魏蜀呉の戦力差www

2022年04月22日

66 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:01:00.39 ID： wapB/1lC0NIKU.net

三国の国力は、
魏人口440万、軍隊60万、
呉人口250万、軍隊23万、
蜀人口90万、軍隊10万

これは孔明の罠しかない

5：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:02:57.94 ID： P4wvkGt90NIKU.net

魏が強すぎて面白くない

6：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:04:06.52 ID： IyPSWQrR0NIKU.net

魏が山手線沿線なら蜀は立川高尾あたり

19：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:09:31.96 ID： bnA99nvS0NIKU.net

>>6
山の向こうの盆地や
山梨や

108：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:26:08.63 ID： CwUrlxDjaNIKU.net

>>6
山梨やろ

7：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:04:07.15 ID： 7vvBy28+0NIKU.net

孫権が投降しとけば良かった

10：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:06:28.37 ID： ra3yYJWE0NIKU.net

てか蜀を抱き込めなかった曹操を無能と見るべきやろ
左将軍を

11：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:06:29.55 ID： tos76DD9dNIKU.net

パパス軍は？

14：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:07:29.50 ID： bjthhgl0pNIKU.net

パパス軍は草

15：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:08:19.14 ID： 9IJ0nHkH0NIKU.net

兵士数に対して人口が少なすぎるやろ。これって総人口？それとも男性のみか兵役可能人口かどれなんやろうな

35：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:13:01.78 ID： U9ljPUODaNIKU.net

>>15
総人口と徴兵可能人数やぞ職業軍人はもっと少ない

16：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:08:37.10 ID： ragOPiLDpNIKU.net

この時点で晋0人だからすごいよな

17：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:09:05.22 ID： a1tO9FOu0NIKU.net

魏ヤンキース
呉巨人
蜀誉高校

20：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:09:33.66 ID： n7z3S6050NIKU.net

普通にやったから勝てなかった定期

21：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:09:52.86 ID： 3TPBafk1MNIKU.net

魏　関東中部近畿
VS
呉　中国四国九州
VS
蜀　東北北海道

くらいのイメージ

86：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:22:18.94 ID： OzAvL/2rdNIKU.net

>>21
蜀は高知とか長野とか山梨足したようなもんやぞ
山山アンド山でまともな土地あらへん

96：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:24:02.83 ID： NLjkewR60NIKU.net

>>86
でも塩鉄わんさか産出するから

105：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:25:26.39 ID： 8C4EPH9CaNIKU.net

>>86
魏ではろくに無かった銅も取れて経済は割と盤石だったんだぞ

遅かれ早かれ魏は内部から崩壊してた

22：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:10:28.04 ID： 9IJ0nHkH0NIKU.net

思ったほど魏が圧倒的でもないやん

25：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:11:37.98 ID： N8zaXwtw0NIKU.net

魏はこれで兵糧とか足りるんか

29：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:12:15.63 ID： a7sDydhdaNIKU.net

さっさと魏に統一されとけや
民にとっては超迷惑やぞ

40：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:13:30.49 ID： ra3yYJWE0NIKU.net

>>29
劉備「飢民が新天地を求めたんやぞ」

137：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:30:14.11 ID： Y3dCQD550NIKU.net

>>29
統一されても奴隷の如く酷使されることもあるんやで
秦と隋みてみいや
民が怨嗟の声あげてるわ

143：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:32:14.31 ID： OzAvL/2rdNIKU.net

>>137
魏は割と安定した国家運営してなかったっけ

30：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:12:21.71 ID： cG8LZoir0NIKU.net

魏がアメリカ軍なら蜀は北朝鮮軍ぐらいの差か

31：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:12:36.39 ID： ra3yYJWE0NIKU.net

ひたすら合戦とついでに疫病で間引いてたから食糧は足りてたやろ

32：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:12:36.82 ID： 7+mjWV+n0NIKU.net

