明治42年にある雑誌が「世界英雄番付」とかいうアンケート企画をやった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2021年05月18日

229 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:08:06.763 ID： j1xdj+8j0.net

横綱　　豊臣秀吉
大関　　成吉思汗
関脇　　徳川家康
小結　　西郷隆盛
前頭一　北条時宗
前頭二　秦始皇
前頭三　諸葛孔明
前頭四　源頼朝
前頭五　伊達政宗
前頭六　織田信長

ちなみにこれは東洋編で、別に西洋編がある
日本の企画だから日本人が多いのはしょうがないけど伊達政宗ってこの頃から人気なのね

2：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:09:10.497 ID： VsPU5FEt0.net

大関聞いたこともねぇ！

3：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:09:16.211 ID： eqYoT4b0d.net

ジンギスカンと始皇帝と諸葛亮しかいねぇじゃん

6：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:13:31.925 ID： j1xdj+8j0.net

>>2
チンギス・ハンじゃい

>>3
ちなみにフビライは13位、劉邦21位、項羽35位、孟嘗君37位、岳飛39位、
関羽41位、張良43位、曹操45位、劉備51位、韓信64位という具合

4：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:11:13.877 ID： T5krusSip.net

信長もっと上でよくね？

9：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:16:14.218 ID： j1xdj+8j0.net

三国志の誰よりも先に項羽と劉邦や岳飛が来るあたり明治の歴オタと今の歴オタの興味の違いが分かる

>>4
ていうか政宗の人気が異常

8：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:15:56.878 ID： F+Q0eSlG0.net

今だと信長の方が人気ありそう

10：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:16:19.367 ID： P2EQAgJ5p.net

薄汚いハゲネズミが横綱とか

11：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:16:25.351 ID： YDl2ilXg0.net

どっかのサイトで見たけどアレキサンダーかナポレオンが横綱だったような

12：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:17:12.075 ID： D5dELmqgd.net

司馬以降じゃないと新撰組とか坂本竜馬は入ってこないんだろうな

13：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:17:47.359 ID： YDl2ilXg0.net

明治なのに楠木正成こんなかにいないのも違和感

19：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:24:36.082 ID： j1xdj+8j0.net

>>12
58位だぜ
少なくとも歴オタにはそこそこ認知されてそこそこ人気だったと思われ

>>13
18位
なお上杉謙信（14位）武田信玄（15位）よりも下位のもよう

14：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:19:05.739 ID： aQPWyY3l0.net

西郷がなんで英雄扱いかわからん
特に時期的に

17：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:20:20.162 ID： YDl2ilXg0.net

>>14
西郷は割りとすぐ名誉回復されたはず

16：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:19:47.563 ID： j1xdj+8j0.net

ちなみに坂本龍馬は58位
石田三成38位、真田幸村40位
こいつらよりも上にいるのが加藤清正（17位）、楠木正成（18位）、水戸黄門（24位）、大石内蔵助（26位）等々

18：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:23:59.900 ID： +lMvUu2m0.net

水戸黄門以下の坂本(笑)
なぜか団塊には人気あるんだよね

20：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:25:09.341 ID： YDl2ilXg0.net

>>18
水戸黄門を舐めすぎだろ

21：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:30:29.502 ID： LcDPy9zj0.net

西洋も貼って

22：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:32:53.120 ID： j1xdj+8j0.net

>>21
西洋編（上から横綱以下同）

ナポレオン１世
アレキサンダー大王
カエサル
ピョートル１世
クロムウェル
シャルルマーニュ
ワシントン
ハンニバル
フリードリヒ２世
ガンベッタ

31：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:51:57.480 ID： CbQwuEJ20.net

>>22
漂うFGO臭

23：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:35:13.002 ID： LcDPy9zj0.net

ガンベッタだけ知らんな

24：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:38:54.497 ID： j1xdj+8j0.net

>>23
フランス第三共和国の初代首相
明治10年代に暗殺された人だから俺らがケネディ選ぶような感覚だと思う

25：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:41:24.289 ID： lWFG9I2i0.net

義経や弁慶はいないの？
歌舞伎で勧進帳やってて人気ありそうだけど

26：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:44:19.091 ID： j1xdj+8j0.net

