1:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:51:16 ID: ID:HWn
2:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:52:18 ID: ID:DZ5
無能だったら歴史に名を残さんわ
3:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:53:49 ID: ID:HWn
戦闘は随一だけど大規模な戦争はダメダメ
5:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:55:15 ID: ID:DZ5
あー
格下には勝てるけど周瑜馬超玄徳には勝ててへんな
7:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:57:00 ID: ID:HWn
ツイッターで「政治力の高い項羽」って言ってる奴いたけど
まさにその通りと思う
8:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:59:17 ID: ID:DZ5
項羽ともまた違う気がする
人心の集め方カリスマ性や先々の展望を読む力は格段に曹操が上
9:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:00:06 ID: ID:HWn
それこそが政治力だろうに
12:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:02:21 ID: ID:DZ5
定義で争うつもりはないが政治とも違う気がする
王安石みたいに政治上手くとも失脚したやつおるし
13:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:05:27 ID: ID:HWn
広義の政治力だっていいたかったんやすまんな
荀彧が袁紹見捨てたのは袁紹陣営の人材がパンクしてたからかなって思う
空いてたのが曹操ってだけで。同じ袁紹陣営だし
14:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:06:52 ID: ID:G7K
単純に袁紹にカリスマ感じなかったってのを推したい
郭嘉もダメだこいつってなってるし
18:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:09:26 ID: ID:HWn
ゆくゆくは幽・并・青を修めるお方がカリスマないわけないじゃないですかヤダー
正直潁川出身名士の大物の先輩がゴロゴロいたんで出世できんと思ったんちゃうか?
16:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:08:37 ID: ID:DZ5
本人の伝に厚待遇やったけど大事は成せないとみて捨てたとあるで
22:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:47 ID: ID:HWn
好待遇でも飼い殺しは嫌やったんやろ
4:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:54:26 ID: ID:o1W
なんで字なんや
6:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:55:36 ID: ID:HWn
使いやすいんやで
10:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:00:34 ID: ID:G7K
11:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:01:31 ID: ID:HWn
そら名士の生産地潁川をすぐさま取り込んだからだろ
15:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:08:28 ID: ID:Z3X
なんやこのおっさん
21:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:45 ID: ID:Drn
人材収集家やからしゃーない
こんなんやから大事な側近武将を亡くすねん
17:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:08:50 ID: ID:es7
19:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:09:56 ID: ID:Z3X
20:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:20 ID: ID:HWn
そら(蜀獲りの功労者やし)そうよ
23:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:59 ID: ID:G7K
なお息子
25:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:12:40 ID: ID:DZ5
>>23
御輿どころか曹操の別動隊はどいつも破っとるし軍が整ったあとの直接対決では二度も勝利しとる
劉備の軍事は曹操の上やろ
26:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:12:46 ID: ID:HWn
逆なんだよなぁ
30:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:14:17 ID: ID:Drn
劉禅がトップだった間は蜀は反乱無くて平和だったから…(精一杯の擁護)
24:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:12:05 ID: ID:IKO
好き
28:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:13:03 ID: ID:es7
劉備は一人で何でもやっちゃうチート
29:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:14:03 ID: ID:HWn
そうでもないで
見込んだ人材には何のためらいもなく大事を任せられる大器も持つで
35:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:18:34 ID: ID:G7K
36:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:11 ID: ID:Drn
隙あらば北伐のイメージ
43:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:20:29 ID: ID:G7K
結果お国が疲弊するという…
45:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:22:45 ID: ID:Drn
やっぱりダメじゃないか(憤怒)
46:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:22:48 ID: ID:DZ5
姜維が国を疲弊させたって無根居なんだよね
49:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:23:36 ID: ID:es7
国を疲弊させない外征なんてないんやで
52:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:25:55 ID: ID:DZ5
それはそうだけど諸葛亮と姜維の時代で疲弊の具合がどう変わったかわかる資料いっさいないんやで
姜維は諸葛亮より国力を消耗せず北伐してたかもしれわ
37:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:18 ID: ID:IKO
39:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:44 ID: ID:HWn
南方異民族にぶっ殺される模様
38:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:24 ID: ID:es7
42:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:20:25 ID: ID:HWn
蕭何は孔明ってより李厳だわ
失敗したけど
44:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:21:39 ID: ID:DZ5
天下の大勢を操るのは張子房や劉伯温に劣らんし軍を率いても韓信や徐達に次ぐやろ
47:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:23:01 ID: ID:vwL
51:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:25:52 ID: ID:yyt
普通に遊牧民とかとも戦いまくってるわけで
57:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:30:38 ID: ID:yyt
例えば韓信とか劉秀は評価そんなに変わらんけど諸葛亮とか曹操はスレが建つたびに評価が180度変わるんだよなぁ
まぁそこら辺は個人の自由かな
61:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:33:40 ID: ID:yyt
62:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:34:25 ID: ID:HWn
魏皇帝以外で個人的に立伝されてるのは孔明と陸遜だけゾ
64:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:36:49 ID: ID:yyt
蜀に二回勝って劉備を憔悴させて結果的に死なせた割に演技には悪く書かれてないらしいな
まぁ最期は悲惨やが
65:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:39:15 ID: ID:DZ5
悪いどころか名将として扱われてる
ちな演義やとナレ死する
67:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:40:37 ID: ID:8rC
81:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:47:09 ID: ID:yyt
蒋介石は場合によって有能だったりそうじゃなかったり安定しないからなぁ
82:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:47:53 ID: ID:HWn
なお政治
85:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:50:39 ID: ID:yyt
そういや孫文は有能と言えるんか?辛亥革命の功労者とは思うけどあっさり袁世凱に政権取られてるしなぁ
87:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:53:09 ID: ID:DZ5
孫文は実際の政治だめだめやろ
武昌起義やって偶然の産物やったし
それより清朝との間に入ってうまくやった袁世凱こそ政治すごい
89:名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:54:15 ID: ID:yyt
袁世凱は皇帝になろうとしなければ有能だったんだよなぁ
日清戦争時代から活躍してるし
引用元:なんだかんだ言っても劉備孔明は有能だよな