どのくらい数字盛ってるんや

60：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:17:48.53 ID： DVWYXsYt0NIKU.net

>>32
南越(今のベトナム)まで人さらいに行くほどスッカスカやったんや

33：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:12:52.28 ID： 8C4EPH9CaNIKU.net

なお貨幣経済

36：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:13:02.53 ID： MzPBIh7N0NIKU.net

北伐とか相当頑張ったんやな

37：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:13:09.81 ID： 88y8KORJdNIKU.net

ポテンシャルは南部の方があるよな

41：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:13:39.20 ID： WH9zEd3o0NIKU.net

そら弱小国主人公に書くわ
魏主人公の創作話とか面白くなるわけ無いやんけ

54：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:16:11.96 ID： lDBrnekr0NIKU.net

高句麗や日本をなんで滅ぼさなかったのか

58：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:17:38.62 ID： 3sOyrpq80NIKU.net

>>54
魏も晋も滅ぼされるくらい安定してないし

62：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:18:03.51 ID： NY2FlXSudNIKU.net

>>54
当時の日本とか手出ししてもメリットそんなないやろ

63：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:18:41.97 ID： SIT0VcN50NIKU.net

魏　本州
呉　九州四国
蜀　北海道

魏からしたら呉も蜀もどうでもいい土地だよね

64：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:18:48.89 ID： skVIMQy00NIKU.net

あれ？思ったより呉と魏って人口比ないんやな
何倍もあるイメージだったのに

71：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:20:43.62 ID： cG8LZoir0NIKU.net

魏からしてみれば北の異民族の方が呉や蜀より何倍もヤバい連中だしな

80：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:21:55.22 ID： lDBrnekr0NIKU.net

>>71
そういえば呂布はモンゴル出身だったな

74：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:21:14.28 ID： ZhQNlVXipNIKU.net

ガチると北方異民族が最強の模様

91：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:23:01.64 ID： 9IJ0nHkH0NIKU.net

魏が統一できず晋なんか統一して八王の乱から異民族の侵入で民草のとって迷惑でしかないわな

95：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:23:52.88 ID： OAMvUr5TaNIKU.net

そもそも言うほど天下統一ってメリットあるか？
みんなアホみたいに戦争してるけど

100：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:24:40.64 ID： OEL6qBNc0NIKU.net

>>95
ゲームクリアしたいやん

109：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:26:12.77 ID： 3eMWeSlXMNIKU.net

人口思ったより少ないんやな
当時の中華合計で2〜3億くらいはいるもんかと思ってたわ

119：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:27:50.38 ID： 9IJ0nHkH0NIKU.net

>>109
1億越したのが宋代やぞ

123：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:28:42.52 ID： OEL6qBNc0NIKU.net

>>109
ワイの知識やと4000千万って聞いたことある
流石に低すぎると思う

125：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:28:59.20 ID： OzAvL/2rdNIKU.net

>>109
演義の影響やね
赤壁で100万くらい死んだ翌年に魏は60万くらいの軍隊組織しとるし

127：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:29:07.16 ID： 3sOyrpq80NIKU.net

>>109
唐の時代で3千万だからこの時期は800万くらいではないかな
日本は2、300万くらい

128：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:29:19.55 ID： NLjkewR60NIKU.net