>>25
義経11位
源為朝16位、平清盛23位、源義家27位、木曽義仲63位
弁慶は選外
意外といえば意外

29：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:48:02.132 ID： lWFG9I2i0.net

>>26
弁慶まさかの選外
義経に人気が集中しちゃったか

32：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:52:33.175 ID： j1xdj+8j0.net

>>29
でもまあ義経人気の何割かは弁慶でできてるから実質的に二人一セットなんじゃね

27：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:45:30.231 ID： lrD5gfAO0.net

やっぱ時期的に家康はいないんだな

28：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:47:08.696 ID： YPjR0cvma.net

明治政府の立役者が不平士族以外居ないのも意外

30：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:50:37.255 ID： j1xdj+8j0.net

>>27
志村ー！関脇関脇

>>28
いわゆる幕末の志士は西郷のあと46位の吉田松陰まで一人も出てこない
その松陰にしても44位の佐々成政以下という低い扱い

33：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:52:43.077 ID： +lMvUu2m0.net

戦前の教科書は足利家と徳川家は朝敵扱いだからな

37：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:56:16.448 ID： zaz7Qc9G0.net

義経＝チンギス・ハン説ってこの頃あったんだっけ？

41：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:00:06.325 ID： j1xdj+8j0.net

>>37
義経ジンギスカン説は江戸時代からある

38：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)09:57:14.315 ID： 5UDkSHhA0.net

皇室入ってないのか
神武天皇や日本武尊とか

42：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:06:00.409 ID： LBAPTVJ0a.net

天皇系はいないの？

43：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:10:55.379 ID： j1xdj+8j0.net

>>38 >>42
いない
聖徳太子が入ってないのも意外
もしかしたら皇族貴族は意図的に外してるのかも
「逆臣」足利尊氏が57位なのに「忠臣」北畠親子（貴族）が選外だし

56：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)11:27:37.221 ID： 6/ahGMWid.net

>>43
天皇に順位をつけるとか
天皇を武士と比べるとかそういう行為自体が不敬にあたる行為だったんじゃね？

44：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:15:08.201 ID： s+FOwynud.net

昔の人もミーハーなのか

45：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:18:06.831 ID： j1xdj+8j0.net

あと宮本武蔵が入ってないのもちょっと意外
吉川英治が小説にする前だけど
武蔵自体は講談とかで江戸時代から人気だったのに

47：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:46:27.985 ID： ODaR4PpHd.net

北条時宗人気はどこからなんだ？

49：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)10:49:26.965 ID： j1xdj+8j0.net

>>47
元寇を退けた英雄ですし
戦後も大河ドラマになるくらいには人気

57：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)11:33:35.614 ID： PZnw0Htma.net

この時代に孟嘗君が入っているのが意外

なんで当時の人に人気があったんだろ？

59：名無しの歴史部員 2018/09/27(木)12:22:54.837 ID： LBAPTVJ0a.net

>>57
十八史略はこの時代のが人気ありそう

引用元：明治42年にある雑誌が「世界英雄番付」とかいうアンケート企画をやった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

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コメント一覧 (229)

- 読み込み中

- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 10:32
  - >>50
    同じルートの退助は？
  - 0
    
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 10:48
  - >>53
    板垣は結果的に失脚したままに終わってるし何より「板垣死すとも・・・」のイメージにされてしまってる
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- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 19:36
  - >>53
    板垣は後藤なんかよりよほどしっかりしてるだろ
    一緒にするな
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- - 167. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 07:02
  - >>53
    同じルートではなくね？
    退助の功績は戦争で活躍した事やろ
    象ちゃんとは功績が違うやろ
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 12:53
  - >>47
    逆張りネット史観の典型みたいなもんよね。
    そういう人らが「関羽は戦犯！」「劉禅は有能！」とか言ってる印象。
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 19:56
  - >>47
    最近なんて都市伝説めいたサイトで「坂本龍馬は欧米のスパイだった」なんてやられてるからな
    
    さすがに龍馬かわいそうや
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 10:12
- 始皇帝や諸葛亮は資料乏し過ぎて神話の時代の人物って感じやしな・・・
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- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 16:25
  - >>48
    少なくとも同時代史料が残っている諸葛亮が神話の時代は言い過ぎ。というか、三国志演技の尺度で見てないか？
    
