元寇時武士さん「あっ、こいつ元軍の捕虜になってるやんけ！せや・・・！」

2021年06月30日

147 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:38:24 ID： ID:bq6

武士「敵に捕まるとか武士の恥やわ。そのまま元軍と一緒に燃やしたろ！」

うーんこの

3：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:39:09 ID： ID:tK5

台風松「通るぞ」

4：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:39:16 ID： ID:jrT

ひとり救うには5人の命を危険に晒さないといけないから、まぁ多少はね

6：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:40:28 ID： ID:bq6

元軍さん「大将らしき奴の首獲ったので首を吊るして威嚇したらその首奪い返しに突撃してきて大損害が出た。意味がわからない」

ニホップさぁ…

7：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:41:23 ID： ID:obn

>>6
アメリカ兵「日本兵は傷ついた人間は見殺しにするが死んだやつの骨だけは全力で奪い返しに来る。意味が分からない」

10：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:41:53 ID： ID:fAf

>>7
なお今でも死なないと英雄になれない模様

14：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:44:18 ID： ID:cAl

>>7
命より葬式のほうが大事やからね仕方ないね

8：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:41:36 ID： ID:xcm

元「捕虜を船に貼り付けて盾にしたろ！」
元「あいつら捕虜ごと矢で射ってくる、人間の心がない」

うーんこの

12：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:42:53 ID： ID:w0s

>>8
えぇ・w

9：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:41:51 ID： ID:wNI

元軍「夜になったか…海の上やし大丈夫やろ疲れたし寝るンゴ」

15：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:44:21 ID： ID:dXL

>>9
武士たち「お！あいつら寝とるンゴ！」小舟ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!

11：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:42:04 ID： ID:adP

生きて虜囚の辱めを受けず

13：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:44:02 ID： ID:36R

徴兵された朝鮮人「元軍の奴らムカつくわー、アイツらの乗る船適当に作って沈みやすくなるようにしたろ！」
元軍兵士「お前らが乗って日本と戦うんやで」
朝鮮人「」

16：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:46:01 ID： ID:obn

>>13
朝鮮の船だけは嵐の中でも沈まなかったんやで

なおそのせいで2回目の日本攻めの際は国中の木を引っこ抜かれて
それでも足りないから建造物全部壊して木材確保して船を造らされた模様

18：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:48:09 ID： ID:9dU

>>16
元のほうが野蛮やんけ

17：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:46:38 ID： ID:pvy

元カス「おほぉ～日本が見えてきたぞ～」
元カス「てつはう投げたろ！ｗあいつらビビるやろなあ」ﾊﾞｰﾝ
坂東武士・鎌倉武士「うおおおおおおお！」ｸﾋﾞｽﾞﾊﾞｰ

日本人蛮族すぎるやろ…

20：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:48:57 ID： ID:6GU

鷹島とかいう鎌倉武士団の凶悪ぶりが地名として残る場所

21：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:49:23 ID： ID:bq6

元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）

１(中)壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２(左)既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３(右)相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４(遊)２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５(三)博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６(一)２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７(二)てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８(捕)２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９ (投)元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

22：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:51:27 ID： ID:pvy

>>21
隙がない重厚打線

23：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:52:10 ID： ID:wNI

>>21
5のどうせ取られるなら滅ぼしたれ精神

24：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:52:19 ID： ID:aF5

>>21
マシンガン打線なんだ(*^◯^*)

25：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:54:04 ID： ID:B0J

>>21
AHRA巨人並の最強打線

引用元：元寇時武士さん「あっ、こいつ元軍の捕虜になってるやんけ！」

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コメント一覧 (147)

