【WW2】量のソ連軍、質のドイツ軍という風潮さぁ・・・

2021年06月02日

291 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:27:00.71 ID： AwgJ6jO70.net

量と質のソ連軍なんだよなあ

2：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:27:26.07 ID： DjT8LerG0.net

なお戦死者数

4：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:27:56.04 ID： AwgJ6jO70.net

>>2
パグラチオン作戦あたりからはキルレシオも逆転してるしセーフ

25：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:32:44.88 ID： YQQti1Zw0.net

>>4
ドイツは戦前から鍛えた兵士は死にまくって新兵だらけ
しかも兵器の質も補給もボロボロ
ソ連は戦前に殺しまくった上にさらに所詮で大敗して
まともな将校が激減したけどドイツ軍との実戦で鍛えられて
錬度最強、装備の質と補給も最高
となった頃やからな

33：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:33:53.64 ID： h8f/UEUvM.net

>>4
バグラチオン作戦ほんとすこ

3：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:27:50.54 ID： /rkvJKmQd.net

BT好き

7：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:28:33.31 ID： AwgJ6jO70.net

>>3
BTええよな
ぶっちゃけT34より見た目はすこや

5：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:27:58.91 ID： FW5Y5Q7ip.net

アメリカのレンドリースで得た偽りの物量

14：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:30:09.36 ID： 870nbVB/0.net

>>5
生産ラインを構成する機械もアメリカ製やそのコピーだらけというね

15：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:30:28.62 ID： AwgJ6jO70.net

>>5
同盟国との連携も実力のうちやで

6：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:28:10.54 ID： h8f/UEUvM.net

墓の下のトゥハチェフスキー「アハハ」

8：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:28:44.71 ID： vIMRjDBTH.net

全縦深同時打撃とかいう防御無理ゲー

11：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:29:31.24 ID： AwgJ6jO70.net

>>8
対抗作戦がエアランドバトルが出てくるまで戦術核しかなかったというね
ロマンの塊や

13：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:30:05.80 ID： Z0yETrer0.net

戦争は数やぞ

17：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:31:12.81 ID： Hx3ecgbNp.net

ドイツが勝てる可能性は最初の年だけやったな

20：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:32:00.02 ID： AwgJ6jO70.net

>>17
最初の年に仮にモスクワ行けてても無理やろ
生産設備は大半ウラルの向こう側へ移転済み

35：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:34:33.59 ID： Hx3ecgbNp.net

>>20
純軍事的に見ればそうやけど
スターリンはドイツの進撃に憔悴しきってたから
モスクワ落とせばどう転んでたかは分からんで
スターリンが戦争辞めるって言えば戦争辞められる国やし

18：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:31:32.62 ID： yHgloNJC0.net

序盤はそうやな
終盤には量も質もソ連

28：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:33:25.02 ID： AwgJ6jO70.net

>>18
実際全縦深同時打撃の構想自体は随分前からあったし、大正義トハチェフスキーの活躍でドイツよりだいぶ早く装甲師団設立してる
なお大粛清

19：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:31:34.45 ID： xffe7/rb0.net

戦線は空気やパンと等しくモビルシュトゥークを必要としている

23：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:32:31.36 ID： UClfoPj70.net

つーかシベリアから攻め込みもせんのになんのために日本はドイツと同盟組んでたんや？

31：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:33:47.50 ID： YkcFq1Nw0.net

>>23
思想的に近かったから仲良かっただけで戦略的なメリットはないというか足引っ張り合う形になってしまったな

40：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:35:02.48 ID： vIMRjDBTH.net

>>23
松岡「四カ国同盟で米英に対抗だそ」

24：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:32:36.23 ID： YkcFq1Nw0.net

T34の設計思想はほんと頭いいと思った

26：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:33:11.37 ID： n6u1AVH+0.net

軽機関銃
迫撃砲
戦車
戦闘機

当時一番大事なのは何や？

34：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:34:03.80 ID： AwgJ6jO70.net