    中国と地中海世界は史料がかなりある分、紀元前２、３世紀ぐらいまで遡っても余裕で歴史の時代って感じするわ
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- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 20:01
  - >>48
    たぶん諸葛亮や秦始皇の資料って、1000年後の鎌倉時代の資料と同じぐらいか、もっと多いよ
    文治の国だった古代中国を舐めすぎ
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- - 155. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 22:29
  - >>134
    三国志や史記の引用先のものはほぼ散逸してのこってないから
    史料なんてほとんどないぞ
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- - 164. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 02:04
  - >>155
    史記はともかく三国志はめっちゃ残ってるぞ？
    上表文、手紙の部類まで注釈つけた裴松之が残してるし各類書にもいろいろ残ってる
    全文残ってるのはわずかだが
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- - 191. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 19:16
  - >>164
    史記もおそらく五胡十六国ぐらいまでは一次資料が残ってたんじゃないか？
    秦代については比較資料や注が多いので、必ずしも史料不足とは言えないと思う
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 10:28
- ガンベッタが入るならビスマルクやモルトケの方が上に来そうなもんだが
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 14:40
  - >>52
    ガリバルディもな
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 16:08
  - >>52
    明治人が大好きだったカイゼルことヴィルヘルム二世が入ってないのもわかんねえ
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- - 165. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 02:05
  - >>52
    プロイセン軍に包囲される直前に「気球にて」パリを脱出
    
    多分このエピソードが全てだと思う。
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 10:35
- あんまり今と変わってないな
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 10:48
- 三國志が読み物としてメジャーだったのか
  中国史からしたらマイナーな人物の一人に過ぎんやろ孔明
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- - 62. 116
  - 2021年05月19日 12:23
  - >>55
    中国でも三國志が読み物としてメジャーやで
  - 0
    
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 12:58
  - >>55
    三国志はコーエーが作ったと思ってそう
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 17:03
  - >>73
    冗談抜きで三國志の人物は日本のゲーム由来と思ってる中国人がいるとかいないとか…
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- - 163. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 02:00
  - >>106
    なんか聞きかじって勘違いしてる節がある人いっぱいるけど
    それは現代中国人が歴史を忘れていることへの皮肉であって
    三国時代は中国で昔から一番人気といっていい時代やで、三国志演義だけじゃなくずっと昔から
    日本でいえば戦国時代や幕末に相当するし、マイナーなわけがない
    だからこそ日本で戦国時代幕末ばっかり偉人ランキングに登場するように
    三国時代から多くの人間が名将ランキングとかに選ばれてる
  - 0
    
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 13:22
  - >>55
    三国志は江戸時代から民衆に知られていた娯楽作品だった
    ただ、演義が基本なのは言うまでもない
  - 0
    
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 13:30
  - >>83
    里見八犬伝も作中でオマージュしとるからな。
  - 0
    
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- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 18:36
  - >>55
    ネットの逆張り影響受けすぎ
    読み物なんかになるはるか前、唐の時代から武廟十哲という歴代名将十選に選ばれてるんだぞ、諸葛亮
    中国史でマイナーなわけがない、後世の歴史書に度々出てくるわ
    三国演義のような神じゃないだけで弱小国のボンクラ皇帝の下にいながら国力数倍の敵と互角以上に戦った紛れもない英雄や
    軍事的影響も陣形、武具、防具の改良で諸葛亮の名前は各書に頻出する
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- - 135. 名無しの歴史部
  - 2021年05月19日 20:05
  - >>120
    武廟十哲の話しとんのは毎回同じ奴なんか？
    唐の皇帝の中のがその人達凄いと思ったから何なんや
    そんなん現代人が中国の武将十選しとるのと大差ないやんけ
    なんで唐の皇帝が選んだらそれは凄くなるんや
    そういう話やったら周の文王や武王、堯舜での方がよっぽど漢籍に言及あるで
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- - 158. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 00:15
  - >>135
    別に同じ人じゃないんじゃないですかね。
    例えば私も※120の人とは別人ですが、
    武廟十哲を選んだのは皇帝の命令を受けた唐時代の歴史家だったと思いますので、
    普通にその当時において、歴史家達によって高い評価を受けていた10人、ってことでいいと思いますよ。
    さらに、そのメンバーは、宋の時代でもほぼ変わってなかったと思いますので、
    宋の時代でも変わらず高い評価を受けていた、っていうことだと思いますが。
    