- 読み込み中

- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 15:38
  - >>69
    少なくとも現代より遥かに容易に血を見る事態になった時代。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2021年06月30日 23:45
- 鎌倉武士が蛮族とかネタよくあるけど同時代のモンゴルとかヨーロッパの奴らに比べればよっぽど穏健で理知的だろ
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2021年06月30日 23:50
- J民！誉れはどうした！？
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 00:54
  - >>20
    誉れは敵の首だろう。
    やる気満々だな良いぞもっとだ。
    貴様は先頭だ！！
    行け！！！！
    逃げたら切るから安心して突っ込め！！！！
    楽しくなってきたぞ！！！！
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 16:54
  - >>20
    鎌倉武士「正直400〜500年後の精神論とか蒙古も俺らも知らないんでwww」
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 22:00
  - >>20
    ダブルワスプには勝てなかったよ…
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 00:22
- 勘違いしてる人が多いが、「鎌倉武士（中世日本人）はやべーわ！まさに蛮族！強すぎる！（キャッキャッ）」って評価は決して日本を美化してる意味じゃないぞ。
  「世間知らずな上に無駄に気位が高くやたら好戦的な民族」っていう感じの厄介者的な評価の「やべー」だからな。
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 00:48
  - >>22
    傾奇者とかそういう意味だろ？
    どのみち出典曖昧の共感性羞恥煽る謎風潮ですわ
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 01:03
  - >>28
    「（強すぎる）やべー奴ら」というより「（意思疎通が出来ない）やべー奴ら」って思われてたらしいからな。漢人や高麗人はもちろん、蒙古人からすらも。「ガチの意味での蛮族」って思われたっぽい。
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 07:24
  - >>34
    漢人や高麗人はどの民族に対してでも中華じゃなければみな蛮族やぞ？
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 09:30
  - >>45
    モンゴルがどういう考え方か知らんけど、中国の支配者は基本的に自分達が最上位で、周辺国に位を授けるような気分でいるからね
    朝鮮は基本的に中国が頭の上にいるのもあるけど儒教のせいで価値観変だし
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 00:58
  - >>22
    それはさすがにみんな知ってると思うけど。それでも実際に撃退出来た訳だし。
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 01:07
  - >>22
    ネット民見ればわかるじゃあないか。大人しくてお行儀のよい男はとことん貶し、ワルぶったヤツがちょっとなんかすれば誉め称える。
    愛されるよりも恐れられることに憧れがあるのさ。
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 13:06
  - >>35
    ネット民だとワルぶったヤツ総攻撃されてね？
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 18:56
  - >>63
    ハッセ「せやな」
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 15:03
  - >>22
    実際二度に渡り追い返してるんだからちゃんと強いだろ。海があるとはいえ当時最強を誇ってた元軍相手に勝ってるんだから弱いという判断はおかしい
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 00:34
- なおソースはコピペな模様
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 00:41
- 鎌倉武士は当時世界最強クラスのモンゴルに恐れられる程の戦闘民族だったんだな。
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- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 16:26
  - >>24
    普通に平野部じゃほぼ負け無しだし、トルコまで勢力拡大した中国最強王朝だしな
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 00:48
- 死体は撃ってこないからな。
  そりゃ先手必勝で敵全員死体にすりゃ生きて帰れるし。
  ビビってもビビらなくても死ぬときゃ死ぬし同じ事なら敵の死体の方が見たいだろうしな。
  大興奮だ。
  武士のディズニーランドだぞ。
  細切れにしてやるとか言って某アレも言ってたし、案外気は合うだろう。
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 00:50
- ちなみに元寇と同時期のポーランド、ハンガリー侵攻も重装騎兵の突撃でボコられてモンゴルは西洋進出はできなかった模様
  草原が戦場なのに不思議だね
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 01:08
  - >>29
    バトゥが指揮したときの勢いは何処へ行っちゃったんだろ。元寇の時期はそれから30～40年ブランクがあるけど、
    軍の質が落ちたとか？それとも以前みたいな大軍を用意出来なかったとか。各汗国に分かれたし。
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 07:34
  - >>36
    そらモンゴル人も大体が特権階級につくことが出来て満足したんじゃねーの？
    知らんけど。
    まぁ、統治のノウハウが無いのに無茶苦茶領土を広げたら住民の抵抗もあって四苦八苦するのは目に見えてるし、軍の質も下がるのはあり得るわな。
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 22:03
  - >>47
    女真の八旗も建国の功臣が起こした三藩の乱の時点で既に堕落してたしな…
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 11:19
  - >>29
    　ポーランド、ハンガリーの重装騎兵は壊滅して、ハンガリー国王は湖の島に逃げ込んだ。ポ－ランド大公は戦士した。モンゴルをボコれたことないよ。
    