>>26
戦闘機やろなあ
航空優勢無ければ戦車なんてタダの的やし

37：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:34:49.68 ID： 1VmAqa9w0.net

>>26
人数

41：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:35:08.52 ID： UClfoPj70.net

>>26
戦闘機ちゃう？
戦車というか電撃戦自体がそもそも第二次大戦開戦時の時点で過去の遺物やったし

30：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:33:31.31 ID： Qt2DAN4Hd.net

ゲームだと異様に強いドイツ

32：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:33:51.91 ID： n6u1AVH+0.net

>>30
軍服とかも洗練されてるよな

36：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:34:42.41 ID： Jsfhjj0/d.net

当時のマシンガンとかって弾詰まりとか多かったんか
？

38：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:34:53.23 ID： xffe7/rb0.net

枢軸相手にでっかい北朝鮮が勝ったという事は
大量の成人男性とレンドリースがあれば後はどうでもいいということ

39：名無しの歴史部員 2018/03/18(日)17:34:57.53 ID： 9Vm5wIex0.net

バルバロッサの頃は質のドイツ、量のソ連で大体あってるけどバグラチオンの頃はもはやドイツはゴミで質でも量でも世界最強のソ連や

引用元：【WW2】量のソ連軍、質のドイツ軍という風潮

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コメント一覧 (291)

- 読み込み中

- 40. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 08:22
- 広正面攻撃
  全縦深同時打撃
  無停止進撃
  
  その為の物量
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 14:11
  - >>40
    金！暴力！セッ○ス！
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 08:54
- みんなにボロカスに言われてるナチスに負けたフランス…
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 09:48
  - >>48
    なんのためのマジノ線だ
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 10:05
  - >>53
    配置した兵員を損なわない為だからセーフ
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- - 163. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 19:37
  - >>53
    独仏国境はマジノ線で膠着させて低地地方で膠着させるっていうWW1を模した戦略を実現するためのマジノ線だったから、独仏国境を通さなかった点でちゃんと目標は達成してるぞ
    ただしオランダを引き入れるか入れないかっていう計画の変更で低地地方の軍団が配置換えになってアルデンヌががら空きになってしまったけど
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 11:13
  - >>48
    ナポレオン戦争から国民そうざらいにして人が死に過ぎたもんね。特にWW１なんか戦場がフランスだったし。
    今も人口がお隣りのずっと小さいイギリスと同じくらいっていうのが。
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 14:12
  - >>58
    なんとなくだけど国民性がWWⅡに向いてなかった気がする
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 14:56
  - >>74
    例の沈む客船から海へ飛び込ませる国際ジョーク。ドイツ人には「決まりですから」なのに、フランス人には「飛び込まないで」。
    惰弱というより跳ねっ返りなのかな？普仏戦争では正規軍が弱かったのに、民間のパルチザンが妙にしぶとかったり。
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- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 16:50
  - >>94
    フランス人の知人がいるわけではないが、なんとなく素直ではないとか斜に構えてるイメージはある
    真面目な国民が多い国ほど強い総力戦の時代には、あまり向いてないような…
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- - 172. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 20:58
  - >>48
    まず総司令官のガムランが糞無能
    そしてドイツ軍は短期決戦に特化していて一撃のインパクトがすごかった
    そのせいで第一次世界大戦がトラウマなフランスがびびってすぐ降参した
    