    その貴方が提示している4人って、もう完全に伝説系列の人物でしょうに。
    しかも、儒教においての聖人系の人物なんですから、それで具体的な歴史系の人物と比してどうこう、というのはジャンルが違うと思いますが。
  - 0
    
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- - 175. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 11:37
  - >>158
    　　　　　Ｏ
    　　　　　　o
    　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
    　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　
    　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
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- - 187. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 17:39
  - >>178 >>185 >>175
    また不可解なことをかいておいでのようですけど、
    私こと※158の人とと、※120の人が同じ人だとおもっているんですか？
    ※158でちゃんと
    ＞例えば私も※120の人とは別人ですが、
    としっかり書いてあるでしょうに。私の※158の文章が丁寧語であることがわかるくらいには読んでいて、でも2行目の上記の文章を読んでない、なんてことはないと思いますのに、
    貴方はどうしてそのように書いておいでなのでしょうか、ということにお答えをお願いしたいのですが。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 195. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 21:11
  - >>187
    　　　　　Ｏ
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- - 178. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 12:56
  - >>158
    急に丁寧語になるの草
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 185. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 15:26
  - >>178
    先生語だぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 160. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 01:30
  - >>135
    周の文王や武王、堯舜ってもはや伝説の定型文としてやん
    武廟ってのはたびたび改定されてるし面子も動いてるけど諸葛亮は不変
    武廟だけではなく十七史百将伝とかあらゆる名将列挙に諸葛亮は当然に名を連ねてる、ただ一人が選んだだけじゃないんやで？
    芸文類聚、初学記、北堂書鈔など類書に諸葛亮の事跡や軍法、文章が多く採用され歴代の人物が学んでる、伝説上のあやふやな事跡じゃないものを
    司馬昭に始まり李靖ら諸葛亮の軍法を研究したものは枚挙に暇がない
    何でそこまで諸葛亮を否定したいのかまったくわからん
    KOEIのゲームにでてくる鶴翼魚鱗などの陣形も諸葛亮が編み出した八陣の和名って日本の史書にあるわけで
    日本人すら遣唐使の時代からずっと諸葛亮の軍法を学んでるのに
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- - 186. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 17:19
  - >>135
    落ち着けよ
    時代を超えてすべての人を平等に順位付けすること自体不可能なんだから、選者のバイアスが入ることは避けられないし、そのバイアスに知名度が左右することくらい理解しろ
    
    言葉を返すが「明治の一雑誌がその人たちを凄いと思ったから何なんや？」
    主語を120に変えてもいい
    気に入らないなら明治の一雑誌の評価なんて、と鼻で笑って無視しとけ
    それとも君は自分と順位の違う番付を見るたびにそんな口調で噛みついてるのか？
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 11:33
- 西郷だけはなんで人気あるのか詳しく知る前も知った後も分からん
  魅力が分からないし性格もよく分からない
  冷徹な独裁者大久保や憂愁の理想家木戸の方がキャラも立ってて魅力的じゃね
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- - 64. 116
  - 2021年05月19日 12:36
  - >>60
    明治維新での重要な指導者の一人
    身近な出来事の討幕時に江戸占領行った将軍、他の維新志士たちが維新後贅沢し始めた（誤解含む）のに対し素朴で庶民受けするエピソードが多い。
    明治政府への反発・義経と同じで判官びいき要素もあり。
    庶民受けだけ考えれば西郷になるやろ
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 12:58
  - >>64
    大久保も蓄財全然してなくて、死後調べたら借金だらけだったとかいうエピソードもあるのにねえ・・
    ただ、最近では歴史関係の好事家からは、大久保の方が人気ある印象だが、実はこれも、ある意味では西郷人気の逆張りの判官びいき的なイメージもあるんだろうか・・？
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 13:11
  - >>74
    薩摩の策謀って、結局どこから出てたのかな。
    西郷か、大久保か、安藤帯刀か、それとも国父か。
    やっぱり藩論をリードしていろいろ工作してたのは西郷なんじゃないのかね。
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 13:15
  - >>76
    久光は「西郷、大久保に騙された」と言ってたらしいから
    この二人じゃね？
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 18:19
  - >>78
    内向きの策謀が大久保で外向きのが西郷
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- - 190. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 19:09
  - >>74
    大久保の偉いところは明治政府/日本のトップなのに、ボディガードも付けんで書生でも誰にでも自ら会ったというところやな
    最初から死ぬ覚悟で事に当たっているという気迫を感じる
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- - 193. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 20:32
  - >>190
    そこは西郷・大久保共通で維新後直すべきだった所でもある
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- - 206. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 14:06
  - >>193
    たしかに
    長生きして元老として昭和に繋げて欲しかったな
    