>>109
人頭税のせいで統計過小報告されてるからね

110：名無しの歴史部員 2019/08/29(木)18:26:19.52 ID： 3kEOK0CC0NIKU.net

ほんまに何十万も人おったんか？
そんなん動員して補給できたんか？

引用元：魏蜀呉の戦力差www

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コメント一覧 (66)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2022年04月22日 22:12
- 動員率の差もエグいわ
  耕作人口当たりのカロリーベース農業生産力も違ったんやろな
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- - 2. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月22日 23:48
  - >>1
    魏は兵戸や部曲を良民戸籍としてカウントしてないんだろう
    西晋～唐初の混乱を通じても戸籍人口2000万以上、華北だけで1500万くらいをキープしてる
    三国時代だけここまで減るというのも考えられんし
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 07:06
  - >>2
    たしか晋が呉を滅ぼしてすぐくらい時期の戸籍で把握していた人口は1600万人程度だった
    とかどこかで見た記憶がある
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 20:36
  - >>2
    後漢末で人口激減って三回くらいみたな
    棄民とかの関係で把握できてない民も多かっただろうけど
    後漢の後半の飢饉とか反乱とか長いからしゃあないわ
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月06日 07:22
  - >>2
    人口把握は国力と政治の安定の指標って話はよく聞くね。
    国家の徴税力を示すために戸籍をどこまで把握できるかが大事なんやけど
    戦乱気になると把握ができなくなるから人口が減る。
    んで安定してる時期に調査するとめちゃくちゃ人が増えてるっていう
    この時代の人口は実数ではないけど把握できている国民が多いということは国力が強いと考えることができるんやね。
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 00:38
- むしろ呉は魏の半分近くの動員可能兵力あるのに、何で赤壁の時は十分の一くらいの兵力しか動員しなかったんや
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 01:43
  - >>3
    合肥の方に注力してたんじゃね
    大して扱えもしない水軍率いた曹操なんてそのくらいの兵力でも十分
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- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 01:55
  - >>3
    まず赤壁の時は荊州もってないだろ
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 08:54
  - >>3
    山越がやっかいなんだよ。
    実際、赤壁の戦いの頃には賀斉と蔣欽が兵を率いて討伐していたしな。
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 20:41
  - >>12
    言語と風習の壁が高いのか知らんけど
    呉の領地に連れてきたりしてもすぐ叛乱起こすって言ってたな
    人口が足りないから連行するのはどの国でもやってだろうけど呉は意外に集住できる地域少ないし蛮族攻めてもメリット薄いし
    魏と対抗するのは厳しいな
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 10:26
  - >>3
    事実誤認が酷い
    
    まず赤壁の戦い時点（208）では呉は荊州のごく一部しか領有してない
    逆に荊州の劉宗を降伏させた曹操がこの時は荊州兵を動員している
    曹操vs孫権・劉備連合軍との兵力差も、諸説あるが十倍までではなかった可能性が高い
    本スレ中の人口比の数字は三国時代後期（260～280頃）に記録されている戸籍人口
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 15:01
  - >>14
    周瑜の見立てだと曹操軍は十五、六万を超えないくらいで、そこに荊州軍七、八万だから
    多少差異はあっても十倍はあるだろ
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 15:58
  - >>18
    呉軍3万、劉備軍1万、劉琦軍1万いるけど
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 00:45
- しかし魏は最大稼働力は20万ちょいなんだよな
  だから防御に徹したら呉も蜀も魏に勝てる
  
  結局、魏(晋)は蜀も呉も衰退してからじゃないと滅ぼせなかった
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 03:51
  - >>4
    魏は机上の上では圧倒的な領土だけど戦乱続きで土地が荒れ果ててたからな
    逆に蜀は成都付近に広大な平原が広がっているから見た目より国力差は少ない
    ていうか巴蜀は攻めるには堅牢な山岳地帯を越えなきゃ行けないのにその内側には多数の人口を賄える平原が広がっており、鉄資源も豊富とかいう軍閥が引きこもるのに途轍もなく都合がいい立地
  - 0
    
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 09:42
  - >>4
    幽并に対鮮卑、雍涼に対蜀・羌、荊楊に対呉の兵張り付けて中央軍もろもろいるからね
    遠征に使えるのは限られる
    
