日本の政治制度って江戸時代のまんまが一番良かったんじゃね？

2021年05月25日

600 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:02:50.688 ID： TRMRgGWI0.net

明治から第一次大戦あたりまでは列強に飲み込まれないためには仕方なかったかも知れないけど
今からでも都道府県を藩に戻して各個にデカい権限与えて国民全員
元の実家に返した上で藩同士の人の行き来にめんどくさい手続き必要にすれば
案外上手くいくんじゃなかろうか、内閣は幕府、首相は将軍で
一応三権分立だけは堅持しつつって感じでさ

2：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:03:19.386 ID： TRMRgGWI0.net

こうなるとスレタイの「まんま」は間違いだけど

11：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:08:36.442 ID： v33C7kpv0.net

>>2
ご飯って意味だもんな

3：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:03:33.146 ID： kUS8wJ2ta.net

そうそうなんで他県の心配なんかしなくちゃならないんだ

5：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:04:50.529 ID： TRMRgGWI0.net

より活発な都市へ行きたいという欲求を
移動のめんどくささが上回ればいいわけだから

7：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:06:23.267 ID： TRMRgGWI0.net

そもそも中央集権化が日本の独立を守り抜くための
緊急措置みたいなものだったんだから
文化面でもその方が自然だろうし

9：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:07:48.967 ID： Lf6kBLnUd.net

それが嫌だったから諸侯はすんなり版籍奉還に応じただろ

主権国家や法治国家を理解して武士は痺れた
でも意味不明だった
さらに民主主義まで入って来た
意味不明だった

でも大正期に超然内閣が終わり、憲政の常道が拵えられて、国民は良かった良かったと安堵し、尾崎行雄が憲政の神様として憲政のお手本となった

これは史実だからな

21：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:18:45.223 ID： TRMRgGWI0.net

>>9
そりゃあ超然内閣と比べたら穏やかになったんだから
安堵もするべ
版籍は国にあるままでもできるんじゃないか

24：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:25:17.955 ID： Lf6kBLnUd.net

>>21
だろ？

版籍が復活したら立法政策に支障来す
結局アメリカみたいに連邦が必要になる
合衆国憲法はあくまで州をメインにした連合規約だから
州はこの件についてはどの州でも普遍の対応をする
だから、リパブリカンはフェデラリストを許容しとりあえず連邦が200年くらい続いてる

結局そうなる

12：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:09:16.660 ID： 1no6yG+d0.net

財政破綻しまくりの2000石くらいの飛び地だらけの小藩ばっかしやぞ
国持大名なんか極一部だしやっとれんぞ

13：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:10:08.224 ID： doyk069x0.net

元の実家に強制送還させられた奴らの大一揆がおこりそう

14：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:11:11.448 ID： 1no6yG+d0.net

先祖は武家未満の足軽
ワイ涙目

15：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:11:30.875 ID： W3lnHc1np.net

とりあえずお前の提案から良さもうまく行きそうな感じも伝わってこないが

18：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:13:53.743 ID： TRMRgGWI0.net

>>15
うまくいくようにというか
昔言われた列島改造が完遂されたら
色々良い方に変わったんじゃないかという
考えでうまく変えるためという感じ

16：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:13:05.371 ID： WL9kBLXR0.net

国が何でもかんでも決めずに地方の独立性を高めるって意味では賛成

17：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:13:52.628 ID： WL9kBLXR0.net

いわゆる道州制は少し前に活発に議論されたけど
何時の間にか立ち消えになってた

19：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:17:27.313 ID： 1no6yG+d0.net

一国一大名ならまだエエけどな
関東と関西にバラバラに飛び地ある藩とかが大多数やで
しかも○○村の字○○の何戸だけの飛び地とか沢山あって訳が解らん効率悪すぎやろ
寺社領も貴族の荘園もあるよな

22：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:21:36.248 ID： TRMRgGWI0.net

>>19
藩ごとの領地は今の都道府県に準じた形であればいけるんじゃないか
寺社領とかはめんどくさいからナシにすればいいし
荘園はそもそも今は貴族制度無いし

27：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:27:33.849 ID： 1no6yG+d0.net

