2:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:51:43.24 ID: sJAxFg22a.net
3:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:52:23.48 ID: 3574wat1p.net
4:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:52:24.92 ID: sJAxFg22a.net
6:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:53:31.99 ID: sJAxFg22a.net
7:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:53:42.59 ID: sSL5Gj0yd.net
8:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:55:15.60 ID: sJAxFg22a.net
9:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:56:04.10 ID: yjwJ2U5v0.net
京目指すとケツがね
あと本拠地の一向宗も爆弾
10:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:56:23.29 ID: XhkjOiCL0.net
12:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:57:29.66 ID: sJAxFg22a.net
13:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:58:12.72 ID: 5niHV+Ln0.net
長曾我部といい有能な嫡男の死亡ってホント家狂わすな
15:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:59:24.68 ID: sJAxFg22a.net
信忠死んでこんだけ領地ある織田家かまるっと秀吉にかすめ取られるしな
ホンマに有能な長男は大切やわ
66:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:10:48.01 ID: yWTO3I/Y0.net
結局1代で勝ち切るしかないんやないか
家康だって自分の代でほぼ天下統一までこぎつけてるやん
毛利元就の代で勝ちきれなかった時点で詰んでたんやろ
95:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:34.38 ID: 6h/XbYbE0.net
元就って結構歳食ってから一気に上り詰めた人やから一代で勝ち切るとかむりやぞ
有名な厳島の戦いで奇跡の大勝利おさめたときにはもう50超えてる
今で言えば70、80くらいの老人が活躍してるようなもんよ
14:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:58:20.93 ID: sJAxFg22a.net
39:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:05:40.49 ID: SxZWVjTc0.net
そりゃねえだろ
あそこで恩を売ったから豊臣政権でも甘い汁が吸えたのに
むしろ秀吉死後に親豊臣派として政争に加わらず、日和見決めて家康の専横を許した事の方が問題だろ
16:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:59:26.39 ID: L1rMu3hx0.net
17:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:59:36.14 ID: fzVC4Snt0.net
18:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)09:59:50.94 ID: 5niHV+Ln0.net
19:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:00:06.51 ID: oTLEzJ3yr.net
20:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:00:09.13 ID: sJAxFg22a.net
22:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:01:17.11 ID: 6JnJZJ87p.net
26:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:02:16.11 ID: sJAxFg22a.net
そら突然降って湧いた様な奴やし、一家臣やぞ
78:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:12:16.85 ID: sSL5Gj0yd.net
島カス「頼朝公の代より続く我が名家がなぜ百姓ごときに従わなあかんのや」
25:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:02:02.81 ID: 6mZF4M+na.net
27:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:02:21.93 ID: gtRJ00yIM.net
なんやねん羽柴秀吉とかいうドラフト7位の最強バッターは
150:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:25:47.43 ID: PKmc3/Ao0.net
ドラフト7位どころか育成5位指名からの成り上がりやな
163:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:28:47.08 ID: s9Tn3yBZr.net
はっ? 育成上がりやぞ!
28:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:03:23.08 ID: yjwJ2U5v0.net
・名門大友閥の面々からの求心力なくなる(領地の東側不穏、名門工作ルート弱体化)
・信用できねーと商人掌返し(内政面も軍事面もダメージ)
真面目に天下目指せなくなったの長男死んだせいや
特に金回りは立て直すのに貴重な数年使うはめなったの辛すぎ
31:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:04:00.50 ID: sJAxFg22a.net
詳しいな、そんな事が起きてたやんな
46:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:08:01.04 ID: 6h/XbYbE0.net
それ息子の過大評価で単純に跡継ぎ死んで毛利家の信頼に傷入ったから金工面しにくくなっただけって最近言われてるで
あと毛利はパッと見でかいけど中国地方は山地が多くて勢力が分断されやすく中央集権的な近代体制には移行できないし
博多周りの利権も取れなかったから将来性に難ありって状況だったから元就の背伸びすんなって言葉は正確だと思うんよ
62:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:10:03.49 ID: sJAxFg22a.net
つまり元就は正しかったのか
30:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:03:38.94 ID: D7yku9Fw0.net
34:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:05:00.97 ID: sVug/G7H0.net
89:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:13:53.22 ID: acIgHlo70.net
東北平和やなぁ?仲良しこよしかな?
36:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:05:18.14 ID: 1jWy5IBHa.net
広くても石高糞やったらどうにもならんやろ
51:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:08:43.28 ID: sJAxFg22a.net
全盛期で11ヶ国210万石で石見銀山プッシュ
37:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:05:20.98 ID: seIngEnn0.net
38:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:05:28.21 ID: y83cp+uP0.net
41:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:05:47.86 ID: GX5F8vDH0.net
42:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:07:02.78 ID: Ydfaxdzip.net
43:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:07:19.24 ID: XhkjOiCL0.net
44:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:07:28.35 ID: vlI/E3wN0.net
45:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:07:56.56 ID: XJZFpRqIM.net
豪族間の意見調整しないといけないからな
47:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:08:04.12 ID: HmKY8BPzp.net
これは糞雑魚やろなあ
48:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:08:13.54 ID: D7yku9Fw0.net
65:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:10:41.50 ID: Xhx0ac2b0.net
島津に攻められてた大友が助けてくれって秀吉に土下座したから
49:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:08:14.20 ID: XMvvPlfr0.net
上杉が北陸を治めていた時代があったんやな
83:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:12:49.19 ID: E0zlGOzmd.net
手取川で大勝した直後の最盛期やね
52:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:08:45.11 ID: Ycz1ncvwM.net
しかも隆元が逝って国人衆と商人と旧大内の求心力が消えるし
53:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:09:01.17 ID: LoYra0+W6.net
100:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:15:39.85 ID: 4kl4nVGb0.net
8:50のとこがおもろいな
155:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:27:06.34 ID: GDvWCjAc0.net
一気にささっとど偉い事なるな
130:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:22:25.89 ID: EETwNZPya.net
やっぱ戦国時代は盛り上がるな
56:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:09:17.28 ID: e4SOz7Ri0.net
死ぬほどやる気出して方々に兵繰り出したかと思えば1番大事なとこで日和るやつおるし
あれは単に家中がバラバラだっただけなんか
57:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:09:21.01 ID: kKt22BUh0.net
織田の資金力はほかの大大名クラスの10倍くらいに突出してたから
信長不在でも、西側に毛利と同等の兵力動員くらいは余裕やぞ
60:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:09:38.11 ID: PHfsxR310.net
72:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:11:14.49 ID: XMvvPlfr0.net
山陰はいうまでもないし山陽も岡山以外は意外と平野が少ないと思うわ
84:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:12:54.65 ID: qjiIHkifp.net
岡山も干拓する前はなぁ
63:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:10:19.07 ID: xk5I5c6Ma.net
67:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:10:50.33 ID: faQOFR1Ha.net
80:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:12:23.70 ID: LoYra0+W6.net
薩摩と長州は有能すぎるわ
明治以前に自力でイギリスに留学するくらいだったし
93:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:15.26 ID: faQOFR1Ha.net
今も続く長州閥の影響力というか凄さやばい~
94:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:15.85 ID: E0zlGOzmd.net
吉川と小早川は全国レベルの名将やろ
69:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:10:58.86 ID: 0pakZUBAa.net
のっぶの領土ぶん取っても統治できん
71:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:11:11.16 ID: LzMZBr7m0.net
75:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:11:48.48 ID: 4LFvLXE5F.net
完全に臣従したのは秀吉時代やろ
76:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:11:53.27 ID: ZBWB3jL20.net
77:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:12:10.21 ID: XMvvPlfr0.net
79:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:12:22.59 ID: 5gGMpybh0.net
98:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:58.82 ID: Eo0MYS3X0.net
無駄に残ってる稗貫和賀葛西大崎
101:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:16:19.61 ID: MD+dFdMEa.net
南部まんまと津軽にしてやられてるな
85:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:13:04.08 ID: K4luXB/I0.net
86:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:13:21.86 ID: 89oN5pin0.net
87:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:13:28.36 ID: sRXv4ZU5d.net
様子見や!
馬鹿じゃねぇの
88:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:13:49.06 ID: MD+dFdMEa.net
92:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:04.98 ID: sJAxFg22a.net
暗殺NG
90:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:01.32 ID: K895TpyZ0.net
91:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:02.18 ID: yWTO3I/Y0.net
毛利元就が成し遂げられなかった時点でほぼ無理なんと違うか
97:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:14:41.07 ID: p0SEQLdx0.net
104:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:16:35.37 ID: E0zlGOzmd.net
大内と尼子に挟まれる最悪な地理状況やしゃーない
99:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:15:26.74 ID: seIngEnn0.net
補給線どうなってるんや?
105:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:16:54.21 ID: 6h/XbYbE0.net
そんなもん略奪と徴収で北条領荒らしながらよ
冬になると雪でなんもできんからその時期の上杉は野盗と変わらんで
111:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:18:38.58 ID: sJAxFg22a.net
103:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:16:34.14 ID: d1oe6K8C0.net
106:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:17:34.80 ID: FLjbAHFA0.net
107:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:17:56.75 ID: tzb7CegWM.net
108:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:18:00.93 ID: SFjRTSONp.net
109:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:18:02.79 ID: bgIF8mLD0.net
中国地方って山ばっかりで平野少ないし
食いもん少ないから兵士も少ないし農民もふやさなあかんから厳しいんちゃうの?