    秦嶺山脈も長江もしっかり準備したうえで相手に手落ちがなければ攻略は厳しい
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 11:36
  - >>4
    防御に徹さなくても合肥だけで呉を完封出来てた希ガス
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 06:52
- この状況から、なんとかやりくりして乾坤一擲の大勝負を挑んだら、自分が大抜擢した登山家のやらかしですべて吹き飛んだわけだし、そりゃ泣きながら斬るわな。
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 17:27
  - >>8
    確か、あの第一次北伐が最も成功に近かったんだっけ？
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 09:01
  - >>20
    ワンチャンあったのが、あの時期のみ
    あれ以後は魏も防衛ラインを整えたので可能性は限りなくゼロになった
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 15:37
  - >>28
    姜維が数万討ち取った時が一番じゃね
    魏側の記述見るとマジでガタガタ
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 15:48
  - >>38
    あれが諸葛誕の乱のタイミングだったら歴史が変わっていたかも
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 11:38
  - >>20
    ワンチャンあっても長安を落とせるかどうかで
    仮に落とせても維持は絶望的だしなぁ
    
    長安が落ちたことで魏に致命的な動揺が走って
    反乱まつりになるくらいの楽観的推測だと維持出切るかもしれんが
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 13:18
  - >>30
    むしろ長安は維持しやすいだろ
    長安の立地は戦国時代に秦が他の戦国七雄の六カ国相手にするために選ばれた土地だから
    対中原方面の防御は完璧
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 14:02
  - >>34
    それは潼関や函谷関を抑えた場合の話で、関所が無いとノーガードやぞ
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 14:18
  - >>35
    魏視点でも長安より西になると補給でかなり苦労しているけど
    仮に蜀が隴西と長安を確保したとして兵站維持って出来たのかな？
    長安が孤立する感じになりそうなんだけど
  - 0
    
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 22:22
  - >>36
    蜀は長安を確保(本当に)できたなら国是からしても本拠地は成都から長安に移ることになるだろうからその後守る分には兵站維持の心配はいらないんじゃないか
    むしろその状況じゃ成都で劉禅が孤立しそうだ　前線には呼ばれないだろうし
  - 0
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月25日 18:43
  - >>42
    遷都しても長安が大消費地で消費過多であることに変わりはないし
    心配いらないなんてことにはならないと思うが。
    寧ろ遷都して人口が増えたら収支は悪化するから補給路の維持はより気を使うことになりそう。
    在地勢力の造反でもされて蜀との連絡を遮断されたら致命傷になりそう
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月25日 23:49
  - >>46
    関中取れば史実の北周の版図に近いし大丈夫だろう
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 07:23
- このデータは三国末期の奴だからどこまで正確か分からんけどな
  まあ蜀は間違いなくもっと人いたわ　晋が統一後に戸籍調査したら1.5倍くらい人いたし
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 08:02
- 当時の「中国」（洛陽付近を指した）では「三国」なんて意識は全く無く、「西と南に抵抗勢力が残存」としか思われていなかった
  いわゆる「三国」の勢力比は、ざっと「６：３：１」だったと考えるとよい
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 00:56
  - >>11
    蜀の戦略が完璧に成功したら魏呉蜀は4:3:3ぐらいのバランスになっててその勢で逆転だってできたはずなのに惜しいなあ…
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 11:41
  - >>25
    呉「漢の皇帝を称する蜀（将来な中華統一を宣言したも同然）が対等以上の勢力になって川上を抑えるとか魏以上の脅威やろjk」
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 12:42
- 孔明「曹操が産まれてから中華の人口が激減してるから曹操は悪」
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 12:53
- 孔明が亡くなってから30年も蜀が持ったのは
  別に劉禅が有能だからでも姜維が頑張ったからでもなく
  
  蜀なんかほっといて魏国内で権力争い始めたからなだけ
  249年　正始政変（司馬懿のクーデター）
  254年　曹芳廃位
  260年　曹髦弑逆
  これやもん
- 0
  