>>22
誰が藩主すんのよ？

28：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:28:38.197 ID： TRMRgGWI0.net

>>27
知事

20：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:18:16.075 ID： Lf6kBLnUd.net

薩摩藩あったじゃん？
大目付から常に狙われて幕府からのスパイがたくさん送り込まれてた

あの地理的環境と外国との繋がりがあれば徳川と殴り合いする機会は山程あった
でもしなかった
スパイが居たから

今のアメリカを見ろ
州議会には連邦議会や政府の犬がたくさん居る
やりたい事出来ない

25：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:26:07.622 ID： TRMRgGWI0.net

>>20
スパイか
でもやりたい事できた方が必ずしも良いとは思っていない
人口分散はできそうだしいいんじゃないか

31：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:31:24.729 ID： 1no6yG+d0.net

各都道府県首長の自治権大幅強化でええんちゃう？
ただそうなると沖縄県みたいに中国に飲み込まれるとこ出てくるやろけどな

33：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:34:14.646 ID： TRMRgGWI0.net

人口分散で都会的娯楽と自然環境部分が藩ごとに調和して満遍なく均衡が取れたらという
希望がある

34：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:39:57.440 ID： kUS8wJ2ta.net

金のないやつは死に金のあるやつが生き残るだけ

35：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:44:00.723 ID： kUS8wJ2ta.net

満遍なくとか無理に決まってんじゃん関東から引っ張らないと生きていけない癖に

36：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:46:01.450 ID： TRMRgGWI0.net

>>34
今も割とそうじゃないの？

>>35
何を引っ張るんだ？

39：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:47:34.310 ID： kUS8wJ2ta.net

>>36
金

37：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:46:39.169 ID： 1rDyHjKe0.net

せめて地方都市を軸に地方ごとっていうレベルじゃないときつくね？

40：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:51:37.808 ID： TRMRgGWI0.net

>>37
言うほどきついかな

43：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:57:25.492 ID： 1rDyHjKe0.net

>>40
仮に江戸時代の藩レベルでそれやるなら財政も人口比も成り立たないとこばっかになるやん
さすがにもう少し集約しないと議論にもならんのでは？

46：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)04:06:41.723 ID： TRMRgGWI0.net

>>43
形から入るじゃないけど
制度を先に変えて国民の方で
それに合わせて変えていくみたいな
感じでいきなりここまでやるのはやっぱ無理か

レスくれた人ありがとう

50：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)04:16:06.905 ID： 1rDyHjKe0.net

>>46
例えば君が人口比がいかれてるお爺ちゃんばっかの藩に調整で移動です
とかなったら嫌だろ？
それに企業の移動とか、農業などの産業構造も考慮しなきゃいけないだろうしきつくね？

51：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)04:19:47.023 ID： kUS8wJ2ta.net

>>50
嫌なら断ればいいじゃんそれは個人の問題でしょ

52：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)04:23:13.165 ID： 1rDyHjKe0.net

>>51
だから成り立たないっていってるんだけど

56：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)05:21:57.323 ID： TRMRgGWI0.net

>>50
なるほど産業構造か言われてみればそうだ
勉強になる

38：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)03:47:27.168 ID： IV4cmB9B0.net

武士階級とか人付き合いで死ぬんだろうな

45：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)04:01:58.497 ID： kUS8wJ2ta.net

結局地方の猿は人の財布気にしてるだけ

47：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)04:08:25.588 ID： TRMRgGWI0.net

>>45
地方と都市部は人と金を交換してるようなもんだしまあ

58：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)05:26:05.586 ID： i0nKu7Wu0.net

つまり成り立たないもんは成り立たないのか

59：名無しの歴史部員 2018/09/13(木)05:31:51.980 ID： n7Lk0fmD0.net

語尾はござるな

引用元：日本の政治制度って江戸時代のまんまが一番良かったんじゃね？

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コメント一覧 (600)