    山縣有朋だけが長生きしたからな
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 13:22
  - >>60
    西郷は朗らかな大人物の時と冷酷な策士の時とどう考えてもただのメンヘラな時がある(メンヘラという意味では木戸もなかなかだが)
    
    西郷ほどじゃないが大久保は最近人気がある気がする
    木戸は情緒不安定で嫉妬深い一面があるから人を選ぶのか人気微妙だけど熱いマニアをたまに見る
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- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 17:07
  - >>60
    勝海舟「一に西郷二に西郷、三四がなくて五に横井小楠だぞ」
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- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 18:06
  - >>108
    勝は嘘ばっかついてるから信用ならない
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- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 19:38
  - >>60
    そういう人物は、たぶん直接会った人でないとわからないような魅力があったんだろうと思ってる
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 19:51
  - >>130
    鳥羽伏見から戊辰戦争だけで十分英雄だと思うけどね
    英雄って何かを成し遂げれば別に個人的に人生を全うする必要ないと思う
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- - 139. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 20:10
  - >>130
    征韓論とか当時の西郷の言説は、今読むと割と納得できるとこもあるよね
    でも現代から見るとウラオモテがあって素直に好きになれないんよな、西郷隆盛って
    
    冷徹な策謀家の面と、情熱的な行動家の面と、大きな空のような人格者の面と、ぜんぶ矛盾してるというか…
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- - 157. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 00:02
  - >>139
    だから「大きく叩けば大きく鳴り、小さく叩けば小さく鳴る」釣鐘のような人物って評されたんじゃない？
    
    私心をはさまない狂人ってそんな感じなのかもね。
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- - 180. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 14:32
  - >>157
    まあ思想的には狂人の部類よなあ…
    自他の死について無頓着過ぎるし、あんな人がトップだったら国家としておかしくなりそうや
    