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 13:51
  - >>16
    費禕と王平が頑張らなかったら曹爽に滅ぼされてたんやで
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2022年04月23日 19:38
- 中華って漢の時代からずっと戦乱続いてて20世紀まで人口1憶前後で推移してたんじゃないの？
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月23日 21:16
  - >>21
    漢～唐は5000万くらい
    宋で1億に達し、清では18世紀中に3億を超えた
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 06:03
  - >>24
    宋はそこまで多くない、明代が五、六千万で億を超えたのは清代
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2022年04月24日 08:06
- 蜀漢のヤバさは、最盛期との人口差だべ
  定軍山の戦い後には推定値700万人いた人口が、荊州脱落があったとは言え滅亡時にはわずか90万人まで減ってたっていう
  逃亡兵や棄民を抜いても一体何百万人を野辺の土に変えたんだよっていう
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 11:44
  - >>27
    姜維「北伐の礎になれたんや丞相も天国で喜んでるやろ」
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 11:44
  - >>27
    官渡前の袁紹の支配領域の人口が140万位なのにいくらなんでも700万なんて多すぎてデタラメ言っているようにしか思えないけど、ソースあるの？
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月07日 08:05
  - >>27
    700万とか初めて聞いたわ草w
    ポルポトでもそこまで減らせんやろ
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月18日 09:21
  - >>54
    700万と言うのは多分後漢の最盛期（当然黄巾の乱以前）の比較的安定していた時期の人口だと思うわ、少なくとも劉備統治の時点でそこまできちんと戸籍管理はできていない
    
    逆に魏の屯田民とかは戸籍と別枠で管理していたから、あの数値以上に実は人を大量に抱えていたんだよね、屯田民の管理は典農官がやってたけど、郡県ごとに配置していたらしいから、下手したら一般民と同等以上に管理していた可能性もあるぐらい
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2022年04月24日 15:30
- 蜀は荊州込みな予定やったんやろうかなあ？
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2022年04月24日 21:15
- 後漢の推定人口6000万人やったらしいけど、こいつらどこに消えたんやろ
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月24日 21:37
  - >>40
    戦乱から逃げて山谷に隠れひそみ野生的な生活を送るうちに漢民族から異民族と見なされるようになった
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月09日 19:00
  - >>40
    後漢末の短命皇帝&外戚・宦官跋扈と旱魃飢饉で激減(期間が長い
    棄民になるものも多く行政レベルで把握してる実数はかなり減った
    董卓が長安獲っても貧しいままよ
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月14日 22:51
  - >>40
    人口は戸籍で把握できてる人数で、減った分は死んだのではなくて、ほとんど逃散した人たち。
    それらの人たちは多くが豪族の私民や私兵になってる。曹操は屯田制を導入したけど、あれは国家による流民対策で、要するに豪族のやってることを大掛かりにしたということ。
    後漢は豪族の力が強かったというけど、赤眉の大乱で多くの逃散が起こったため豪族が力を持った。その豪族たちに支持されたのが劉秀だったけど、豪族の力を削ぐことはできなかった。そして黄巾の乱による流民の発生で国家が把握してる人数はさらに減った。だから単純な人口比で国力は測れない。呉・蜀は後進(開発途上)地域で豪族の力が相対的に強い地域だったから。
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2022年04月25日 10:24
- もともと１強２弱の状態やしな。
  まだ江南やら巴蜀がド辺境で中原の連中からあんまり認識されとらんから本気で征服されるまでに至らなかっただけなんちゃうかな。
  誰の説だったか忘れたけど、黄巾から続く長い戦乱で中原では冶金に使う木材が枯渇して武器が揃わないので魏が本格的軍事行動ができず、呉や蜀など地方政権は木材に余裕があったから北に進出できた、みたいなのがあったな。
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月25日 12:55
  - >>43
    始皇帝・項羽や劉邦の事考えると辺境でも注視せざる負えなかったんじゃない？
    長安防衛に司馬懿とかが躍起になってたのもそんな理由だと思う
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2022年04月25日 17:04
- パリピ孔明がついていてあの体たらくの劉備。関羽、張飛ともに人たらしにもほどがある。
  何が中山靖王　劉勝の末裔、景帝の玄孫だよ。四国の愛媛あたりに村上姓が多くてしかもそいつらのほぼすべてが村上水軍が先祖、親戚みたいな口ぶりになるのと同じだよ。言ったもん勝ちｗ
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2022年04月26日 18:20
- 魏＝東京
  呉＝横浜
  蜀＝山梨
  というのは分かりやすい
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2022年04月26日 20:50
  - >>48
    やっとできた統一王朝が群馬に滅ぼされるのか
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月09日 19:04
  - >>48
    横浜ほど人口ない
    北海道くらいやな
    広いのに耕作可能なエリア少ない　蛮族うじゃうじゃいる
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2022年04月28日 12:06
- 魏巨人
  呉広島
  蜀緑山高校
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月04日 02:51
  - >>50
    それは蜀が強すぎる。
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2022年05月05日 17:48
- 戦力差よりも孫呉が馬鹿すぎて。魏は孫呉が孫権以降が馬鹿殿で命拾いしたな。後北条がいたから徳川が命拾いしたようなもん。
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2022年05月09日 18:50
- まーた同じスレ立てたんか？
  単純な国力も差があったけど合従連衡して魏にあたれるほど交通・通信手段がないんよ
  呉が公孫淵とか高句麗とかと協力して魏を攻めようと画策してたが全て不意に終わった
  魏の国威と外交の賜物とも言えるのだろうけど
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2022年05月10日 18:25
- 劉備がブチ切れて呉に喧嘩売らなければもう少し戦えた
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- 59. 名無しの歴史部員
- 2022年05月11日 08:59
- 13州かつての１州に満たず、っていって、後漢の初めに4000万人いた人口が後漢末には250万人まで激減したのよ　戦乱で　それから晋になって1600万人まで人口を戻すんだけど、八王の乱以降の北方騎馬民族の流入で、秦漢の純粋な中国人（華北人）はほぼ絶滅した、というのが岡田英弘先生の説
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2022年05月11日 20:35
  - >>59
    下らない妄言
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- 63. 名無しの歴史部員
- 2022年05月18日 09:28
- 屯田民はちょうど魏から晋の時代になって、一般戸籍を勝ち取った（？）から、晋が三国志の時代より人口が倍増していることの要因の一つは屯田民だと思う
  