    おかげでフランス人の犠牲を無視して爆撃しまくるアメリカに助けてもらうことになる
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- - 179. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 23:08
  - >>172
    やっぱり梅毒なんやなって
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 09:31
- 全土占領がほぼ不可能で、自分から「参りました」と言わせないかぎり負けない国がロシアと中国。モンゴルみたいに国ごと移り住むか、司令官が新しい国を打ち立てるか、どっちかじゃなければ勝てん。
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- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 15:09
  - >>51
    素人ひとりが包丁持って立てこもられても厄介だしな。
    ましてや訓練されたアサルトライフルやらなんやらが要塞化された建物に立てこもられたら手に負えない。
    一番手っ取り早いのが放火とか都市区画ごと破壊したり民間人もろとも始末する事だけど、次は政府直属の軍だけでなく銃持った大量の民間人が敵に回る。
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- - 157. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 18:26
  - >>51
    明石「じゃ、革命起こすわ＾＾」
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- - 161. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 19:20
  - >>157
    坂の上の雲で書かれてるようなレベルでは無かったとしても、組織的に反ロシア分子に金を配って回った参謀本部は優秀だったわな
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- - 213. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 12:00
  - >>161
    まあ日本の工作が無くても
    日露戦争中に黒海艦隊の主力艦で水兵が虐待に怒って蜂起し
    軍港の市民がゼネスト起こすような国の経営してましたからねえ
    いずれ足元から崩れる粘土の象状態
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- - 217. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 12:31
  - >>213
    だからこそカネ配るだけで効果があったんやろな
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 10:35
- 第三帝国がボロ負けするのは残当だけど、第二帝国は「なんでそこからボロ負けするんや」ってなる
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 11:01
  - >>56
    疲れきってたのと米帝がやってきたから
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- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 16:34
  - >>56
    内情見ればフランスの方が先に死にそうだったのにな
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- - 200.
  - 2021年06月04日 07:18
  - このコメントは削除されました。
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- - 214. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 12:04
  - >>200
    皇帝の命と王室だけは守るという大義名分があったから講和もできた
    なお絵描き上がりは国家と国民と自分で無理心中する気満々
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- - 243. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 21:16
  - >>214
    ヴィリーが退位ごねてる間になし崩しで共和国になってて草
    あそこでさっさと譲位してたらどうなっとっただろうな
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 14:01
- 今のドイツがゴミ過ぎて
  中国の靴しゃぶり倒すレベルで媚びて、国内は移民に媚びてて本当に哀れだ
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 14:13
  - >>70
    おはようアドルフ
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- 83. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 14:35
- 大戦後期に創設されたＳＳ師団は彼等が主力、ベルリン攻防戦のＳＳは彼らが主力
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- 103. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 15:14
- 戦術のドイツ、作戦術のソ連
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- 142. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 17:21
- 毎度毎度、戦争は流血を止めるために仕方なくやるもんだが、いつの間にか勝つための戦争に変わるよね。
  手段が目的化してると言うか。
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- 150. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 17:55
- 案の定似非愛国者が屁理屈並べて大日本帝国を擁護しているな
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- - 168. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 19:52
  - >>150
    せめて読んでからコメントしような
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- - 174. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 22:07
  - >>168
    経済制裁は戦争行為だから実質アメリカが日本に戦争を仕掛けた。
    
    マッカーサーの議会発言を日本に都合よく翻訳。
    
    中国は群雄割拠だから蒋介石は交渉の相手たらない。
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- - 175. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 22:34
  - >>174
    閲覧者が多いところで話題が話題なんだから、中にはそういう書き込みだってある訳で。
    一部を抜き出して全部みたいに言うのは、それこそまるでプロパガンダ（政治宣伝）。
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    sukenokiv
    
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- - 185. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 00:50
  - >>175
    閲覧数なんて関係なく、コメント書き込むやつ自体がマイナーな存在だゾ
    
    10人や20人相手にプロパガンダなんて大層な言葉は使わないゾ
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    sukenokiv
    
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- - 187. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 01:09
  - >>175
    恥ずかしい言い訳すんな
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    sukenokiv
    
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- - 198. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 06:47
  - >>175
    自分は自意識過剰なクソガキですって告白かなw
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    sukenokiv
    
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- - 251. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 05:25
  - >>198
    勝手に変な解釈して阿保らし。
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    sukenokiv
    
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- - 258. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 20:27
  - >>251
    24時間近くかかって捻り出したのがコレかよ
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 199. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 06:59
  - >>174
    これ本気で言ってる奴って義務教育の社会寝てたんやろうか
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    sukenokiv
    
