徳川家康「どこに街つくろうかなあ…せや！」

2021年04月30日

114 コメント

1：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:37:12.812 ID： Zkllnj8k0.net

2：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:38:11.290 ID： 94fb8juX0.net

埼玉県

3：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:38:12.275 ID： B1SIc2Jld.net

どこに街作っても結局は東京が栄えてそう

4：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:38:39.899 ID： G+9yrjKe0.net

>>3
は？

5：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:39:20.166 ID： e0YMrBH+d.net

これなら能登半島はもっと都会になってよくね？

6：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:39:28.012 ID： h2yDxewk0.net

長野県山が凄っ！

7：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:40:04.692 ID： nw2R2I8na.net

琵琶湖どこ行った？

8：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:41:00.345 ID： y9ckJg9ed.net

関東平野良さそうにみえるけど実際は沼地だったとか聞いたことがある

9：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:41:04.308 ID： 3bwOkjJh0.net

根室だな

10：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:42:21.616 ID： bjFQRCmt0.net

なんで京から離れたとこにしたんだろ

11：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:42:30.968 ID： T/ilYAS10.net

名古屋を首都にして関東を畑にするべきだった

12：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:42:52.076 ID： 3dnyVqKI0.net

こうしてみると名古屋とかアリに見えるけどな
山とかあって攻めにくそうだし

15：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:45:37.669 ID： M/Sybm7Qa.net

>>12
実際にそう見越した人はいた

13：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:44:00.155 ID： GARK2lzI0.net

秀吉「家康ぅ江戸よろしこ」

14：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:44:37.626 ID： Q3f+fY0O0.net

なんかこう見ると北海道がこの形してるのって奇跡に思える

16：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:46:40.997 ID： h2yDxewk0.net

濃尾平野（信長）か大阪平野（秀吉）か関東平野（家康）か

17：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:47:01.344 ID： M/Sybm7Qa.net

攻めにくさでいくと富山かなあ

18：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:47:03.347 ID： uTEj7/jR0.net

名古屋ってすぐ水没するらしいね

20：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:47:41.685 ID： X+nNQQCgr.net

こうしてみると関ヶ原で２度の大戦が起こった理由がよくわかるな

21：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:48:33.011 ID： XI6Eip9g0.net

どこに街を作っても結局都が栄える
これは究極

22：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:49:24.999 ID： xrT97Q3C0.net

やはり頼朝の鎌倉はセンスあった

23：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:50:06.921 ID： X+nNQQCgr.net

家康は土木の鬼すぎてなあ

24：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:52:08.697 ID： M/Sybm7Qa.net

能登半島とか大したことないように見えるけど高い山ないだけで房総半島ぐらいゴツゴツだから平地はないよ
この地図じゃ誤解するかもだけど

25：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:53:08.607 ID： bjFQRCmt0.net

よく治水したもんだよ

26：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:54:14.414 ID： X+nNQQCgr.net

治水は伊奈忠次やべえよな
いい家臣を持ったもんだ

27：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:54:34.513 ID： M/Sybm7Qa.net

新橋駅跡地とかでもわかるけど東京って上塗りしてるもんね

28：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:56:02.254 ID： X+nNQQCgr.net

関東、特に東京の地形は面白くできてて見るべきとこ多くていいよね

29：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:56:53.957 ID： M/Sybm7Qa.net

暗渠とかワクワクする

30：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)22:57:43.751 ID： X+nNQQCgr.net

>>29
渋谷川とか鉄板よね

32：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)23:01:19.688 ID： M/Sybm7Qa.net

>>30
原宿から渋谷にかけては王道やね

31：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)23:00:49.006 ID： SBRJFacg0.net

湿地で地盤緩いし河の氾濫はヤバイし人も少ないしであの時代だと罰ゲームだぞ

33：名無しの歴史部員 2018/10/26(金)23:01:40.665 ID： X+nNQQCgr.net

>>31
ポテンシャル高すぎる罰ゲームだな

引用元：徳川家康「どこに街つくろうかなあ…」

特定語句は禁止ワードとなっています。
過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。
また、不適切なワードが含まれたコメントは自動で削除される場合があります。

コメント一覧 (114)

