアでも貧しい南と豊かな北で色々もめとるしな




53名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:44:13 ID: ID:6OK

>>48
帝国が肥大化しすぎて維持できなくなったんや




61名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:47:18 ID: ID:AVD

>>48
西ローマ地域はラテン語、東ローマ地域はギリシャ語といつのまにか言語が別れたのも大きい




62名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:48:02 ID: ID:TrD

>>61
なんで変わったんやろか




72名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:52:51 ID: ID:AVD

>>62
元々ローマは都市国家から急速発展したんで文化がない
んで、ギリシャ文化をお手本にローマ文化作ったけど、やっぱり本家には敵わん
意識高い系はみんなギリシャ語やるし、キリスト教だってギリシャ語ベースやから
結局先進地域はみんなギリシャ語化した




75名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:53:49 ID: ID:TrD

>>72
はえ~めっちゃ分かりやすいンゴ
サンガツやでおんJ民




76名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:54:27 ID: ID:Szq

>>72
すでに文明度が高かった東の方に後発のラテン語が入る隙は無く
未開なガリアやブリタニア辺りでラテン語が浸透したって感じやんな?




86名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:59:18 ID: ID:AVD

>>76
ラテン語だって相当イケとるけど、例えばペルシャ等の東方文化輸入なんかも
結局ギリシャ語を経由するからね
現代でITとか科学で天下とるには英語みたいな感じでギリシャ語がダントツやったわけやね




54名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:44:42 ID: ID:TrD

ロシア「第三のローマとはワイのことや」




57名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:45:41 ID: ID:Szq

>>54
神聖ローマ「ワイやぞ」




79名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:56:56 ID: ID:1Ud

イタリアの偉人ってレオナルド・ダ・ヴィンチくらいしかわからんわ




83名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:58:07 ID: ID:Szq

>>79
古代やなくてもマキャヴェリとかコロンブスとかガリレオとかおるやん!




84名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:58:11 ID: ID:DRg

>>79
マルコーニ




85名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:59:14 ID: ID:saj

まぁイタリアって興味無い人は知らない部分多いやろうし
我は列強の中でも最弱.....を体現してる国やし
なんで強くなれそうなのにすっごい微妙なんやろな




89名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:00:30 ID: ID:Szq

>>85
そらもう中世以降東ローマとイスラムと神聖ローマとフランスと都市国家の遊び場と化したからよ




87名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)20:59:20 ID: ID:Szq

帝国が侵略的なニュアンスあるのほんとひで
ローマ帝国とか帝政後は侵略して・・・たわすまんな




90名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:00:37 ID: ID:DRg

そもそも帝国の定義って何なんや?




91名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:01:07 ID: ID:m7Z

>>90
神聖ローマ帝国「ワイを参考にすればええで」




94名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:02:19 ID: ID:DRg

>>91
神聖でもローマでも帝国でもない君はNG




97名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:03:08 ID: ID:lfu

>>90
皇帝が君臨し領土を超えて植民地を持つ国家
これに大英帝国やらの行為によって侵略主義や排外主義というニュアンスが加わった




101名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:06:39 ID: ID:AVD

>>90
複数の民族を皇帝または強力な政府が支配する国家体制
多くの場合、王国(Kingdom)よりも領土が大きい
ってのが一般的な定義




100名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:05:55 ID: ID:gOD

やっぱりイタリアはハプスブルク家が治めた方がええな




102名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:07:25 ID: ID:K86

神聖ローマ帝国とかいう名前だけ奴




104名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:07:37 ID: ID:Szq

>>102
努力目標だからセーフ




114名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:13:31 ID: ID:m7Z

理想
セルビア「ワイら6つぐらいに分かれよか」
クロアチア「うん、いいよ」
スロベニア「うちは大多数がスロベニア人やし、残った人面倒見たるで」
ボスニア「民族共生をアピールしよ」
モンテネグロ「セルビアニキ、なんかあったらよろしくな」
マケドニア「ギリシャうぜぇ」

現実
セルビア・クロアチア・スロベニア・モンテネグロ・ボスニア・マケドニア「あああああああああ!」
スロベニア「十日間で終わって良かった」
アルバニア「ナニモシテナイヨ」