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- - 201. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 07:39
  - >>199
    んーまあ
    
    朝鮮半島で苦労したマッカーサーが「WWⅡで日本がやろうとしていたことが分かった。我々は戦う相手を間違えた」と発言したというから、多少はね？
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    sukenokiv
    
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- - 205. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 08:13
  - >>201
    既に上の方でマッカーサーが自衛云々は言ってないって指摘されてるからなぁ
    そもそもアメリカが日本に制裁始めたのだって日本がワシントン体制壊そうとしたからだし
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 206. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 11:10
  - >>205
    "security" をなんのつもりで言ってたかなんてマッカーサーしか分からないんだよなあ…
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    sukenokiv
    
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- - 215. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 12:07
  - >>206
    彼にも一国の司令官で大統領選まで窺った人物の外交に関する文言で
    securityを「自衛」と訳すのは無理筋過ぎる
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    sukenokiv
    
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- - 216. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 12:28
  - >>215
    素直に読んで「安全保障」じゃないの？
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    sukenokiv
    
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- - 254. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 09:53
  - >>216
    「日本は安全保障のために戦争をはじめた」
    
    って言う発言なら、一見当たり前すぎるけど日本にはヒトラーはいなかった、野望のための戦争ではないという意味にはなるやろ
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    sukenokiv
    
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- - 259. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 20:36
  - >>254
    シュリーフェン・プラン並みの自分たちの都合のみの独善的安全保障だとは言えるけどね
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    sukenokiv
    
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- - 263. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 04:51
  - >>259
    それを言うなら植民地を死守しようとしたイギリスもフランスも同じ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 264. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 07:45
  - >>263
    ここまできてDD論はないやろw
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 278. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月07日 15:15
  - >>264
    どっこいどっこいですね
    どっこいどっこいです
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 280. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月07日 19:03
  - >>264
    まあ悪いのはキチゲにわざわざ触れた150やろうな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 265. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 08:30
  - >>254
    マッカーサーの人そこまで考えてないと思うよ(自分の弁護に必死で)
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 288. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月10日 17:57
  - >>216
    安全保障って「日本国内の」安全保障やで
    前後の文章読むと「国内に失業者が大量にあふれることによる治安悪化の回避のため」という意味が読み取れる
    大統領選に臨みたいマッカーサーが「自衛戦争」なんて日本を擁護する訳がない。親兄弟が日本軍と戦って死んだアメリカ人が大勢いるのに
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- 155. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 18:13
- 戦車で劣ってるけれど制空権を分捕って連携で押すぞ！
  フランス「ぐえー」
  T-34？！よし！あいつに勝つ戦車を作ろう！
  前線「エアカバーじゃないんすか？」(戦闘機、航続距離1000km以下、P-39に負けるゴミ)
  ソ連「戦車で劣ってるけれど制空権を分捕って連携で押すぞ！」
  ぐえー
  
  コントかよｗｗｗ
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- - 162. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 19:21
  - >>155
    なお日本海軍
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- - 170. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 19:57
  - >>162
    だって航空兵力が一番金かかるんだもん。全て貧乏が悪いんじゃい。
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- - 233. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 19:27
  - >>170
    タイガーⅡってMe262が3台分のコストだったような…
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- - 236. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 20:10
  - >>233
    ガソリン使うレシプロエンジン(当時の戦車とかプロペラ機)はどうせ動かせないのでセーフ
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- - 193.
  - 2021年06月04日 03:37
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- - 169. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月03日 19:54
  - >>155
    あれ程諸勢力が恐れた高高度爆撃が本当に有効になったのって原爆投下からだからな…それまでの高高度迎撃機は、正直その努力に見合う効果が有ったかというと…
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- - 183. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 00:44
  - >>169
    低空からじゃないと爆弾がいくらあっても足りないくらいに当たらないからね
    