    ワイは冷徹とか暗いとか言われても大久保の方が好きやで
    ウラオモテ無く合理的な人だし、本当の意味で私心が無かったと思う
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- - 202. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 13:27
  - >>180
    そもそも西郷に思想的なものがあったかどうかが疑問や。ﾜｲが一番納得した西郷評は
    「人心収攬だけに特化しており、未来の国家像について何も持っておらず思想的には空っぽ」
    いうもんや。
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- - 203. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 13:29
  - >>202
    「人心を得る事自体が目的の人物」とも評していたかな。
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- - 205. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 14:02
  - >>203
    それはそれで肯ける点もあるな
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- - 201. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 11:32
  - >>139
    征韓論で敗れて下野の文脈で征韓論過激派みたいな印象受けるけど、実際は穏健派だったからね。
    ただ、ちょっと自分の命と立場を軽く見過ぎた。
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- - 146. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 20:24
  - >>60
    ワイも。西郷の何が凄いのかさっぱりわからん。
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- - 168. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 07:20
  - >>60
    やっぱ鳥羽伏見じゃないですかね？
    幕末期の決戦といえば鳥羽伏見ですがこの時の新政府軍はおおむね薩摩軍です。終盤は寝返りとかもありましたが
    つまり鳥羽伏見の勝利の人物的象徴は西郷になるわけで鳥羽伏見の勝利が明治維新に不可欠だったと考える人は西郷も明治維新に不可欠だったと考える事になります。
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- - 179. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 13:42
  - >>60
    300年続いた幕府を倒した指導者としては、いつのまにか薩摩の軍事力を
    乗っ取ってしまった西郷さんなんだろうなぁ
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 12:21
- 2位と8位に入ってる義経が実質一位だろ
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- - 111. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 17:17
  - >>61
    日本史上初の大衆人気を獲得したヒーロー
    …っていうのはどこで見たんだっけか、忘れた
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- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 20:11
  - >>111
    司馬さんが言ってたなそれ
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 12:42
- やっぱり一番違和感あるのは政宗だなー
  他は指導者とかだけど一人だけエンタメ要素で勝負している。
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 14:36
  - >>65
    ネズミ料理作って死にかけたチャレンジ精神を評価したんやろ
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- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 20:13
  - >>90
    いや、「死装束&クソデカ十字架」という初登場のインパクトもなかなか
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- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 17:09
  - >>65
    ひょっとして遣欧使節が時代を先取りしてたと評価された説ワンチャンないかな
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 17:22
  - >>65
    絡み芸の達人だからな
    小田原遅参、葛西大崎一揆扇動、浅野長政と断交、五郎八姫の旦那の後見等々時の権力者を煽り、絡み続けて終わりを全うした稀有の才能持ちだぞ
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- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 17:40
  - >>113
    現代に産まれてたら YouTuberになってそうw
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 18:43
  - >>65
    講釈の影響ちゃうかな
    政宗の堪忍袋っていう話がある
    ほんとうに話の一言一句レベルでフィクションだけど
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- - 192. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 19:21
  - >>65
    親父を人質にされて、敵もろとも撃ち殺したというドラマ性も良い
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- 92. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 14:44
- 割と維新に関わりが深い南北戦争関係の方は
  一般には情報入ってなかったん？
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 15:06
  - >>92
    時代が近すぎて人物評価が固まってなかったんじゃないか？
    それに雑誌の特集記事なんだし、時代の近さより誰もが知ってるような人物の方が載せやすいと思うよ
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- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 19:20
  - >>93
    リンカーン位は入ってておかしくない気もするよね
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- - 148. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 21:02
  - >>92
    まだ欧州＞アメリカの時代だし当時の評価は低そうだな
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- 115. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 17:44
- 天智天皇とかランキングに入りそうだけど・・・抜粋されてるのを見る限り皇族は居らんね。明治時代ならまだ人間宣言も出てないし、英雄枠に皇族はいかんのか？
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- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 18:45
  - >>115
    中国でも歴史上で名将ランキング
    武廟とか名将百選とかやってるけど皇帝になったものはだいたい選外になってるから
    そういうもんなんじゃないのかな
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- 121. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 18:41
- ビスマルク入ってないのはまだ生きてたからか？
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- - 152. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 21:53
  - >>121
    死んで十年以上経ってるぞ
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- - 153. 名無しの歴史部
  - 2021年05月19日 21:57
  - >>152
    その程度なら歴史上の英雄って感じせえへんな
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- 125. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 19:19
- 鄭成功（国姓爺）は？
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月19日 20:17
  - >>125
    成功しなかったからね。しょうがないね。
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- 127. 名無しの歴史部員
- 2021年05月19日 19:29
- 水戸黄門はテレビで知名度上がったイメージあったけど、明治の時代も講談などで人気と知り笑った。時代問わず人気なのは凄い。
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- 159. 名無しの歴史部員
- 2021年05月20日 00:23
- ピンクレディー思い出した。
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- 162. 名無しの歴史部員
- 2021年05月20日 01:55
- サラディンやティムールは、東洋、西洋の間だから選外か。
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- - 181. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 14:34
  - >>162
    ヨーロッパ的な意味ではアジアだけど、当時は中東の英雄は日本に紹介されてなかったんちゃうか
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- 188. 名無しの歴史部員
- 2021年05月20日 18:28
- うちの英雄が乗っていないニダ。
  
  ってその内湧いてきそう。
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- - 189. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月20日 19:04
  - >>188
    倭寇を討伐し李氏朝鮮を起こして諸改革を断行したが、その後の政争に幻滅して念仏三昧の晩年を送ったという太祖、李成桂。
    