この時代は国の広さより石高が強さの指標ちゃうんかな
110:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:18:33.95 ID: MrC8uxVHd.net
人口やない?
113:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:19:39.11 ID: bgIF8mLD0.net
その人口ささえるのが米ちゃうんか?
農地切り開くのに不利やからその分人口を農民にわりあてんとあかんかんじするし
115:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:20:03.34 ID: sJAxFg22a.net
大内の時は国で1番金持ってたんやけどな中国地方は
121:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:07.16 ID: Ycz1ncvwM.net
明との貿易が最高に儲かったからなぁ
125:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:54.20 ID: 6h/XbYbE0.net
貿易の利権死んだから仕方ないね
毛利も必死でそれを手に入れようとして上手くいかなかった
134:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:23:10.44 ID: sJAxFg22a.net
秀吉も真似しようとしてポシャるというな、余程大内家が商売上手やったんやろうなぁって
168:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:29:05.24 ID: GDvWCjAc0.net
元々朝鮮系名乗ってたくらいやしなんかコネあったんやろ
131:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:22:51.28 ID: bgIF8mLD0.net
銀山もいっぱいあったんやっけ
でも中国みたいに金もっててもアメリカさんから大豆うってもらえんかったら手も足もでん感じになってるし
やっぱ自給自足は大事なんちゃう?
112:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:18:40.77 ID: kWhrdNAf0.net
114:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:19:45.26 ID: uTJJ/1NSp.net
広い中央の国からスタートすると
二正面作戦を強いられて面倒くさくなるから
後ろを気にしなくていい僻地のスタートの方が気楽やわ
120:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:00.39 ID: htp6/uvVa.net
畿内抑えて多面展開した方が楽やろ
僻地は土地がクソすぎる
132:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:23:02.29 ID: XJZFpRqIM.net
少し前まで人口っていう概念がなかったからな信長の野望は
117:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:20:10.68 ID: 6JnJZJ87p.net
戦国時代の中国地方はそこまでど田舎って訳でもないんじゃねえの
118:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:20:22.23 ID: y83cp+uP0.net
119:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:20:27.10 ID: 7T+ENcH3a.net
122:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:19.00 ID: sJAxFg22a.net
なんやこの家、恥無いんか
159:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:27:44.29 ID: R5BKsOK0r.net
北条絶対潰すマンやぞ
123:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:23.35 ID: bgIF8mLD0.net
石高がそのままマンパワーやと思ってたわ
129:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:22:24.25 ID: sJAxFg22a.net
別に石高低くても貿易やら名産品があったりやらで金さえあれば幾らでも兵力増やせるからな
135:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:23:20.21 ID: XMvvPlfr0.net
加賀122.5万石は最強や!!
138:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:23:46.49 ID: bgIF8mLD0.net
やっぱ上杉最強や!
126:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:57.08 ID: VEqzfzK20.net
自家の存続のためか?
136:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:23:23.68 ID: 0xeO7myEd.net
応仁の乱みたいに京都を争ったら地盤が緩むから
127:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:21:57.77 ID: NdfAqADF0.net
野心溢れてるくせに
137:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:23:41.33 ID: PQyj74fTd.net
139:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:24:23.12 ID: htp6/uvVa.net
絶対天下取るの不可能やん
142:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:24:52.36 ID: R5BKsOK0r.net
里見思ったよりでかい
144:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:25:13.52 ID: XJZFpRqIM.net
兵卒でも白米食ってて驚いた、みたいなエピソードあったよな
154:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:26:43.48 ID: sJAxFg22a.net
謙信は戦馬鹿と思われてるけど商売上手いやろ、有数の金持ち国やぞ越後
145:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:25:20.37 ID: 4DD0fJ7Pp.net
関ヶ原の毛利の戦わずに逃走
徳川慶喜の逃走
この二つや
158:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:27:39.14 ID: /XFIgemsa.net
吉川広家がフタするだけで包囲殲滅余裕やのにな
いくら密約出来てたとしてもあの状況で裏切らんのは戦術眼なさすぎる
146:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:25:21.29 ID: acIgHlo70.net
156:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:27:07.04 ID: bgIF8mLD0.net
金で人を雇えるんかいね
兵士として終身雇用したるからって頑張って説得して他国の農民の信用勝ち取れたら毛利にもワンチャンあったんかな
164:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:28:59.26 ID: K/aUpKPT0.net
166:名無しの歴史部員 2018/10/02(火)10:29:01.29 ID: 78eBezgda.net
たぶんなんJでえた知識やと思うけど、信長秀吉はカリスマだったんやなあ
引用元:毛利元就「毛利家は天下を取っちゃイカン」ムッスコ達「なるほどなぁ」