    　モンゴルが撤退したのは、オゴディが亡くなったことで遠征軍が解散になっただけだよ。ちなみにマムルークがモンゴル軍に勝利したというのも、同じ理由でクリルタイの遠征中止で、現地に残ったわずかな兵が敗北しただけであり、遠征軍は既に解散で、逆に権力争いしだしていた。
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 17:19
  - >>60
    それ13世紀前半の話な
    1285〜1300年(元寇と同時期)にかけての第二次ポーランド侵攻-第三次ハンガリー侵攻では前回重装歩兵で固めた結果、モンゴル軍馬の機動力に振り回された経験と便乗して攻めてきた遊牧民を撃退した事から重装騎兵突撃が最も効果的だった
    モンゴル軍は数十万の兵をハンガリー草原で駆使しても勝てなかった
    というかそもそもバトゥの指揮下でも要塞に籠られたら落とせなかったしな
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- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 13:19
  - >>74
    第二次侵攻の時は、モンゴルは内紛の最中で主力はそちらで戦闘で、ポーランドにはわずか２万で侵攻してきたが、ポーランド負けて領地や人を奪われている。
    
    　モンゴルは内紛で、ハンがころころ変わったり、分裂したりで、その後は大軍も動員できないし、ましてや攻城兵器を用意できなくなっていた。また、騎馬民族がポーランドやハンガリーに味方するようになったので、それらでポーランドやハンガリーに勝てなくなっただけでは？
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 18:59
  - >>110
    東欧におけるモンゴルの内紛は1265年で終わってるしそもそ右翼を担うタラブガ軍を伴ってる時点で主力じゃないは通用しない
    ついでにモンゴル軍の攻城兵器は普通にハンガリー侵略にも持ってきてたしクリスの要塞(Fortress of Klis)で分かるように欧州の城への効果は限られた物だった
    ついでにハンガリーに味方した騎馬民族クマン人は味方するどころか反乱起こして鎮圧されてますし、反乱を好機と見てノガイカーンはハンガリーに侵攻して来てます(ボコられて敗走した)
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- - 139. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月04日 10:41
  - >>110
    いくらモンゴル好きだからって嘘つくなよ普通に13世紀 14世紀はモンゴルなんか攻めても軍制改革した東欧に撃退されてる。
    ポーランドハンガリーはモンゴルにボッコボッコにされたっていうけどその後逆にモンゴルがやられまくってるからな？
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 00:51
- このコメント欄は伸びる
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 01:01
- そりゃあ出展が怪しくとも、ちょっと前までの日本を見れば説得力あるって言うかさ。
  なんなら、日本人の一番の敵は襲いかかってくるモンゴル兵よりも同じ日本人じゃないか？って思うわ。
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 18:04
  - >>33
    怪しいというかそもそも5chの、それもなんJ以外の出典はない
    あとはまとめのようなそれ引用したものばかり
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 01:18
- 当時のモンゴル軍より中国軍の方が軍紀が無くて、農村で狼藉や略奪が横行した模様。
  というか、中国軍は20世紀になってもそうだった。
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 01:34
- しかし文永の方はお世辞にも日本ツエ―とはならんだろ
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 03:14
  - >>38
    文永は元側が
    「勝ててはいるけど手持ちの兵力では征服はとても無理だから無理せず一旦引くべ」
    ってなっただけっぽいな
    向こうの史料でも撤退理由の一つに「日増しに増える敵兵」を挙げてるから
    先行き不安でもあったんだろうが
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    sukenokiv
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 07:33
  - >>38 >>39
    つっても九州本土に上陸してからの戦闘は竹崎季長の記録を見る限りでは元軍先鋒が菊池武房に負ける→その後も追撃に入った日本軍が終始優勢って戦況だからな
    さすがに上陸地点まで殺到するほど日本が圧倒的だったわけではないっぽいけど。
    少なくとも夜中のうちに慌てて出航するくらい切羽詰まってたのは間違いない、余裕はあるけど長期化するのが嫌なだけなら安全な日中に海に出るだろうし
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    sukenokiv
    