    7000ｍ上空からトールボーイやグランドスラムをそれなりに当てまくったダムバスターズの技量の高さよ…
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- - 197. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 04:17
  - >>183
    絨毯爆撃はじめ高高度による長時間の風の影響で爆弾がばらけるのが大きな要因だから
    クソデカ爆弾はむしろ当てやすい
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- - 196. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 04:06
  - >>169
    100人のうち99人が
    「機銃とロケット弾により低空で暴れまわるシュトゥルモビク(サンダーボルト)をどうにかしろ！」
    って感じだろうしなぁ
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- - 204. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 08:01
  - >>196
    レンドリース供与してないからヤーボでは…？
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- - 227. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 16:25
  - >>155
    1930年頃からコルホーズで10万人のパイロットを栽培してたソ連と違って、ナチスはパイロットがそもそも足りない
    有利なときでも100時間ちょいしか訓練時間なく前線に出されて、後半は30時間以下になってる
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- - 229. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 17:24
  - >>227
    これでも19年11月に搭乗員の空中教育を豊橋空の陸攻搭乗員以外全て停止させた日本海軍よりはましなのが悲しさを引き立てるな
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- - 248. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 00:41
  - >>227
    ソ連じゃなんせ女性労働者や学生がパイロットや航法士に志願してたからな
    マリーナ・ラスコーヴァが先鞭をつけ、リーリャ・リトヴァクやカーチャ・ブダノワが続いた
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- - 241. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 20:56
  - >>155
    ソ連P-39は持ち前の低空性能とソ連の航空兵装、戦場の質が合致した結果やし雑魚ではないんやで。太平洋で足の短いP-39が日本機相手に格闘戦挑んで全く戦果を上げられなかったのはしゃーないんや。
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- - 247. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 00:37
  - >>241
    コブランスキーは大平原の中低空ではじめてその真価を発揮する
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- - 255. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 10:44
  - >>155
    戦車はⅢ号、Ⅳ号よりT34の方が性能が良いのではないでしょうか？
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- - 256. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 14:14
  - >>255
    T-34がブレイクするのは1942辺りからでその前は軽戦車ムーブかまして全軍の大半が軽戦車まみれやで。あと、カタログだけなら初期T-34やけど戦車としての使い勝手は三号四号にはまだまだかなわん。
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- 177. 名無しの歴史部員
- 2021年06月03日 22:37
- モビルシュトゥーク…？
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- - 203. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 08:00
  - >>177
    サムライトルーパー…？
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- - 207. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 11:11
  - >>177
    ツーヅル・コンデヤルト…？
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- 235. 名無しの歴史部員
- 2021年06月04日 20:01
- 独ソの話をしていたはずがなぜか旧日本軍の評価についての論争になってるといういつものパターン。
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- - 239. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 20:48
  - >>235
    日本人やし多少はね？
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- 237. 名無しの歴史部員
- 2021年06月04日 20:14
- まーたマッカーサーイタコされてるん？
  静かにさせてやれやw
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- - 240. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 20:51
  - >>237
    朝鮮半島で核使おうとした畜生だし残念ながら当然
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- - 242. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 20:57
  - >>237
    現実でアイシャルリターンかますんやからネットなら何度でも蘇るやろ
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- - 245. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 22:35
  - >>242
    同じサングラスおじさんでも、大軍引き連れて戻ってきたからアイルビーバックの方より遥かに怖い
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- - 257. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月05日 20:26
  - >>242
    老兵は死なないらしいからな
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- - 250.
  - 2021年06月05日 02:07
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- 260.
- 2021年06月05日 22:14
- このコメントは削除されました。
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- - 261. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 01:16
  - >>260
    完全にドイツの自業自得なんですがそれは
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- - 262. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 02:33
  - >>260
    質の意味も理解できないあたりソ連兵に負けてるやん
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- - 267. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 15:17
  - >>262
    似非愛国者に常識を求めるのが間違いだぞ
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- - 266. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月06日 12:47
  - >>260
    ドイツがソ連でやった事をやり返されただけでは？
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- 268. 名無しの歴史部員
- 2021年06月06日 19:08
- スタフカ代表がすごい
  ソ連軍しか導入しなかった統帥制度でドイツどころか米英日もやらなかった唯一無二
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- 269. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 01:03
- ソ連と満州の国境に日本への備えが多数配備されてたから実質の面で日本はドイツの戦略には貢献していた
  
