1:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:40:00 ID: ID:vJ5
石高で言えば近江や尾張、美濃、越前辺りが50万石を超える大領でした
武蔵や越後、筑前は経済力はありましたが京都までは遠かった
太閤検地での石高以外に収入価値のある国はどこだったのでしょうか?
2:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:43:19 ID: ID:7PQ
3:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:44:32 ID: ID:vJ5
鉱山だと石見銀山や甲斐が有名ですが、実際どの程度国力に反映したのでしょうね?
石高で換算できるかな?
4:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:46:51 ID: ID:KFB
ハバロフスクあたりまで交易
6:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:48:16 ID: ID:vJ5
青森での交易ってどんな物を売ってたんでしょうかね
7:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:48:24 ID: ID:7PQ
8:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:48:46 ID: ID:WDJ
9:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:50:55 ID: ID:vJ5
すまんな
>>8
イメージだけど、貫はお金で石高は土地でもらう給料みたいな感じか
まだ土地を持つほどではない家来には現金で渡すっていう印象
12:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:52:31 ID: ID:WDJ
これ単位は万石?
19:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:15:31 ID: ID:vJ5
万石であってるはず
17:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:12:04 ID: ID:ErH
いつ見ても尾張・美濃・近江取ったら勝ち確のクソマップやな
20:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:18:34 ID: ID:vJ5
なお尾張、伊勢を持った織田信雄さんは自領維持すら出来なかった模様
80:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:59:47 ID: ID:qWm
あの信長が、副将軍も管領職も蹴って堺貰ったんやぞ
価値ないわけないやろなあ
82:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)19:02:20 ID: ID:vJ5
それが堺が重要やからっていうことやなくて、単純に足利幕府を見切ってたんじゃ・・・
13:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:52:56 ID: ID:6bJ
14:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:53:16 ID: ID:SFR
常識的に考えたらその数倍は売り上げがあったと思われるので相当な収入やったろうな
19:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:15:31 ID: ID:vJ5
てことは越後一国で55万石くらいか
いかに尾張がチートな土地かわかるな
15:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:53:24 ID: ID:2gK
16:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:57:00 ID: ID:7PQ
18:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:12:42 ID: ID:unU
20:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:18:34 ID: ID:vJ5
堺は三好とか信長とか秀吉とか基本的に天下人が所有してるからあんまり価値がわからんよなあ
持ってるのと持ってないのとでどの程度差があるのか
21:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:20:36 ID: ID:7PQ
1万石で300人~600人雇える
24:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:07 ID: ID:vJ5
佐渡金山を上杉が保有してたのって景勝になってからじゃなかったっけ?
それまでは直江津港とかの日本海交易の拠点としての収入がでかかったはず
22:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:26:20 ID: ID:KzP
24:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:07 ID: ID:vJ5
まあ長篠あたりは山ばかりだしろくな海側の割に港がないからじゃない?(適当)
23:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:30:46 ID: ID:1Us
流通の整備が進んでたとこ
25:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:41 ID: ID:vJ5
当時、大陸と貿易盛んなところってどこやったんや?
27:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:56 ID: ID:unU
さっき上げた博多
28:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:32:03 ID: ID:1Us
大内と尼子
26:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:49 ID: ID:2L0
29:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:32:23 ID: ID:E2Q
30:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:33:29 ID: ID:vJ5
でも博多を支配してる大名から新しい何かが生まれた形跡はないよな
大友の大筒も南蛮だもんな
31:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:34:37 ID: ID:1Us
大昔から潤ってるとこで新しいものが生まれるとは思えんが
34:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:23 ID: ID:vJ5
大陸からの輸入品とかで目新しいものあったんかな?って
37:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:57 ID: ID:1Us
輸入品は通貨やぞ
39:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:36:01 ID: ID:E2Q
ええェ・・・
40:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:36:46 ID: ID:2L0
なんかあったんじゃね?
32:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:34:53 ID: ID:vJ5
9公1民とか普通に生きていけるはずないし、別の収入源があったんちゃうか
33:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:19 ID: ID:unU
琉球との貿易やろ
42:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:38:28 ID: ID:vJ5
あー、琉球貿易か
そんな前から島津は貿易出来てたんかな
35:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:32 ID: ID:1Us
当時の通貨はどこで仕入れてきてると思ってるんや?
41:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:38:11 ID: ID:1Us
日本に通貨作る技術ないから、アメリカに品物売って、ドルを手に入れて、ドルを通貨としていた
これで分かる?
43:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:39:21 ID: ID:vJ5
てことは当時の日本の貨幣は明が作った貨幣やったんか?
44:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:39:42 ID: ID:unU
永楽通宝とかそうじゃなかった?
46:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:40:25 ID: ID:1Us
せやで
その通貨を得る拠点がどれだけ儲かるか分かるやろ?
47:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:41:15 ID: ID:vJ5
これは初めて知ったンゴ
タメになる知識をありがとうや
日本で通貨が作られたのは江戸時代になってからか?
48:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:41:30 ID: ID:unU
それが寛永通宝やな
49:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:41:38 ID: ID:1Us
秀吉が作り始めた
52:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:42:43 ID: ID:vJ5
はえーなるほどな
しかし当時の交通面や人口でよく博多から関東や東北まで広められたな
54:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:43:15 ID: ID:unU
西廻り航路と東廻り航路もあったし…
58:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:12 ID: ID:1Us
実はそんなに広まってないし、色んな種類の銭が流通してたから撰銭とか起こって、しょっちゅう経済停滞してた
64:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:13 ID: ID:vJ5
じゃあとりあえず金や銀、銅で出来た丸い物渡せば食べ物買えたんかな?(適当)
70:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:49:14 ID: ID:1Us
庶民レベルなら物物交換やろ
72:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:50:13 ID: ID:unU
国の紙幣に信用がない社会主義国家だと煙草が通貨として通用してたらしいね
75:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:52:25 ID: ID:vJ5
じゃあ銭は大名と商人とのやり取りで使われてたんかな?
78:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:59:08 ID: ID:1Us
多少は庶民レベルにも流通してたやろうけど、今みたいに国内の経済を左右するほどではないやろな
45:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:40:13 ID: ID:E2Q
輸出品 - 硫黄、銅などの鉱物、扇子、刀剣、漆器や屏風ほか
輸入品 - 明銭(永楽通宝等)、生糸、織物、書物ほか
53:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:43:10 ID: ID:kqF
57:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:01 ID: ID:QjH
商業都市やからね
港もあるしガッポガッポよ
60:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:53 ID: ID:unU
やっぱ港があるのってでかいよなぁ
近代日本の都市開発もまずは港と鉱山ありきだもん
61:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:45:12 ID: ID:kqF
はえ~勉強になるわ
59:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:37 ID: ID:vJ5
あの面積で全国2位か3位の価値あるンゴね
62:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:45:14 ID: ID:QjH
尾張統一すらしてない信長のパッパでも今川家と渡り合ってたわけやしな
67:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:54 ID: ID:1Us
津島で40万石相当の経済力やしな
69:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:48:08 ID: ID:vJ5
あのまま家康が台頭しないで、斎藤義龍が健在なまま今川と対立しながら三河方面に進んでたら信長の天下はなかっただろうね
63:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:09 ID: ID:kqF
ちな1位はどこなん?
65:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:27 ID: ID:vJ5
ぶっちぎりで近江やろ
66:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:33 ID: ID:E2Q
大きな川が複数+濃尾平野+港
強い(確信)
68:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:47:21 ID: ID:QjH
兵が弱いという難癖つけられる模様
隣の国の兵が無駄に屈強すぎるだけなんだよなぁ
71:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:49:50 ID: ID:vJ5
73:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:50:25 ID: ID:E2Q
仙台を開発整備したのは江戸期の伊達家や
74:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:51:54 ID: ID:vJ5
そうみたいやね
100万石のお墨付き反故にされたから自力で100万石にしたんやってね
それまでの仙台は何でもない土地やったんか?
平地も港も鉱山もないだろうし
76:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:53:06 ID: ID:QjH
江戸時代入って戦争なくなったから安心して治水に力注げるようになったんや
77:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:57:40 ID: ID:vJ5
江戸期になってからは全国的に石高はかなり高まったんやね
79:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:59:19 ID: ID:E2Q
そら大きな川と港湾がある平野よ
81:名無しの歴史部員 2018/09/23(日)19:01:12 ID: ID:vJ5
近江、尾張、美濃、伊勢、山城、摂津、河内(堺)、大和
地方で価値の高い土地
武蔵、筑前(博多)、薩摩(琉球・種子島)、石見、越後
くらいか
四国では伊予が異様に生産力あるみたいやけどなんでや?
引用元:【歴史】戦国時代に経済力、国力のあった国について語る