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 15:07
  - >>39
    上陸した後にまた海に追い返されてるんだからどう見ても元軍押されてるでしょ
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    sukenokiv
    
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 04:03
- なんでこいつら元やアメリカの感性が常識みたいに思ってるんだろう
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  sukenokiv
  
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 05:44
- 平安時代から「一所懸命」「命より名を惜しむ」が金科玉条のやつばら。守るべきは命より土地と名誉。
  自分の命さえ軽く見る連中なら、当然他者の命も軽く見るでしょ。現代の倫理は通じない。
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  sukenokiv
  
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 07:56
  - >>41
    平安時代に命より名を惜しむ風潮あったか?
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    sukenokiv
    
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 08:32
  - >>49
    一応源平の頃も平安時代だし
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- 57. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 10:01
- お馴染みの一騎討ち挑むお馬鹿な武士って元ネタ史料とか一般的な感性の現代人が読んだら十中八九嘘やんってなるぞ
  
  武士は迫り来る蒙古軍に対し、一騎討ちのため古式に則り名乗りをあげる。
  「やあやあ我こそは…」
  それを見た蒙古軍は爆笑し、愚かな武士達を一方的に打ち負かしていく。
  完敗し、最早これまで、と武士達が諦めかけたその夜のこと。
  30人ばかりの白装束姿の者達が【八幡宮】より現れ、蒙古の船へ火矢を放つ。
  海に映る火事の光景を目の当たりにした蒙古軍は海が燃えていると大混乱に陥り、我先にと船を返し逃げ出す。
  翌朝、蒙古軍の船は一隻残らず消え去っていた。
  『筆者…八幡宮の人』
  
  多少盛ったけど、大体こんな内容のことがマジで歴史の教科書の大元になってます
  信じるか信じないかはあなた次第…
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  sukenokiv
  
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 10:33
  - >>57
    普通に夜討ち朝駆けやって追い払ったって話やろ、武士の習いや。
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    sukenokiv
    
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 12:30
  - >>58
    言葉足らずやったね
    この史料が一騎討ち挑んでボコられた武士って存在を証明する唯一の根拠ってのがあれってことよ
    別段夜中に火矢とかの話は普通に他の史料のゲリラ戦辺りと似たようなもんだから実際やってたろうしどうでもよくて、武士が負けまくったと扱き下ろして、武士じゃない神社に由来する人物が蒙古を追い払ったんだ、なんて主張する神社関係者が書いた物が教科書に載ってるんだと言いたかった
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    sukenokiv
    
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 15:10
  - >>62
    そりゃわざわざ矢を受けてるところだけを切り抜いて教科書に載っけてるからね。アフィブロもびっくりの偏見報道よ。
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    sukenokiv
    
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 16:56
  - >>68
    切り取りするマスゴミみたいなのが昔からよくいたって事やね
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    sukenokiv
    
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- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 22:59
  - >>68
    そもそもよく切り抜かれる場面ってあくまで著者の竹崎季長主従だけがピンチになってるのであって、あの場面も蒙古襲来絵詞全体もむしろにほんｇ７
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    sukenokiv
    
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 23:09
  - >>92は途中送信になっちゃった、続き
    
    あの場面も蒙古襲来絵詞全体も本当は日本軍の優勢を描写した史料だもんね。
    なのに季長ピンチの場面だけを都合よく切り取って八幡愚童訓と同じような日本軍ボロ負け説の根拠史料であるかのように見せかけられてきた
    数十年前はまだ研究進んでなかったから～みたいな言い訳なんて全くできないレベルの悪意満々な史料の使い方、季長や蒙古襲来絵詞への侮辱としか言いようがない
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    sukenokiv
    