- 読み込み中

- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:48
  - >>3
    もうお前が先生だろ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月26日 21:45
  - >>3
    最近あちこちを荒らしてる徳川アンチが目を付けないなら荒れない。米数も伸びないけど。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 4. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 22:19
- 信長の野望やると徳川だけ政治力が平均してめちゃ高いよな、やっぱ治水的なアレなんかな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:27
  - >>4
    治水だけじゃなくて、三河一向一揆とか井伊家吸収とか、武断vs文治とか
    戦でも平常時でも家臣団の不穏さ半端ないからな。
    あの癖の強い奴らまとめるからには生半可な政治力じゃ務まらなかった。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:50
  - >>33
    まとまったのかなり後、酒井いなくなったあたり
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 21:13
  - >>37
    大久保一族が粛清されるまでグダグダだぞｗ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月03日 21:53
  - >>4
    戦後生き残って内政で功績出せた人多いからじゃね？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 5. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 22:24
- >これなら能登半島はもっと都会になってよくね？
  
  実際に行けばわかるから。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月30日 22:47
  - >>5
    雪の一言じゃね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 14:30
  - >>7
    毎年じゃなくてたまにとんでもない大雪になるのがあかんな
    リスク考えたら他の地でええわってなってしまう
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:52
  - >>5
    宗教も民衆もカスだから無理。かなり内輪向けの商業地域だから発展性があるようでない
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 6. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 22:35
- 占い(風水？)で江戸に決めた説はホント？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月30日 23:01
  - >>6
    風水は当時の科学や。それで決めたかどうかは知らん。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:53
  - >>6
    だいたいいい場所ってのは風水に当てはまるんやで
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:42
  - >>39
    いい場所を選んでからだいたいで風水を当てはめるんやで
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 13:26
  - >>6
    　４つの方角をと四神に当てはめ、北の山が高く、東西や南の山が高いのは駄目。南は水である川でOKとのことだけど当たり前のことでしかない。
    
    　山がないと薪が手に入らない。しかし、東西や南の山が高いと日蔭になる。河が近くにないと飲料水や農地や水運で困る。
    
    　原因と結果を逆にしたのが風水。良い土地というのは風水に当てはまる。
    
    　現代でも済誌や本で「金持ちは高級車を乗りまわし、高級時計やブランドの服やカバンを身に着けている。つまり、高級車や高級時計やブランド品を買えば金持ちになれます。」という記事が定期的に出る。ただのステマだろうけど。
    　それと同じ、原因と結果を逆に考えれば、当てはまる。そのために選んだかは別。
    
    　野心のある伊達を鬼門で封印するために、江戸にしたという説はありえないはず。伊達は秀吉や家康の前では弱すぎる。
    　
    
    　
    　
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 14:43
  - >>6
    占いの一種って扱いの風水だけど、実はアレ、統計と歴史に基づいて「成功者の真似をしよう」っていう模倣策
    風通し、日当たりが良くて見栄えのいい物が置いてる家が栄える（栄えてる）っていうのは現代でも一緒だし
    そもそも風水の悪い家の代表格は現代でいう「汚部屋かゴミ屋敷」
    要するに当たり前の事を見えない力で成功する！っぽく説明したHowto本
    
    そして江戸に決めた理由は風水や八卦六曜に基づいても幾らでも説明が付く
    そもそも古くは扇谷上杉家の太田道灌や、後北条の領地なのだから習うべき前例、先人が居たのは〇
    湿地は多いが、水源と山が近く開拓を進めれば豊かになる素地があり、四方の要素は理想的なので〇
    そして今、豊かではない土地なので目上に譲る姿勢を示せるので〇
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 9. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 23:05
- 信濃はレベルが違う
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:54
  - >>9
    嫁入りが棺桶背負っていく地域ここだけだもんな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 13:09
  - >>41
    地方病は山梨じゃないの？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 10. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 23:17
- ちょっとグラデーションの配色が悪いな。
  実際よりも平地が広く見えている。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 11. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 23:24
- 思ってたより東北平地あるね
  長野が想像以上に山ばっかり、右上の開けた所善光寺平だよね？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:56
  - >>11
    この地図だとあれだが実際はもっとペコペコにせまい
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 12. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 23:26
- 秀吉「本拠地は江戸にせえや」
  …と言うのは与太話として、滅ぼしたばっかりの北条の本拠地・小田原を忌避するのは分かるけど、なんで鎌倉に置かなかったんだろう。この頃はまだそんなに頼朝オタじゃなかったのかな。
  
  まぁ家康当人としては駿府が一番愛着ありそうな感じだけど。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月30日 23:51
  - >>12
    開発の余地があまり残っていなかったのでは?
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 00:25
  - >>12
    武力で打倒して政権を奪取した人間にあやかったとか思われるのもまずいしなあ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 00:41
  - >>12
    一度滅んだ権力者の街は不吉だと思ったからとか？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 01:10
  - >>12
    狭すぎるような。城下町どことか、城の建設ですら困るはず。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 07:55
  - >>12
    秀吉に命じられたからというのは常識じゃなかったのか
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:43
  - >>12
    鎌倉は山に囲まれてて防衛には向いてる裏返しでアクセス悪いから統治機構の中枢には向かんのよ
    