    文禄・慶長の役でよく日本軍を撃退し、当時の朝鮮ではほとんど唯一有能、清廉潔白だった海将、李舜臣。
    
    この二人は比較的記録も残ってるし、朝鮮半島を代表する英雄と言っても構わないと思う。
    共通しているのは同時代の朝鮮では不遇だったということだな。
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- - 214. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 22:10
  - >>188
    普通の日本人さん…
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- 198. 名無しの歴史部員
- 2021年05月21日 00:54
- 諸葛亮、坂本龍馬あたりはネットで真実を間に受けてしまった奴が多すぎて
  もはやネットでは正当な評価は受けれないだろうな
  三国志演義が、司馬遼太郎が盛っただけっていう幻想をどれだけ反論を受けても信じ込んでる
  創作信じてる人たちより頑ななんじゃないかってレベル
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- - 200. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 03:47
  - >>198
    松永久秀爆死説と同じやなｎ
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- - 204. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 13:59
  - >>198
    演義だけしか読んでない、漫画から入ったとか、横山三国志しか読んでないという人はまだ話が通じるんよ。
    「正史だとこうなってる」と言うと納得してくれるところもある。
    
    ネットから入ったやつは話が通じないように感じる。
    そいつの中に比較検討できる「物語」が無いからやろうか？
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- - 210. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 18:23
  - >>204
    キリスト教もネットde真実学んじゃった人がさらにネットでいいひろめてるしなあ。
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- - 212. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 21:03
  - >>204
    たぶん根本的に歴史好きじゃないからだろうな
    歴史小説を読む人間はたいてい素養として歴史好きだろうけど
    ネットで真実系はみんなか知らない本当の事を知ってる自分が好きなだけだから、文献とか提示されても喜ばないし
    優越してたはずの自分を否定された気になって認められないんだろう
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- - 217. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月22日 00:55
  - >>212
    イエスの批判した、見てもらうために祈り断食する人。
    旧約聖書で批判される、よく調べもせずに裁く人。
    そういう人はある時本物を見ても気付かない。
    まあ、イザヤ書で戒められてる饒舌を好む僕自身も神に背いてるが。
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- - 219. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月22日 01:53
  - >>212
    歴史って総合的だしあらゆる分野と繋がってるから、好きであればどんどん知識量が増えてくんだよね。
    
    そういう総合的な知識量が増えてくると、その時代に対する定見がなんとなく出来てくる。
    だからネットで真実系の変な記事を見ると「この時代にこういう事はありえない」という事を言いたくなってくるワケだけど。
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- - 209. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 14:24
  - >>198
    司馬は本の最後にちゃんと創作ですって書いてあるんだけどな
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- - 216. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月21日 23:27
  - >>209
    でも本の中では自分が調べたら事実はこうだったみたいなこと書くけどなｗ
    ダビンチコードとかのダン・ブラウンも冒頭では歴史や宗教に関する内容は事実に基づいていると書きつつ、後でフィクションと言い訳をする
    売れっ子作家って言うのは騙し騙しあらゆる手段で、物語に引き込もうとするから詐欺師っぽくなるのは否めない
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- - 218. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月22日 01:25
  - >>216
    司馬さんに関しては、おおまかに言って
    
    ①「梟の城」「龍馬がゆく」「燃えよ剣」の頃の娯楽時代小説期（60年代）
    ②「坂の上の雲」「飛ぶが如く」「空海の風景」の歴史小説期（70年代）
    ③「ひとびとの足音」「木曜島の夜会」「この国のかたち」の歴史エッセイ期（80年代）
    
    それぞれの時期によって資料の使い方が全然違う。
    ①の頃は資料を元に膨らませ、創作人物もガンガン出てくる。
    ②の頃は極力資料に沿って書き、なんなら本文より引用と蘊蓄が多い。
    ③の頃は資料を元にしたエッセイ。小説に関しては①のスタンスに戻った。
    
    基本的なスタンスとして、現代に近い時代の、責任感を伴う作品については（坂の上の雲など）固い資料の使い方をしていた人だと思う。
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- 225. 名無しの歴史部員
- 2021年05月24日 19:06
- さすがに日本贔屓すぎじゃないかな
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- 227. 名無しの歴史部員
- 2021年05月26日 14:47
- 信繁は大正期の立川本で人気上がったろうなぁ
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- 229. 名無しの歴史部員
- 2021年07月22日 23:32
- ほぼ同時代人の回答なのに、信長やら頼朝よりランク上の西郷隆盛がヤバすぎるだろ
  こんなカリスマのある奴生かしといたら危険すぎるわ
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