- 読み込み中

- - 440. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 01:11
  - >>360
    戦国時代に長崎が教皇領だったこと考えると各勢力が外国を躊躇なく引っ張り込んでコスモポリタンな国になってそう
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- 384. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 22:05
- これってあくまで内政をひっくり返すだけって話だと幕府＝朝廷に任じられた将軍が率いる軍事政権っていう形式でありながらアメリカの保護国で対外戦争する権利がないってことになるんか。まあ、どうでもいいけどｗ
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- - 508. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 20:38
  - >>384
    武士の集団「我らPKOに馳せ参じたが戦闘地域での活動は厳にお断り申し上げ候」
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- 389. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 22:16
- 江戸に親をやられたってまじ？
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- 412. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 22:59
- 江戸に先祖を苦しめられていない日本人はいないだろ
  徳川家の子孫とかなら搾取していた側だから感謝してるかもしれんが
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- - 431. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月26日 23:44
  - >>412
    遠い過去の事なんぞ憶えてない。思い込みでモノを言われる方が迷惑。
    多分自分の祖先は百姓やってて年貢を納めるのは大変だったろう。
    そして明治になると税率はもっと上がった上に、今まで無かった徴兵の
    義務まで負わされてもっと大変になった、くらいなら学校の授業で習った。
    そういう時代を通過して、今の自分を世に送り出してくれた祖先に感謝してる。
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- - 434. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 00:02
  - >>431
    明治にって税率がもっと上がった上に徴兵義務を負わされてもっと大変になったというのがウソだな。
    学校の授業でそんなこと教わったとするならその学校は晒していい
    
    明治になって税率は別に上がっていない、むしろ日露くらいまではかなり低い
    そもそも税金というのは高いか安かではなくて、リターンと比べるもの
    公共事業社会保障や教育国防といった受ける公共サービスと負担する税金のバランスの問題
    明治と江戸で比べてみるといい
    
    徴兵にしても江戸時代は村宛てで奉公人を供出が求められており、徴兵と変わらないものがある
    実際に戦争が起こった場合は彼らが前線を担う事になる。
    奇兵隊や幕府歩兵をみてもわかるようにむしろ主力だ
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- - 439. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 00:24
  - >>434
    もうちょっと加えると、今まで物納だった租税が金納になったんで、農民達は金を持ってる土地の有力者に肩代わりして貰う為に
    土地を担保に小作人になって、江戸時代より貧富の格差が大きくなったとも。そして戦は武士と足軽がやることになってて農民達
    は後方支援だったのが、いきなり銃を持って前線に送り込まれる前提になったのも、明治の近代兵制からだと。
    という細かい事より、時代はそれぞれ繋がってて意味がある。
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- - 472. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 10:23
  - >>434
    明治に日本国憲法第25条に相当する条文は存在せず社会保障なんて整備されていないよ。
    教育に関しても江戸時代後期にはすでに整備されていて識字率は世界的にも上位に位置した。
    国防と言っているがむしろ明治政府は侵略戦争を繰り返した側で国民に利益は無い。
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- - 482. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 12:48
  - >>472
    江戸時代に教育制度が整備されてたとか寝言は寝ていえw
    幕府は教育政策なんてこれっぽちもやってない
    寺子屋は庶民が自主的に広げていったものだ
    それで明治になって小学校が始まった際、親の多くは小学校3年生ぐらいで辞めさせた
    理由は簡単で寺子屋で習うのはそのレベルまでだから
    明治政府がなんとか小学校卒業させようとあの手この手を尽くして、学校というのが定着したんだよ
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- - 489. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 15:10
  - >>482
    ほんと、君はデタラメばかりだな。
    教育政策とは公立学校の設立に限定されないぞ。
    幕府はそれらに対する統制を早期に図っている。
    
    ちなみに明治時代初期に小学校が設立された際、通学率が低かったのは有償だったからだ。
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- - 490. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 15:58
  - >>489
    ぷっw
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    sukenokiv
    
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- - 492. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 16:13
  - >>490
    論理的に反論できず、稚拙な誤魔化しに走るのはさすがにどうかと思うよ
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    sukenokiv
    