    鎌倉時代詳しくないからあれだけど、族滅ラッシュ見る限り鎌倉幕府はそら攻められにくいとこに作るよね…と思う
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:54
  - >>12
    大阪の殷賑を自分の目で見てたからだと思う。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:57
  - >>12
    ＞鎌倉は山に囲まれてて防衛には向いてる裏返しでアクセス悪いから統治機構の中枢には向かんのよ
    これと、秀吉に北条、下総の残党退治も命ぜられていたから鎌倉じゃ仕事にならん
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 15. 名無しの歴史部員
- 2021年04月30日 23:58
- この地図を見る限り、家康は平野マニアだったとしか思えんな
  「この広い関東平野のど真ん中に都を作りたいのよ、このワシは」
  
  平野綾じゃないよ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 02:08
  - >>15
    ピンポンのペコっぽい台詞やね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:59
  - >>15
    むしろその認識持ってるのは古河公方
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 16. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 00:01
- 全て秀吉の指示なんだから家康が選べるわけないじゃん
  秀吉死後に江戸からなぜ変えなかったとかいう話？
  家康本人は江戸にはほとんど住んでないんだからどこでもいいじゃん
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 00:05
  - >>16
    でも秀吉は小田原にすると思っていなかったっけ?
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 00:22
  - >>17
    築城場所、家臣の領地と城主、全部秀吉が決めてる
    家康が自由意志で決められたことのほうが少ないだろう
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:01
  - >>16
    もはや秀忠の話なんだよなぁ・・・
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:30
  - >>16
    仮に江戸以外に移したとして、その後の江戸（関東）はどうするプランなのよ？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 00:38
  - >>51
    足利がそうしたみたいに、嫡男以外の息子の誰かを置くとか？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 20. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 00:28
- 当時の地形で見ないと何とも言えんな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:02
  - >>20
    多摩三鷹が湿地帯というだけ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 12:59
  - >>47
    　関東もそうだが、全国の平野の大きさが全然違う。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 20:15
  - >>47
    多摩地域は台地じゃないでしょうか。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 23. 名無しの歴史部
- 2021年05月01日 01:11
- 江戸は関東の大名が奪い合った重要拠点だったんだよなぁ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 21:24
  - >>23
    徳川が来る前は寒村だったってのは、徳川側が言ってただけで実際はそれまで支配してきた人たちがある程度は発展させてたらしいね。
    
    その後の江戸発展の功績はとても大きいのは確かだろうけど。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 25. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 02:13
- 広大な湿地は治水出来れば広大な田んぼになり莫大な利益をもたらすからな。伊奈忠次や川村孫兵衛はもっと評価されるべき。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:22
  - >>25
    伊奈はそれなりに評価されていると思う。
    当時から江戸城側の一等地に屋敷をもらっているし、明治時代には功績が再評価されて官位を追贈されたはず。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 26. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 04:20
- 森林山ばかりの国だしね
  関東平野は地震さえ無ければ文句なしなんだけどな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 13:06
  - >>26
    世界最悪の地震多発地帯と世界最大の都市を養える平野を兼ね備えた関東平野は、悪魔の罠なのではないかと思う。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 14:30
  - >>26
    　日本で地震と無縁の土地とかあるの？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 14:45
  - >>66
    南鳥島
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月04日 13:44
  - >>99
    台風来たら辛そう
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 28. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 07:08
- 地元の話だが、海があっても遠浅じゃないから海水浴場として使えないが、代わりに大型船が入ってこれるから軍事工場の拠点として栄えたらしいが、
  江戸初期ぐらいだと遠浅とそうじゃないのとどっちが好まれたんだろう？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 12:58
  - >>28
    　江戸初期だと貿易なら深い海だね。干拓して農地や町を作る、漁業をするなら遠浅。
    
