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1
名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:51:16 ID: ID:HWn

演義アレルギーはポイーで




 

2名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:52:18 ID: ID:DZ5

確かに
無能だったら歴史に名を残さんわ




3名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:53:49 ID: ID:HWn

曹操は最近過大評価よな
戦闘は随一だけど大規模な戦争はダメダメ




5名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:55:15 ID: ID:DZ5

>>3
あー
格下には勝てるけど周瑜馬超玄徳には勝ててへんな




7名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:57:00 ID: ID:HWn

>>5
ツイッターで「政治力の高い項羽」って言ってる奴いたけど
まさにその通りと思う




8名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:59:17 ID: ID:DZ5

>>7
項羽ともまた違う気がする
人心の集め方カリスマ性や先々の展望を読む力は格段に曹操が上




9名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:00:06 ID: ID:HWn

>>8
それこそが政治力だろうに




12名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:02:21 ID: ID:DZ5

>>9
定義で争うつもりはないが政治とも違う気がする
王安石みたいに政治上手くとも失脚したやつおるし




13名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:05:27 ID: ID:HWn

>>12
広義の政治力だっていいたかったんやすまんな

荀彧が袁紹見捨てたのは袁紹陣営の人材がパンクしてたからかなって思う
空いてたのが曹操ってだけで。同じ袁紹陣営だし




14名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:06:52 ID: ID:G7K

>>13
単純に袁紹にカリスマ感じなかったってのを推したい
郭嘉もダメだこいつってなってるし




18名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:09:26 ID: ID:HWn

>>14
ゆくゆくは幽・并・青を修めるお方がカリスマないわけないじゃないですかヤダー
正直潁川出身名士の大物の先輩がゴロゴロいたんで出世できんと思ったんちゃうか?




16名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:08:37 ID: ID:DZ5

>>13
本人の伝に厚待遇やったけど大事は成せないとみて捨てたとあるで




22名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:47 ID: ID:HWn

>>16
好待遇でも飼い殺しは嫌やったんやろ




4名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:54:26 ID: ID:o1W

劉備にたいしてなら諸葛亮やろ
なんで字なんや




6名無しの歴史部員 2018/09/21(金)21:55:36 ID: ID:HWn

>>4
使いやすいんやで




10名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:00:34 ID: ID:G7K

曹操は本人というより、有能な人材を集めるのがすごい奴のイメージ




11名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:01:31 ID: ID:HWn

>>10
そら名士の生産地潁川をすぐさま取り込んだからだろ




15名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:08:28 ID: ID:Z3X

曹操「あの趙雲って奴しゅごい!ほしいから殺しちゃだめ!」


なんやこのおっさん




21名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:45 ID: ID:Drn

>>15
人材収集家やからしゃーない

こんなんやから大事な側近武将を亡くすねん




17名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:08:50 ID: ID:es7

演義最大の被害者は実は劉備だよな




19名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:09:56 ID: ID:Z3X

劉備も法正の私刑を見て見ぬふりする程度にはカスだったよな




20名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:20 ID: ID:HWn

>>19
そら(蜀獲りの功労者やし)そうよ




23名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:10:59 ID: ID:G7K

劉備は神輿としては優秀だったから…
なお息子




25名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:12:40 ID: ID:DZ5


>>23
御輿どころか曹操の別動隊はどいつも破っとるし軍が整ったあとの直接対決では二度も勝利しとる
劉備の軍事は曹操の上やろ




26名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:12:46 ID: ID:HWn

>>23
逆なんだよなぁ




30名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:14:17 ID: ID:Drn

>>23
劉禅がトップだった間は蜀は反乱無くて平和だったから…(精一杯の擁護)