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- - 513. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 21:05
  - >>490
    これは恥ずかしいな
    きみの負けで
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    sukenokiv
    
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- - 499. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 17:21
  - >>489
    幕府は弾圧しかしてないだろ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 531. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:21
  - >>489
    江戸幕府がいつ教育の整備なんてしたんだよｗ
    江戸時代の識字率なんて一割もない、ほとんどは文盲だ
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    sukenokiv
    
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- - 532. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:25
  - >>472
    年金や健康保険制度は戦前からあるぞ
    教育で江戸時代後期に整備されたことはない、識字率も一桁であり国民はほぼ文章は読めない
    侵略戦争を繰り返し版図を広げているのだから国民にもっとも利益があった
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 561. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 01:10
  - >>532
    旧健康保険法が成立したのは大正で明治ではないし、あくまでも職域保険に過ぎない。
    300人未満の事業者に対してのみ国庫負担も存在したがわずか1割に過ぎず公的扶助は確立していない。
    年金に関しても「労働者年金保険法」が1942年に施行されたがこれは戦費調達を目的としたものだ。
    また版図を広げたことは国民利益として還元されていない。
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    sukenokiv
    
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- - 577. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 22:30
  - >>561
    年金やと書いているのに年金を無視するのはなんでだろうか？
    また大正に成立しているのなら十分早いだろ、
    
    版図を広げたことは国民利益そのものだ、市場の殖民地の拡大は莫大な富を生んでいる
    満鉄だけで毎年一億円の利益があったからな
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 578. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 22:31
  - >>561
    で、幕府がなんの教育を整備したんだ？
    お前結局何をしたのか一言もいってないよな？
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 448. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:16
  - >>412
    普通の人間はそんな事一ミリも気にしてないっスよ
    
    今でいっぱいいっぱいだってはっきりわかんだね
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    sukenokiv
    
    がしました
- 413. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 22:59
- 秀吉さん成仏してクレメンス
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  sukenokiv
  
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- - 445. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:09
  - >>413
    これもうほとんど秀吉に対するネガキャンやろ
    
    秀吉自体は好きなのに、既知外秀吉ファンのせいで嫌なイメージ付くわ（笑）
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    sukenokiv
    
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- - 590. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月30日 10:51
  - >>445
    これはある。
    どこぞの会津の掲示板では会津age長州sageを繰り返して暴れる単発Idがいたせいで会津批判一色になってしまった
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    sukenokiv
    
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- 420. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 23:08
- >人口分散はできそうだしいいんじゃないか
  移動移住の自由が保証されたら過疎県なんかあっという間に消滅や。
  どんだけ中央からつぎ込んで生きながらえとると思っとるんじゃ？
  地元の民力ではとても作れないインフラだらけやぞ
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 424. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 23:17
- 両者共にキチガイだと見てて疲れるわ
  先生の方がマシかもしれん
- 0
  
  sukenokiv
  
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- - 446. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:10
  - >>424
    じゃけん先生を召喚しましょうね〜
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 452. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:51
  - >>424
    片方だけキチガイでもまともな方とのギャップに見てて呆れる
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    sukenokiv
    
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- 429. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 23:36
- このスレの笑えるレス
  老中は文官（当たり前ですが武士で戦とあらば兵を指揮して前線まででます）
  老中がトップにいるのは文民統制（天皇の下の将軍のそのまた下だが、彼の中では総理に該当するそうです）
  江戸時代は長く続いたから（何をしたかが大事なのであって続くだけなら平安時代のほうがはるかに長い）
- 0
  
  sukenokiv
  
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- - 471. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 10:14
  - >>429
    平安時代は同一の政体が続いた時代区分ではなく、王朝国家の時代はむしろ短い上に戦乱続き
    対して江戸時代は徳川将軍家の下で300年近く、平和が続いた世界的にも稀な時代。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 504. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 18:55
  - >>471
    平安時代に戦乱？武士が台頭してくるまでは文字通り平安時代
    江戸時代は逆に農民や町民が圧政からの解放を願い戦った時代
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 569. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 13:52
  - >>504
    明治維新の原動力は地方の若手の武士ですお……
    農民が圧政からの解放のために立ち上がったという歴史的事実は無い
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    sukenokiv
    