  というかノモンハン事件中にドイツに独ソ不可侵条約かまされてる
  ソ連のドイツへの警戒以上に満州国建国以降日本との国境での小競り合いが多く日本への備えはドイツ側に戦力を回してもやはりソ連も全力でドイツと戦えていたわけではない
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- 270. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 01:18
- 満州事変を画策した中心人物の石原莞爾は既に満州事変の前からアメリカと世界大戦がおこると彼の宗教の影響や文明への独自の見解から予測していた
  
  1929年の満蒙領有計画にはアメリカやソ連との戦争を覚悟するべしとし
  1930年5月には軍事上より観たる対米戦争及び
  日米最終戦争論
  1931年4月には対米戦争計画大網などを策定している
  
  しかし皮肉なことに満州への進出が中国との摩擦の激化となり対米戦争を引き起こした面が多々ある
  またそれらの行為に国内の侵略行為であると反対すると反対勢力に対して謀略などの実行などの計画があった模様(詳細は不明だがマスコミなどへの働きかけなどかも？)
  故に戦後の分析は関東軍の暴走とされ陸軍悪玉論が展開される
  中国への進出の結果泥沼の中国戦線を抱え大陸から退く場合は満州事変の意味合いすらも否定しかねない状況となったのです
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- - 287. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月09日 23:18
  - >>270
    莞爾「予言しよう。日本とアメリカは将来敵対するで！なぜかって？ワイがアメリカが怒ることをやりまくるからや！」
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- 271. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 01:37
- 戦争は経済封鎖前から既に起きている
  ターニングポイントは満州事変あたり
  国際協調を指針にする当時の内閣に対して陸軍特に関東軍が暴走して事態を悪化させている
  結果当時の若槻内閣は総辞職という事になり次の犬飼内閣でも中国との宥和的姿勢をとっていたが血盟団関係の海軍将校により犬飼首相が暗殺。
  軍への協調指針をもつ内閣へ移行
  満州国の認知などへ動く
  
  国際協調の勢力は押しやられまた国内でも多数の軍や日蓮系の宗教系の右翼団体などのクーデターがおこりますます国内の平和路線への協調が難しくなる
  これには関東大震災や世界恐慌とそれの対応による政治への不信感もあった
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- 272. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 01:42
- 石原莞爾さんなんか宗教の変な予言とか信じてたし結構電波な人だったのよ
  アレ系の宗教だし洗脳されてたのかもしれない
  
  軍閥相手に大勝利して評価高いけど正規軍と軍閥ではやっぱり質が大分違うのが勝利の要因だと思う
  ノモンハンもソ連が態勢整えたら正面戦闘は負け越しになったし
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- - 286. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月09日 10:03
  - >>272
    世界最終戦論とか…まあヒトラー並みの電波ではあるよなあ
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- 274. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 09:19
- 陸軍上層部へは石原莞爾さんなども働きかけていた模様
  石原莞爾さんは宗教に入信後軍内部に宗教を広める活動をしていた
  これと関連があるかは不明だが軍内部に彼のシンパもいた
  
  大事な事だが満州事変の理由に経済問題をあげる人間がいるが石原莞爾本人は起こるであろうアメリカとの最終戦争勝利の為の布石の方が主目的である
  
  また満蒙への進出後軍内部の派閥勢力一夕会から統制派と皇道派にわかれ闘争が行われ統制派の永田鉄山が暗殺されたりなど満州事変以降も複雑な動きがある
  石原莞爾はその中で陸軍大臣の組閣人事に干渉などをしていたが関東軍が彼の手からも暴走し始め手綱を握れなくなったとされている
  ただし彼と仲のよかった板垣さんが関東軍の上層部にいるあたり事実は不明
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- 275. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 09:28
- 陸軍上層部への働きかけは石原莞爾さんなどもしていた
  石原莞爾さんは宗教への入信後軍内部に宗教を広める活動もしている
  それとの関連は不明だが軍内部に彼のシンパがいた
  