117名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:15:29 ID: ID:DRg

>>114
理想でもギリシャうざがられるんか・・・




121名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:18:41 ID: ID:ED0

ギリシャ全盛はもうこないやろなぁ…




123名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:19:21 ID: ID:DRg

>>121
ギリシャとエジプトは古代の貯金で今もやれてるのはすごいな




125名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:19:54 ID: ID:AVD

>>123
文化のコストパフォーマンスは突き抜けとるね




128名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:21:39 ID: ID:ED0

>>123
古代の貯金を捨てていく国もいるからね、相対的にあっがって行きそう




126名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:20:19 ID: ID:EUy

セルビア人のおかげでユーゴが成立し、セルビア人のせいでユーゴは滅びたんだよなぁ




139名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:25:32 ID: ID:ED0

台湾「脱出時に持ち出した皇帝の秘宝とか展示しよ!見に来てね!」




143名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:27:18 ID: ID:DRg

>>139
蒋介石有能




140名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:26:54 ID: ID:xHR

中国はめっちゃ昔から史官置いたりなんでも文書に残してたりするのはほんますごいと思う




141名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:26:56 ID: ID:9ax

おんj民って意外と教養あるよな




142名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:27:13 ID: ID:m7Z

中国人学者「2000年前の遺跡見つけた! けど、予算がおりないンゴ」
中国人学者「まぁ、でも2000年あったわけやし、これからも残るやろ。果報は寝て待てや!」




145名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:27:30 ID: ID:Szq

中国もそうやけどローマ市の地下掘り返してローマの遺跡発掘してほしいわ
今のローマ人?知らんな




146名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:28:27 ID: ID:m7Z

>>145
ローマ市はふるさと納税の一環でローマ帝国市民権をばらまけば良いと思う




148名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:28:59 ID: ID:Szq

>>146
カラカラ「ええ案やな」




171名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:53:28 ID: ID:m7Z

チェコ「ワイら2つに分かれよか」
スロバキア「うん」

平和的に行ったん今んとこここぐらいかな




174名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:57:15 ID: ID:Szq

>>171
ローマの東西分裂も一応平和的やぞ
分裂後のことは知らん




175名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)21:59:44 ID: ID:m7Z

>>174
なに言うとんねん。それまでの首都みたいなんが譲られてんねんから大丈夫やろwww
軍のトップもゲルマン人らしいやん。蛮族には蛮族で当たる作戦やから大丈夫大丈夫www

ん? 向こうから変なの来るンゴねぇ……ヴァンダル?




189名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:07:32 ID: ID:xHR

ローマ帝国の体制があのまんまヨーロッパの基本として維持してたら今の欧州は全然違ったやろなあ…
民族違うからきついとは思うが そう考えると1代で全て統一して同一民族意識まで植え付けた始皇帝ってやっぱ紙やわ




192名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:10:46 ID: ID:Szq

>>189
もしローマが何もなく続いてたとして今のフランスやドイツやイギリスは今ほど発展してないんちゃうかな
ローマっていう扶養者がいなくなった中世がないと地方が力つけるなんてまず無理やろうし




201名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:16:36 ID: ID:xHR

>>192
せやろな、帝国のシステム見ても中国ほど優れてないと思うしなあ…王朝が入れ替わったりすれば少しずつ改良はされてくと思うが
ローマが北京みたいでベルリンやロンドンが成都や西安みたいな感じになるんかな

でもゲルマン民族を防ぐために東欧に長城築くローマ汎ヨーロッパ帝国とか見てみたいわ




190名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:08:22 ID: ID:IuN

中世フランスとかいうローマ帝国の地位を欲しがってるくせに
教皇拉致しだす謎王朝




193名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:11:41 ID: ID:xHR

>>190
フランスはなんか現代までずっと、地力はあるのにやっとることちぐはぐなイメージあるわ




195名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:12:42 ID: ID:Szq

>>190
神聖ローマも教皇と対立してたからセーフ




191名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:09:06 ID: ID:Szq

トラヤヌス「ダキア征服したンゴ!パルティアに勝ったンゴ!」
ハドリアヌス「属州めぐって必要とされてることをやったンゴ!」
マルクス「哲学に通じてたりゲルマンの来襲から防衛したンゴ!」

↑はぇ~すっごい

ネルヴァ「トラヤヌス指名したンゴ!」
ピウス「20年近く平和保ったけどずっとローマにいたンゴ」

↑なんでこいつら賢帝面してんの




194名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:12:07 ID: ID:m7Z

ハプスブルク家が今でも欧州の名門、EUのポジションについてて流石と言わざるを得ない

スペインハプスブルク家? そんなん知らん




227名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:54:47 ID: ID:xHR

改めて思うけど地中海世界って立地がええよな
抱負な水資源、豊かな土壌、穏やかな気候、交易も簡単にできる狭さ




228名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:55:39 ID: ID:ED0

立地がいいからあんなに民族同士や同じ民族でああなるんやな




229名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)22:56:32 ID: ID:taI

メソポタミアみたいやな




231名無しさん@おーぷん2017/04/28(金)23:04:02 ID: ID:eM0

コンスタンティノープルの語感ほんとすこ




引用元:東ローマ「ワイら2つに分かれよか」西ローマ「うん」