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- - 512. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 21:02
  - >>429
    丞相は武官のトップ（単純にちがいます）
    江戸時代は軍部独裁政権（この時代にそんな概念ないです）
    優れていないから滅んだ（豊臣さんも帝国さんもほろんでます）
    江戸以降は飢饉はなかった（普通にあります）
    
    たしかに爆笑っすね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 530. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:20
  - >>512
    丞相は文武のトップであり文官ではない
    江戸時代は軍事独裁政権ではなくて、軍事専制体制だな、独裁というのは大勢の支持があってはじめて独裁という、支持もなく圧政をしていた江戸幕府は専制というのが正しい
    優れていないから長州にすら負けた
    江戸以降飢饉による餓死はなくなった
    
    全てうそだなお前
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    sukenokiv
    
    がしました
- 433. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 23:52
- ネット工作の特徴にばっちり一致してて草
  都合の悪いレスには一切答えず、論点をずらしながら食い下がる。
  論破されたら相手にレッテル張りをして印象操作をする
  議論でフルボッコにされたら、どっちもどっちだったと印象操作をしていく
  
  明治維新を否定したい勢力がネット工作でもしてるのかな？
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- - 437. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 00:12
  - >>433
    江戸時代を否定したい輩も同じ事をやってて迷惑だ
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- - 450. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:22
  - >>433 >>437
    おまえらもう結婚しちゃえよ
    
    因みにこんな場末のコメ欄（失礼）でネット工作してもなんの効果もないからな（笑）
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- - 459. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 07:42
  - >>450
    その通り。こんな場末のサイトで暴れても意味なんかないのに。
    ずっとここで粘着してるのは、工作なんていうモノですらなさそう。
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- 438. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 00:13
- おつかれんご
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- 441. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 02:09
- なんかこのサイトって戦国～江戸時代とWW2ネタだけ異様にコメント欄伸びるよな
  それ以外だと100超えればマシなほうなのにこの二つは200300行くことも珍しくないのはなんで？
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- - 447. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:14
  - >>441
    ここのコメ欄はそれらの時代の怨霊が多いからや
    
    レスバで負かして成仏させるためのサイトなんやぞ
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- - 453. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 05:55
  - >>441
    普通に語れる人数がぐっと減るから
    歴史ならなんでも語れるマンとか専門家でもいないしな
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- - 480. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 12:42
  - >>441
    なんj民は、戦国から幕末まで
    あと第二次世界大戦しかしらんからやで
    だから幕末詳しくても明治の5年頃の話になると途端にわからなくて黙るから
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- 462. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 08:34
- めちゃくちゃコメント伸びてるけど今度は誰が暴れてるんや
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- - 465. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 08:54
  - >>462
    ひで
    謎の明治人←NEW
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- - 477. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 11:43
  - >>462
    よそのサイトでは家康憎しのあまり江戸時代までヘイトして米数を伸ばしてるのがいたけど、ここには明治アンチもいるんだな。
    江戸時代は前近代と呼べる程社会が発展した時代。そして明治は他のどの国も成しえなかった欧州並の近代化を実現したという、
    どっちも日本史上誇るべき時代なのに。
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- - 478. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 12:29
  - >>477
    ほんとそれ
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- - 488. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 14:55
  - >>477
    欧州並の近代化なんてしてないよ。
    明治政府は全く近代化の定義を満たさない政体。
    「近代化」で辞書を引いてみるといい。
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- - 552. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:21
  - >>488
    きんだい‐か〔‐クワ〕【近代化】の解説
    ［名］(スル)封建的なものを排して、物事を科学的、合理的に行うようにすること。産業化・資本主義化・民主化などの視点からとらえられる。「近代化の波」「近代化された設備」
    