  大事な事だが満州事変の理由に経済問題をあげる人間がいるが石原莞爾本人の計画では起こるであろうアメリカとの最終戦争勝利への布石が主目的であると見れる内容である
  
  満州事変以降は石原莞爾さんは陸軍大臣の組閣人事に干渉したりなどしていたが最終的に関東軍が彼の手からも暴走し始め手綱を握れなくなったとされている
  ただし彼と仲のよかった板垣さんが関東軍上層部にいるあたり事実は不明
  
  満蒙進出後は石原莞爾さんも所属していた軍内部の派閥勢力一夕会から統制派と皇道派とにわかれ闘争している
  統制派の永田鉄山氏が暗殺されたり満州事変以降も複雑な動きをしていた
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- 276. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 12:41
- 反省の一つとして石原莞爾さんの計画自体がまず曖昧であり不確かな根拠のもとに実行に移した点がある
  
  満州を領有する事で資源などの確保なども意識していたようだが調査が確りできていない
  また国家の改造計画を政治家でもないのに勝手に計画しているがどれも研究の必要性がある
  としただけできちんとした結果や裏付けがとれていない
  故にこれらを内包した戦略自体が不確実である
  しかし実行の為に内部工作などどんどん進めていき実行した
  
  天才という評価などがあるが日本の方向性に多大な悪影響を与えたとはできる
  第二世界大戦で石原莞爾さんが指揮をとれば日本は勝てたなどという論があるが無理であると判断します
  
  軍縮がきれた後再び世界は日本などの軍事行動の関係もありアメリカなども軍拡を計画したが1942年にアメリカで完成した空母の隻数だけで何隻あるか調べた方が良いと思います
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- 277. 名無しの歴史部員
- 2021年06月07日 12:55
- 正直、ソ連軍はモスクワの戦い以降になると、ドイツ軍将校に匹敵する将校たちが頭角を露にしてきている
  スターリングラードぐらいだとマンシュタインが飛び抜けているだけで、高級将校はほぼ互角といってもいい
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- - 281. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月07日 20:08
  - >>277
    ドイツの戦略は早期決着だと思うのですが電撃戦の初期攻勢が限界を迎え持久力勝負の戦争になったことが既にドイツの限界を露呈したと思う
    主力が磨耗していき戦闘が続くほどに戦力は減っていき敗退を重ねていった
    
    補給線の延長やソ連の態勢が整い戦略に破綻が生じた
    もともと開戦前はドイツはソ連からの資源にも依存しており子が親を刺すような戦争なので破滅的な結果となったのだと思います
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- - 285. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月09日 04:39
  - >>281
    日本もアメリカからの輸入だよりだったんだよなあ
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- 284. 名無しの歴史部員
- 2021年06月08日 13:50
- 国家主権的な観点から言えば日本の戦争は自衛戦争だったという意見はハルノートのみの限定的な観点から言えばあるといえばあります
  
  資源を質に内政干渉される場合最悪を予想すれば通商条約の変更なども迫れるとは言えます
  国家間の信頼が低い戦前の場合武力などの威圧後植民地化や不平等条約などの締結の例があります
  
  また海外資本の干渉による間接的な支配機構は現代においても見られる例はあるとは言えます
  
  ただし日本を本気で植民地化しようとしていたならば江戸時代において実行は可能ではありました
  ただし経済システムが未熟なためと資源的な旨味が少なく日本の植民地化というのは出血に対して非合理であるとする判断があったかはわかりません
  
  過去の例では戦国時代の宣教師などが中国支配の戦争の戦力に日本を考えていた人間がいたなどの資料はあったかと思います
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