  後は世の中が安定してきたことで逃亡していた人達が再度戸籍に登録させるようになったり、とかもあるだろうけどね、魏は下手したら元の人口（440万）と同等ぐらいの屯田民抱えていたのかもしれんね、しかも一般民と比べると、彼らの税率はえげつないぐらい高い
  
  貨幣経済が成り立たないから魏はいずれ崩壊する、とか上で書いてたのいたけど、実際は曹操が後の租庸調制度の元となる戸調制度を策定していて、ちゃんと経済が成り立つようにしているんだよね
  
  銅とか銀とかなきゃ経済成り立たんなら、今の世の中だって成り立たんはずなんだがなｗ
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2022年05月18日 15:23
- ちゃんとした考察ってないの？
  人口の1割以上を兵として動員するのは不可能だろう。
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2022年06月14日 09:05
- 蜀って言う土地を勘違いしすぎじゃないか？
  荀攸ら官吏がこぞって赴任したがった滅茶苦茶豊かな土地だぞ
  三国志にも後漢書にも晋書にもその豊かさが特筆されてる、山に囲まれてるだけで南方は農耕地帯でもある
  壷中天って言われる肥沃な土地＋金銀錦の産出もする
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- 66. 名無しの歴史部員
- 2022年09月15日 09:52
- ※65　人口の問題も大きい
  銅の算出とか塩田とかあっても純粋に人口比が問題
  呉が山越とかいわゆる蛮族を移住させようとしたりっていうのはそれよ
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