    明治維新そのものですね。
    幕府信者がいい加減江戸幕府が遅れた政体であり、明治になってそれらが刷新されてやっと日本の夜明けが始まったという事実と直視しろ
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- - 560. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 00:58
  - >>552
    新政府は民主化されていないよね。
    時代錯誤にも王政復古を強行した新政府は正しく遅れた政体だよ。
    夜明けどころか70年に渡る、日没。
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- - 571. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 15:26
  - >>560
    何を持って、民主化されていないの?
    イギリスの立憲君主に近い形態だし、士族・華族以外の出でも総理大臣になっている人物がいるので十分民主的な国家だと思うが？
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- - 576. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 22:27
  - >>560
    日本が民主化されていないから近代化されていないというのなら、
    当時民主化されていた国家なんてないので近代化はされていないことになりますね。
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- - 502. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 18:52
  - >>477
    江戸時代が発展していたというのが間違い
    明治になってやっと日本は発展した
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- - 518. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 21:37
  - >>477
    そういう人って知識ある人、頭の良い人がが多いから正直にもったいないなと思ってしまう
    歴史ってある意味壮大な実験場なのにそれを変なフィルター付けて見てしまうのは面白さを損なってしまうだけじゃなくて、そこから得られる物を吸収出来なくなってしまう
    頭の良さと良さも悪さも感じ取れるってのは別物なのかもしれないが
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- - 541. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:54
  - >>518
    地頭の良さと暗記力は別モンやからなあ…
    
    自分が間違ってたら素直に認めて、新しい知識を吸収した方が100倍面白いのにな
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- 481. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 12:48
- どんな社会制度もな、「その制度の利点」だけ見て「欠点は無視or過小評価」すれば、それで上手くいくように見えるもんなんだよ
  そもそも国民の自由も権利も大幅に制限して支配するなんてことが出来るなら、そりゃ「為政者にとっては」うまくいくだろうさ
  その制度が一体「誰のために」良いのかをまず考えんといかんよ
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- 498. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 16:42
- コメ欄が記事本文の10倍のボリュームで草
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- - 506. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 19:36
  - >>498
    しかも９９％無意味な内容という
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- 507. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 19:51
- foo！やっぱスゲェ伸びるな！
  狙え600コメ
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- 514. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 21:06
- もうこれ呪術廻戦の特級呪霊だろ
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- 515. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 21:08
- 明治維新大好きで江戸は嫌いだが秀吉は好きという謎の性癖
  秀吉好きなら家康も評価していいと思うんだが
  朝鮮出兵のしりぬぐいしてくれたの家康くんだよ？
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- - 517. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 21:24
  - >>515
    家康は淀も秀頼も国松も殺したじゃん
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- - 520. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 21:53
  - >>517
    敗者を殺すのは当然では？
    秀吉も上月城の戦いで投降した女子供を殺して磔にしてさらしてるし
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- - 527. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:17
  - >>520
    あれ信長の命令でしょ？
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- - 529. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:19
  - >>527
    そんな一次史料あるの？
    なんて文献の記述？
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- - 548. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:16
  - >>529
    信長公記
    秀吉は城主の首を信長におくりその指示に従っている。
    神吉城では勝手に見逃さないように皆殺しの確認をする人間まで送られている、これも信長公記にあるね。
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- - 528. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 22:17
  - >>515
    むしろ成功していた朝鮮征伐を取りやめた戦犯が家康なんだよなあ
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- - 547. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:15
  - >>528
    あのまんまじゃ泥沼にはまる所だったのを撤収してくれた家康やっぱり有能
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- - 550. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:19
  - >>547
    明史にもあのままでは勝ち目はなかったと書かれており、有利な状況なのに撤退したのは間抜けとしかいいようがない
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- - 565. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 07:06
  - >>550
    占領した後の維持が抜けてる。それだけで国力を浪費する。当時より国力も技術も格段に発展した20世紀の日本が
    大陸に手を出してどうなったか、現実の結果が出ている。シベリア出兵にしろ、現代まで損切りが出来ないのが日本人の
    悪い癖。それをあっさり切ることが出来た家康はやっぱり有能。
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- 535. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 22:33
- 大奥とか子供産まないatmは、無理。
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- 544. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 23:11
- ２人馬鹿がいても５００なの考えると先生はやっぱやべーわ
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- - 568. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 10:23
  - >>544
    何事にも上には上がいる
    江戸マンセー君も明治マンセー君ももっともっと努力、研鑽を積まねば先生には勝てない
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- 545. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 23:12
- 二日経ってもまだ続く稀有なスレ。余所でも戦国三英傑のまとめやる度にアンチ徳川が粘着して米数を伸ばしてるまとめがあったな。
  ここは江戸時代ヘイトがいるけど、何だか上の方で指摘されてる工作の特徴と良く似てるから、日本の重要な近世史を下げるための
  工作かな？一応調べてはいるけどネガティブな材料ばかりで、ポジティブな材料は頑なに認めようとしない。
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- - 549. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:18
  - >>545
    幕府信者が暴れているだけなのに、アンチ徳川が粘着していると情報操作してるぞｗ
    