24名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:12:05 ID: ID:IKO

「余と君だ」

好き




28名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:13:03 ID: ID:es7

神輿としては優秀なんは息子だわな
劉備は一人で何でもやっちゃうチート




29名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:14:03 ID: ID:HWn

>>28
そうでもないで
見込んだ人材には何のためらいもなく大事を任せられる大器も持つで




35名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:18:34 ID: ID:G7K

きょ、姜維…いやなんでもないです




36名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:11 ID: ID:Drn

>>35
隙あらば北伐のイメージ




43名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:20:29 ID: ID:G7K

>>36
結果お国が疲弊するという…




45名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:22:45 ID: ID:Drn

>>43
やっぱりダメじゃないか(憤怒)




46名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:22:48 ID: ID:DZ5

>>43
姜維が国を疲弊させたって無根居なんだよね




49名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:23:36 ID: ID:es7

>>46
国を疲弊させない外征なんてないんやで




52名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:25:55 ID: ID:DZ5

>>49
それはそうだけど諸葛亮と姜維の時代で疲弊の具合がどう変わったかわかる資料いっさいないんやで
姜維は諸葛亮より国力を消耗せず北伐してたかもしれわ




37名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:18 ID: ID:IKO

劉禅が南の方か呉に逃げて抵抗するルートもみたい




39名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:44 ID: ID:HWn

>>37
南方異民族にぶっ殺される模様




38名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:19:24 ID: ID:es7

孔明も蕭何の役は出来てもそれ以上はキツいよね




42名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:20:25 ID: ID:HWn

>>38
蕭何は孔明ってより李厳だわ
失敗したけど




44名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:21:39 ID: ID:DZ5

>>38
天下の大勢を操るのは張子房や劉伯温に劣らんし軍を率いても韓信や徐達に次ぐやろ




47名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:23:01 ID: ID:vwL

曹操は劉備孔明二人合わせてやっと同格くらい実力に差があった




51名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:25:52 ID: ID:yyt

正直三国志を漢族の内戦みたいに考えること自体に疑問あるんよな
普通に遊牧民とかとも戦いまくってるわけで




57名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:30:38 ID: ID:yyt

そもそも三国志自体他の時代と比べて英雄譚とか創作が多いせいで正確な武将の評価はしづらいと思うで
例えば韓信とか劉秀は評価そんなに変わらんけど諸葛亮とか曹操はスレが建つたびに評価が180度変わるんだよなぁ
まぁそこら辺は個人の自由かな




61名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:33:40 ID: ID:yyt

陸遜の評価って高いんか?あんまり話題にならんけど




62名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:34:25 ID: ID:HWn

>>61
魏皇帝以外で個人的に立伝されてるのは孔明と陸遜だけゾ




64名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:36:49 ID: ID:yyt

>>62
蜀に二回勝って劉備を憔悴させて結果的に死なせた割に演技には悪く書かれてないらしいな
まぁ最期は悲惨やが




65名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:39:15 ID: ID:DZ5

>>64
悪いどころか名将として扱われてる
ちな演義やとナレ死する




67名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:40:37 ID: ID:8rC

どんな奴でもええとこ悪いとこあるし




81名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:47:09 ID: ID:yyt

軍閥時代とか言う軍人時代の毛沢東くらいしか有能の居ない時代
蒋介石は場合によって有能だったりそうじゃなかったり安定しないからなぁ




82名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:47:53 ID: ID:HWn

>>81
なお政治




85名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:50:39 ID: ID:yyt

>>82
そういや孫文は有能と言えるんか?辛亥革命の功労者とは思うけどあっさり袁世凱に政権取られてるしなぁ




87名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:53:09 ID: ID:DZ5

>>85
孫文は実際の政治だめだめやろ
武昌起義やって偶然の産物やったし
それより清朝との間に入ってうまくやった袁世凱こそ政治すごい




89名無しの歴史部員 2018/09/21(金)22:54:15 ID: ID:yyt

>>87
袁世凱は皇帝になろうとしなければ有能だったんだよなぁ
日清戦争時代から活躍してるし




引用元:なんだかんだ言っても劉備孔明は有能だよな