1:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)21:59:08 ID: ID:fsq
中国VSアメリカだったらまず中国が太平洋の制海権を掌握し
アメリカが手出しできないうちに東アジア、東南アジア、南アジア、シベリア全土も掌握し
ヨーロッパ戦線ではドイツが勝利していた
4:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:01:33 ID: ID:NFf
5:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:01:48 ID: ID:zOG
そもそも明治維新のような革新派がいない
9:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:03:58 ID: ID:MvR
李鴻章・左宗棠・張之洞がおるぞ
6:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:01:58 ID: ID:fsq
→東南アジア、南アジアにも進出→ソ連に奇襲攻撃
いけそう
8:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:03:03 ID: ID:zOG
どう考えても無理
当時の中国が戦争なんてできる訳ない
10:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:05:20 ID: ID:fsq
せやから明治維新が中国で起きたまでの仮定
7:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:02:34 ID: ID:S8r
14:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:08:38 ID: ID:GjD
15:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:10:56 ID: ID:zOG
明治維新的なのが起こったとしても結局占領されてたやろな
日本は資源の無さと島国だっていうのがあったから良かったが
16:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:11:31 ID: ID:DoI
清の枠組みの中でセコセコ改革するんや無くて、皇帝殺して維新革命してたら絶対成功してたしむしろ日本とか飲み込まれてたやろ
運動を主導した淮軍やら湘軍は太平天国を鎮圧した主力部隊で、外国から最新兵器を買うばかりか明治日本みたいにお雇い外国人連れて来て工場まで造ってた
かたや八旗は堕落して弱体化しまくり、どう考えても淮軍の勝ちしか無いと思うんやが
22:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:14:15 ID: ID:MvR
中体西用って考え自体でもう失敗は約束されてたから
26:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:17:45 ID: ID:DoI
日本も士族の反発で民法とか儒教的なもんに変わってるんやけどな
詳しくは知らんが、ホンマは現代人もビックリの先進的な内容やったらしい
まあ国の形自体は日本は改革したからあれやけど、逆に何で中国はそれをせんかったのか、地理選択のワイに誰か教えてクレメンス
28:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:18:37 ID: ID:zOG
儒教の力が強すぎたんや
35:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:23:11 ID: ID:DoI
日本はまだ儒教を捨てれたけど、中国は日本以上に儒教と結びついとるからなぁ
やっぱり焚書抗儒した始皇帝は天才やわ
51:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:29:33 ID: ID:AJR
簡単に言うと清は成功体験がでかすぎた
中国支配を始めた順治帝から康熙帝・雍正帝・乾隆帝までの全盛期間が約150年
実際に国がようやく傾き始めたのがその次の嘉慶帝が終わってからやから
日本で言うなら明治150年に当たる今年から2050年くらいまで全盛期が続く感じや
戦後黄金期70年を経た日本でも改革するのに手こずっとるんやからその難しさはわかるやろ
42:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:25:47 ID: ID:Nmw
長年中華が文明の中心だったという自負があり保守派が強かったから
これはオスマンにも言えるがなまじ大国だとプライドが邪魔をする
オスマンも何回か改革をしようとしたがイェニチェリみたいなのがでしゃばるし結果が出始めるとそこでもう改革をやめてしまったり
49:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:29:05 ID: ID:DoI
今の日本も歴史から学ぶべきやな
中国は一回プライド捨てとるから強いで
17:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:12:03 ID: ID:90Q
日本はほぼ同一民族国家でそこそこの人口でそんなに広くない国土だから全国で同時的に近代化出来たが
中国は上海や北京、天津、福州、南京、廈門や寧波とか主要都市や港湾を中心に開発をせざるを得ない
すると当然それらの都市を抱える沿岸部と内陸部で対立が起こるし
そもそも大きく分けても56の民族がいる時点で内輪揉めで発展鈍化不可避や
ほぼ同一民族の日本ですらあんだけ国内の対立あったんやで
20:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:12:50 ID: ID:DoI
言うて90%以上漢民族やぞ
24:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:16:29 ID: ID:90Q
それは今の話やろ
しかも今でこそ中国はどこ行っても大体漢民族おるけど
19世紀ごろまではチャイナ・プロパー内に大半が居住してたやろ
31:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:20:38 ID: ID:DoI
チャイナ・プロパー内では同一民族は保たれるやん
それに当時は既に漢民族が人口爆発して満州侵食してたで
44:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:27:33 ID: ID:90Q
だからプロパー内だけで同一民族でも意味ないやん
内蒙古や満州やウイグルの存在はどう考えても足枷になるし
国共内戦という事例を考えれば同じ漢民族でも結局内輪揉めを起こしとるやんけ
そもそも清朝は漢民族のプロパー以外への移動を長らく禁止してたし主な民族移動は19世紀終わりから20世紀初めやろ
漢民族が満州を十数年で完全に侵食する訳ないし、しとんなら満州国なんて成立せんわ
21:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:14:04 ID: ID:zOG
絶対内紛で滅ぶと思う
23:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:14:39 ID: ID:FyD
「西太后は実は悪くなかったんです!巨大な宮殿や庭園を作ったのは失業対策や経済対策だったんです!」
とかいうアホな理論展開してたのはホンマ呆れたンゴねぇ・・・
25:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:17:20 ID: ID:MvR
西太后「金がない?海軍費があるじゃない!」
これのせいで日本がどうあがいても買うことができない東洋最強の戦艦がゴミと化した模様
30:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:20:13 ID: ID:zOG
34:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:22:05 ID: ID:rT4
36:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:24:17 ID: ID:MvR
日本は清と提携するつもりだったけど清と朝鮮の行動が謎すぎたししゃーない
37:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:24:20 ID: ID:aC1
41:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:25:20 ID: ID:vZQ
そら中華四千年の歴史で無限物資やろ(適当
39:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:24:36 ID: ID:DoI
40:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:25:15 ID: ID:MvR
ガチで戦犯、こいつがいなければ日清戦争は清の完全勝利で終わった
そもそも起こるかどうかは謎だけど
46:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:27:58 ID: ID:DoI
そこまで歴史変えてるんかこいつ
55:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:30:39 ID: ID:MvR
当時の最新鋭戦艦の鎮遠・定遠が約170万両
西太后の還暦祝いで700~1000万両浪費
西太后が建立した頤和園が2000~3000万両かかってる
この金を別の用途に使ってれば日本なんて鎧袖一触よ
63:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:34:53 ID: ID:vZQ
最強艦隊作れそう(小並感
64:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:35:13 ID: ID:zj1
おっ、したら西大后が無駄遣いせずその金を対日戦費にまわして清国海軍が日本海軍を鎧袖一触する仮想戦記を書くんだ!読みたい!
69:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:37:25 ID: ID:MvR
李鴻章「対日艦隊を作るんや!」
左宗棠「対ロシアの為の陸軍増強や!」
張之洞「対フランスの為の軍備増強や!」
うーんこのバラバラ
76:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:40:58 ID: ID:fLv
同じ様な状況どこかで見ましたね…
81:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:44:06 ID: ID:epO
日本陸軍「対ソ戦略を練るんや!」
日本海軍「対米戦略を練るんや!」
関東軍「どんどん中国切り取るゥーんだ!」
82:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:45:13 ID: ID:it3
日本も軍閥の寄り合い所帯という風潮、万理ある
むしろ徹頭徹尾蒋介石が独裁してた国民党政府の方がまとまってたよな
50:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:29:31 ID: ID:Nmw
愛国心に訴えて近代化することもできん
65:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:35:22 ID: ID:DoI
淮軍が漢民族のアイデンティティを訴えて北伐すれば良かったやん
68:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:37:02 ID: ID:Nmw
言葉足らずやった、清政府主導での近代化はどうしても成功することはなかったってことや
57:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:31:31 ID: ID:Nmw
一つくらいあるやろ
58:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:32:48 ID: ID:MvR
・死ぬ直前に自分が国を滅ぼしたことを認めた
・一族の恨みを晴らした(言い伝え)
59:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:33:57 ID: ID:LDV
日清戦争の開戦に反対した
60:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:34:04 ID: ID:vZQ
満漢全席を洗練させた
なお清朝滅亡と共に文化が消えた模様
72:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:37:49 ID: ID:Nmw
78:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:42:26 ID: ID:zj1
習近平皇帝陛下が近代化された中国海軍を率いてアメリカ海軍を鎧袖一触に葬り去り太平洋の制海権をゲットしてくれるよ
80:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:43:58 ID: ID:MvR
原子力空母10隻と揚陸艦31隻、原子力潜水艦71隻を中核に、80隻以上の巡洋艦と駆逐艦(全てイージス艦)など
主要水上戦闘艦約270隻、戦闘機や対潜哨戒機などの作戦機約2,640機を保有し、約43万人(現役・予備役合わせて)の構成員が所属する世界最大規模の海軍。
近年の予算規模は約1200億ドル前後(日本円にして10兆円~15兆円程度)で推移しており、予算的にも世界最大である。 また、アメリカ艦隊総軍を中心とした艦隊を世界各地の海域に展開している。
勝てるんですかね・・・?
83:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:45:32 ID: ID:epO
勝てなくても中国的にはアメリカにこいつと戦争したらこっちもダメージ負うやん…と思わせれば勝ちやぞ
92:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:52:17 ID: ID:fLv
少なくとも第7艦隊相手には有利に進められそう
なお2、3、4、5、6が控えている模様
中国も世界中に軍港置き出してるし数十年後にはわからんな
91:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:51:36 ID: ID:Nmw
93:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:54:51 ID: ID:epO
トップが冷静な損得勘定をして参戦しなかったスペイン、有能。
97:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:58:00 ID: ID:fLv
何度ヒトラーに参戦促されても受け流した
フランコ 有能
98:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:59:49 ID: ID:epO
ヒトラーくん、ジブラルタルくらい落とせやってブチ切れてそう
95:名無しの歴史部員 2018/04/19(木)22:56:46 ID: ID:it3
引用元:もし文明開化したアジアの国が日本じゃなくて中国だったら第二次世界大戦で勝ってた