    遅れた幕府日本を倒し、明治維新により大国になったのを頑なに認めない工作員はお前だろうが
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- - 551. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:21
  - >>545 >>549
    君たち同レベルだよ
    鏡合わせみたい
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- - 553. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月27日 23:24
  - >>551
    明治維新による体制の刷新と近代化を否定できず、江戸幕府が遅れた体制であることが証明され、
    完全に論破されたのでどっちもどっち論にもっていくつもりかな？
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- - 566. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 07:14
  - >>549
    深夜までお疲れさん。そういうなすりつけみたいなのがまさにそれ。江戸時代も明治時代も優れてると言ってるのに、最初から
    ネガキャン目的なら聞く耳を持たないだろうけど、そんなに自信満々に江戸時代暗黒説を繰り返すなら、こんな掲示板に張り付いて
    ないで、日本の歴史学界にでも論じたらいいのに。名だたる歴史の権威達を承服させられたら、みんな信じるだろう。多分。
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- - 575. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 22:26
  - >>566
    日本の歴史学会なら昔っから江戸時代は暗黒時代なんだけど、
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- - 584. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月29日 21:25
  - >>575
    君は
    伊能忠敬とか富永仲基とか井原西鶴とか上杉鷹山とか山片蟠桃とか松尾芭蕉とか華岡青洲とか勝子吉とか緒方洪庵とか近松門左衛門とか市川團十郎とか春日局とか頼山陽とか雷電爲右エ門とか尾形光琳とか柳生宗矩とか菅江真澄とか保科正之とか高田屋嘉兵衛とか平賀源内とか知らんのやろな…
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- - 595. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月31日 21:25
  - >>584
    どうでもいい人達よりも、明治期の元勲一人の功績しってたほうが価値があるな
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- - 596. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月01日 06:41
  - >>595
    こりゃ緒方洪庵すら知らんわ
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- 557. 名無しの歴史部員
- 2021年05月27日 23:31
- 今日の笑えるレス
  江戸幕府は教育を整備した（民間が勝手にやっていただけで幕府は何もしていない）
  識字率は８０％に達していた（江戸時代にそんな調査はない、明治初期の調査では手紙書いたり新聞よめるレベルは数％である）
  新政府は近代化などしていない（明治維新が近代化ではないなら、日本の近代化はいつだ？戦後か？）
  
  幕府信者さんは今日もすげーや
  もっともっと笑えるレスを増やしてくれ
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  sukenokiv
  
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- - 559. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 00:54
  - >>557
    すべて正しいんだよなぁ。
    日本が近代化されたのはもちろん戦後だよ。
    言うまでもないが近代化の要件として民主化があるからね。
    明治信者さんは妄想に逃げずに歴史を学ぶべきだね。
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- - 570. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 15:14
  - >>559
    近代化ってのは一瞬でなるものじゃなくて段階を踏んでなるものだろう
    その段階の最初を踏み出したのが明治って話かと
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    sukenokiv
    