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 23:15
  - >>93
    隣の国がやるなら分かるんだけど、何で日本はこんな自国下げ史観を広めるのかが問題。
    学校教科書で自国下げなど、果たして他の国はやるんだろうか。
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- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 00:15
  - >>94
    イギリスとかでも確か問題になってたんじゃなかったっけ？自虐史観。
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月05日 10:18
  - >>104
    自虐史観（ありのまま述べたら自国を嫌いになるレベルの悪行）
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- - 145. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月13日 14:12
  - >>143
    だから賢いイギリスさんは濁してぼかして善行を強調して教育してるぞ
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- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 00:02
  - >>92
    しかも竹崎季長主従だけがピンチになった→味方が駆け付けて助けてくれた
    って場面だもんな
    ピンチになってそのままピンチが続いたわけじゃない
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 00:19
  - >>100
    そりゃまぁ、いかに竹崎季長主従が勇敢に活躍したかって主張の為に描かせたのだから当然と言えば当然な話なんだよな。
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- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 18:28
  - >>106
    まあでも蒙古襲来絵詞は作中で恩賞支給の直訴を聞いてくれてる安達泰盛への鎮魂が書いた主目的とも言われるから俺すげーだろ、って方向にはそこまで向いてない史料じゃない？
    絵詞の最後では「同じように賞された者のうち直接に下文と馬を貰ったのは俺だけだ」とアピールこそしてるがそれは「名誉なことである。今後も有事の際は率先して戦わなければならない」っていう恩に感謝する家訓の前置きだし、
    文永の役での活躍は無茶やって死にかけたところを他の家に助けてもらっただけで自身は敵を倒したりといった戦果は全く挙げてないことを正直に書いてる
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 16:29
  - >>100
    あの部分はプロレスの筋書きみたいなもんだしなｗ
    「あーっと！ここで元軍新兵器をだしてきた！秀長が危ない！」
    「秀長を助けに郎党が続々ときてピンチ脱出！秀長の勝利です！」　
    
    こんな感じで「勇敢にたたかったけど死にかけたんで、防衛とはいえ戦費に代わる恩賞下さい」って言ってたのに
    「元軍撃退のお祈りしてた坊主とか神主にも恩賞あげるから君の分目減りするね」とか言われたらそりゃね・・・
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- 75. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 17:24
- おんJってマジで頭弱いのしかおらんのな
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 23:43
  - >>75
    おんJでもたまに一次ソース出してのスレ立てや反論もあるから全部が全部こんなでもない
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- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 23:57
  - >>75
    元寇＝モンゴル人という認識はそろそろやめた方が
    https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596480260/
    これなんかはイッチが「実際にモンゴル側に日本を攻めた記述が無い」「実際はフビライは日本侵攻なんか命じとらんらしい」「中国語で書かれている元史には一切の日本侵攻の話が出て来ない」とぶっ飛んだデマでスレ立てしたが一次ソース出して論破されとる
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- 76. 歴史部員
- 2021年07月01日 17:24
- 最初の「文永の役」とかって蒙古軍はすぐに帰っちゃったから、
  鎌倉の偉いさんが蒙古襲来を知ったときには、もう終わってたそうな
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- 77. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 18:01
- これそもそもがなんJで昔作られたネタだよね
  ソースがないただなんJに書き込まれただけで、
  最新の研究と書き加えてはいたけどもちろんそのソースもない
  でもそのスレの書き込みをソースにして今まで何十回と
  スレが立てられまとめられた結果本当だと信じてる人が増えてるらしく
  なんJや似たようなネタっぽい話をする板以外でも
  実話のような体で語られるようになってきた
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 19:00
  - >>77
    マジなの・・・
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- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 23:42
  - >>84
    これだけじゃなく鎌倉武士とか原稿とかの話はかなりなんJネタが多い
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- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 21:01
  - >>77
    神風史観否定がやっと定着してきたと思ったら今度は神風史観と同じくらい害悪の掲示板・まとめサイト史観とでも名付けたいデマが広がりまくってるのほんとクソ
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- 81. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 18:12
- 巷で語られてる中世日本のイメージって今のカリブの国々(特にジャマイカ)みたい。
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 19:14
  - >>81
    テロリストといえば現代でこそイスラム教徒の過激派っていうイメージだけど、戦後は世界中でテロを起こすのは日本赤軍
    っていうイメージで日本人も見られた時期があったそうだから、そんなに大昔じゃないかも知れない。
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 23:39
  - >>81
    使者殺したことから北センチネル島とかメチャクチャなイメージになってるのもよくみるな
    戦前は元の使者も殺してないし南宋人が国内に住んでもいたのに
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- 88. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 21:01
- （最新の研究）とか出典も出さずに無責任に書くのって、もはやデマや詐欺の部類だろ
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月01日 21:21
  - >>88
    こういう掲示板など壁の落書きと同じとは言われるものの、一次資料に通じた人までいる傍ら、やはり素性の定かでないコメの方が
    圧倒的に多いかな。自分も恥ずかしながら、また聞きの事を書いたりが多いけど。
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- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 00:20
  - >>88
    確認しにくいからか元の史料とかモンゴルの歴史観とかを持ち出す奴も多いよな
    もちろん出典なし
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月03日 04:08
  - >>88
    出典出したかと思えばその出典が偽物だったりするからなあ
    そういうの出典にされたものの著者にも迷惑だろうに
    いくらなんJが冗談のような雑談をする板だといってもやりすぎ
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- 99. 名無しの歴史部員
- 2021年07月01日 23:59
- なんJ民は鎌倉武士の子孫やぞ。流言(デマ)、続滅(レスバ勝利)、野球(野球)は戦の基本や。
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- 103. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 00:12
- 嘘も百回言えばなんとやらというか捏造も百回スレ立てすれまとめられればこうなるんだな
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- 108. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 02:32
- 立案者のフビライの娘婿、高麗の王でもあった「忠烈王」のことは誰も書かないんだな。
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- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 04:13
  - >>108
    忠烈王は積極的な協力姿勢をとりはしたけど、それより早く1268年5月にはもうクビライは「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」と言ってる
    
    ちなみにこれは日本への最初の使者が高麗に帰国するよりも前なので、よく言われるように使者ヘの日本の対応も関係ない
    何故かクビライが最初は友好や交易だけを望んでたとか戦う気なかったとか言われるけど、クビライは最初から日本攻める気だったんだよね
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 16:42
  - >>109
    クビライからすれば南宋＝敵で日本はその同盟国だもんね
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- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 17:00
  - >>116
    南宋と貿易してて日本が硫黄を送ってた時点で潰す以外考えられないよね
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- 111. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 15:41
- わりと現代的な戦術思考だから
  そら戦後教育で封印されるわなと思った
  てつはうボカーン「わーびっくり」のアホみたいな教科書も残当
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- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 16:31
  - >>111
    やらなきゃやられる＆やられる前にやれ　の見本みたいな戦争だもんな。
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 16:56
  - >>111
    これについては戦後に封印されたんじゃなくて、そもそも戦後にと言うかここ10年ほどで5chで唐突に発生したものでしかないから教育やそれ以前に語られないのは当たり前
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- 115. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 16:38
- 「あん？敵の船が人をつけた板を立てたぞ？」
  「……ええ的やな！」
  みたいなノリだったのかも
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- 117.
- 2021年07月02日 16:50
- このコメントは削除されました。
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- 120. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 17:02
- 未だに教科書にはあのアホな元寇についての記載があるのだろうか。あー最近は言い方蒙古襲来に戻したんだっけ
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- 123. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 19:37
- 打線の牛馬の死体を船に投げ込んでたってやつ
  当時の日本側の小船からどうやって元の大型船に投げ込んでたんだろう
  あと鎌倉時代に西日本から牛馬耕が広まり始めたんだけど
  大切な農耕パートナーである牛馬の死体を武士達が投げ込むってのには違和感がある
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- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 23:06
  - >>123
    遠投投石機がないと無理だし、仮にあって投げこんでも、海に捨てられ意味ないね。
    