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- - 574. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 22:25
  - >>559
    本物だ
    江戸信者はマジ基地だった
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    sukenokiv
    
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- - 562. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月28日 01:59
  - >>557
    もういいから。散々バレてる嘘を性懲りも無く繰り返して江戸時代sageしても虚しいだけだぞ。
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- 572. 名無しの歴史部員
- 2021年05月28日 16:27
- 公僕の「切腹」制度は復活で！
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  sukenokiv
  
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- - 581. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月29日 14:46
  - >>572
    （部下に）詰め腹を切らせる慣習は残ってるで！
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    sukenokiv
    
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- - 583. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月29日 19:16
  - >>581
    江戸末期もそんなもんや
    大名クラスは切腹せず中間管理職が切腹する。仇討ち文化があって大名クラス腹切らすと後が面倒というのもあったろうけど
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    sukenokiv
    
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- - 592. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月31日 13:16
  - >>581
    本当の切腹じゃないやん
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- 579. 名無しの歴史部員
- 2021年05月29日 11:41
- 一時代全否定って歴史学んでるとつまらなくなりそうな考えだ
  色んな視点から見れた方が多くのシュミレーションが出来てそっちの方が面白いんだが
  アンチとして極めるってのも一つの娯楽なのかもしれないが
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  sukenokiv
  
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- 589. 名無しの歴史部員
- 2021年05月30日 10:47
- やっば明治に廃仏棄釈が流行したのは普当然のなりゆきだったんだな
  本来なら神仏分離を徹底するだけの話が、国民が全国的に寺を襲撃。理由は幕府時代まで幕府を後ろ楯に搾取していた寺への不満。
  今の官僚・上級国民に対する不満と同じだ
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- - 591. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月31日 03:23
  - >>589
    またそうやってシレ〜っと嘘を垂れる。「国民が全国的に寺を襲撃」なんてありません。「幕府を後ろ楯に搾取していた」のもお前の妄想。
    まあ「上級国民」なんて言葉を使うようなヤツだからお里が知れてるわｗ
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- - 594. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月31日 21:24
  - >>591
    幕府を後ろ盾にして搾取は事実じゃん
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- - 597. 名無しの歴史部員
  - 2021年06月04日 07:58
  - >>589
    明治維新とかかっこつけてるけど、実態は貧乏武士や浪人（今でいうネカフェ難民に近い）や失業者の不平不満を煽って戦国時代の賊軍が天下取りの夢を見て軍事クーデター起こしたようなものだ。そんなルサンチマンから始まった国だったから最後はみんなで不幸になるための戦争に突っ走ったのは自然な流れだったし、それに憧れるのは自由だけど時代を周回遅れしてるとは言わせてもらいたいし、結局行きついた先は争いに敗れての淘汰だったぞ。
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- 593. 名無しの歴史部員
- 2021年05月31日 21:06
- 江戸時代の一般の日本人はもっと陽気だったみたいな話あるよね
  国民国家作る時にちょっと道徳観武士階級に寄せすぎてガチガチにしすぎたかな
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  sukenokiv
  
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- 598. 名無しの歴史部員
- 2021年06月08日 08:33
- 門閥制度は親の敵でござる
  これが全て
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  sukenokiv
  
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- 599. 名無しの歴史部員
- 2021年06月10日 19:23
- 人口分散とかむしろ発展の阻害だろ
  農業や工業をやっている時代ならまだしも、ならしてどうなる？
  一極集中して有能同士が集まって新しい商売や研究やらやったほうが発展になる
  地方だって、僻地に住居が点在されていたら社会保障を行き渡らせるのに余計なコストがかかる
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  sukenokiv
  
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- 600. 名無しの歴史部員
- 2021年06月16日 03:21
- 長州薩摩辺りが欧米に匹敵する武装しても隣の藩が武装してなきゃそっから上陸されたらどうしようもないやん！
  幕藩体制のままだと日本列島守る術がないやん！ってのが根本的な要因
  こいつらみたいに都心住んでるだけで選民意識持って地方見捨てろとか言うようなアホが国家語るなっての
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  sukenokiv
  
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