    武士たち｢乗り込んで、切り殺して、首をとる方が早い。そもそも首とらないと褒美出ないし。｣と言いそう。
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月03日 04:06
  - >>123
    そのあたり、農耕や動物との関りの歴史に詳しくない人が考えた適当な嘘って感じだよね
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- - 135. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月03日 12:37
  - >>123
    絵巻には糞を投げ込んで船に篭れなくしたって描写はあった
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- 124. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 21:20
- そら生きてるうちは戦わんといかんからな
  死んだら遺族に届けなあかんから奪い返す
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- 125. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 21:37
- 平家が牛耳ってたら、蹂躙されてたんだろうか？頼朝嫌いだが、結果オーライなのか？
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- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月02日 23:05
  - >>125
    武士が強い理由の一つに土地などの権利が自分にあることだと思います
    
    律令の兵役だとやはり戦うにせよ理由が弱い
    
    武士の権限が強いほど争いがおきるけど
    平家のままで戦った場合を想定できないです
    対抗馬の源氏が平家に取り込まれるとしても地方の藤原氏や安部氏の乱からも武士やその他の勢力の独立性が強くなる方向性に向かったのではないでしょうか
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- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月03日 12:47
  - >>125
    鎌倉幕府なんてもんは簡単に言えば巨大な警察組織だからね。源氏が平家と違い朝廷に居座ることなく自分で作った制度が功を成したわけよ
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- 126. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 22:31
- こいつら案外やるやん
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- 127. 名無しの歴史部員
- 2021年07月02日 22:55
- 真面目に侵略するなら食料の確保などが必須だからどのみち元の侵攻は難しいのでは
  
  食料の輸送をする度に台風の危険性があるし
  朝鮮半島に補給基地を作って何年も準備して次は対馬を確保してじわじわと侵攻していかないと結局無理だと思います
  
  しかしそれだと九州北部が要塞化してしまうので経過の予測が難しい
  結局の所元も長期戦や渡海しての侵攻などの戦訓があまりないのではないでしょうか
  
  規模的には当時の技術などもふまえて国難というほど危なくはなかったと思います
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- - 137. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月03日 20:01
  - >>127
    いや、こういう侵略ってのはモンゴルが圧力かけてるうちに
    モンゴル側に内通する有力者とかが出てきて
    それを足がかりに広げていくんや
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- - 138. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月03日 21:56
  - >>137
    同じ文化圏同士ではスムーズにいくかもしれませんが違う文化圏同士だと宇宙人と交渉するようなものですので内応などは難しいのでは？
    
    何を餌に寝返りさせるか
    どう信用させるか
    のハードルがきついと思います
    
    当時のモンゴルへの印象は元寇という文字からもわかる通りかなり悪いと思います
    
    モンゴル側が日本側の勢力から内応させるには実積として九州などで圧勝したりしなければならないのではないでしょうか？
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- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月05日 09:54
  - >>138
    北条時宗は文永の役の前に、異母兄の北条時輔と名越流北条氏を粛清してる
    逆らったら身内といえどこうだぞって事前に形として示されてるっってのも抑止力になるかもな
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- - 142. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月05日 09:55
  - >>138
    一応モンゴルは他国との戦争で内通者を利用してるから常套手段ではある
    日本ではしなかったのかできなかったのか内通者出てないけど
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- - 144. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月07日 14:31
  - >>137
    だから幕府も文永の役後に使者殺したりしたのかもな
    使者を自由にしておくとそういう内通の調略されるおそれもある
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    sukenokiv
    
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- 140. 名無しの歴史部員
- 2021年07月04日 13:34
- ＞＞17
  バカなのか、おまえ？
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  sukenokiv
  
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- 146. 名無しの歴史部員
- 2021年08月07日 20:31
- モクリコクリっつって名指しで妖怪扱いされるくらいだから忌避感情ゴリッゴリなのは間違いない
  現青森にまで子守唄として語り継がれてるってんだから
  まさに読んで字の如く、不倶戴天の敵
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  sukenokiv
  
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