    　
    　堺が砂が堆積して大型船が港に入れないのですぐに廃れた。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 07:27
- 開発前から江戸って今の東京見たいに坂道多かったのかな？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 08:09
  - >>29
    「道」がなければ「坂」が定義されないからそんなに多くはなかったろう。
    ただし武蔵野台地の際が「斜面」であることは変わらない。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 44. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 08:58
- 項羽と劉邦もそうなんだけど自分にとって邪魔で危険だと思う人物を感情だけで遠くの僻地に左遷しちゃうんだよね。
  で、相手はそこでコッソリ力を付けて返り討ちを受けると。
  いつでも口実を付けてやれるように本当は自分のそばにおいて監視していないといけないんだけど歴史は繰り返すだよねえ。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:06
  - >>44
    ？？「お前これからずっと伏見にいろ、あと内大臣やるから動くなよ」
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 17:41
  - >>48
    同じくずっと上方にいた前田と宇喜多が国元ゴタツいて
    一方は帰国不可避、一方はドンパチ始める中で
    徳川の安定感は流石の一言
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 09:40
  - >>44
    俺らは歴史を後から見てるからそう言えるけど、現実には口実をつけてやるって体制がかなり盤石になってからじゃないとできんと思うわ。
    でないと「俺もいつかやられる、ならいっそやられる前に・・・」と思う奴らが続出する。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 14:18
  - >>52
    光秀「せやな」
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 15:30
  - >>52
    　単なる暗殺、毒殺、相続に介入で一族で仲たがいさせるで十分なのでは？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 16:11
  - >>44
    でも恐ろしい相手、嫌いな相手が自分の近くにいると逆に怖くね？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 59. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 13:08
- あれだけの平野があれば政治的中心が無くてもある程度は発展しただろうし、それなら政治的中心がなければ都市が生まれそうになく災害リスクも少ない地域に政治的中心を置くべきだった、というか今でもそうしてほしい。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 62. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 13:45
- 地図見りゃわかるが東京は都市を形成するに置いて本州でもっとも優れて立地
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 67. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 14:34
- 利根川の東遷とか江戸以外にひどいことしたよね
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 14:49
  - >>67
    江戸以外「利根川の氾濫が減って良かった・・・・・・」
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 15:09
  - >>67
    大河の合流地点を東にずらして大部分は太平洋側へ、一部を江戸湾に流したんだから
    治水として考えても正解じゃないの？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 18:12
  - >>67
    確かに鬼怒川や小貝川という暴れ川を抱えた地域に流してはいるけど、利根川を流したことが原因で氾濫が増えたという話は一度も聞かないからなぁ。
    小貝川はいまでも時々プッツンするけど、なんか勝手にひとりで暴れてるって感じだし。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 71. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 15:12
- なんかシムシティやりたくなってきたな。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 74. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 17:16
- 死ぬシティ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 76. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 18:05
- 埼玉に徳川幕府があったとしても、江戸は京都に対する大阪のような外港として発展したのではないかと思う。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 18:15
  - >>76
    多分その場合であっても外港なら横浜じゃないの？
    大坂は堺という天下無敵の何でもござれな大都市が元々あったってのが最大の理由だし
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 18:42
  - >>78
    ん？横浜って幕末の開港まで漁村だったんじゃ？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 20:08
  - >>79
    それ神戸でしょ？
    そもそも横浜は徳川幕府の４００年前に近くの鎌倉に幕府があって
    それ以降も水利に恵まれて廻船業とか盛んだったんだから
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 20:21
  - >>81
    鎌倉時代は六浦、金沢区の辺りが繁栄していましたよ。
    今の中心地は開国以降発展しました。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 20:31
  - >>81
    それって江戸時代もそうだったの？
    横浜が開港地に選ばれたのって将軍のお膝元に外国船を近づけないという消極的な理由が大きかったという話を記憶しているんだけど・・・
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 96. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 14:09
  - >>85
    Ｗｉｋｉ
    江戸時代末期までの横浜村は、前出2つの湊とは対照的に、戸数わずか100戸足らずの砂州上に形成された半農半漁の郷村であった。
    
    両隣が発展済みだったし、新しく開発するには程よい寂れ具合だったんじゃない？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 15:21
  - >>81
    いや横浜も貧しい漁村だった話はよく聞くぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月04日 13:45
  - >>100
    三崎は豊かな漁港だったの？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 89. タモリ
  - 2021年05月01日 21:32
  - >>76
    ださいたま
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 80. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 18:51
- スレ違だけど、何で人質生活を送った、駿府に家康は晩年住んだんだろう？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 20:14
  - >>80
    まだ豊臣家が残ってたから江戸と大坂との中継的な見地からだろ？
    あと意外と知られてないけど武田が滅んでから関東転封までの徳川家は
    駿府城が本拠地で秀吉が関白になった時の家康は「駿河大納言」だった
    そしてその１０年間の人質時代と相まって土地柄とかもよく分かってて
    まあぶっちゃけ居心地が良かったんだろうさw
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 22:27
  - >>80
    しぞーかの平地の辺りは雪降らないし
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月01日 22:56
  - >>80
    人質時代が割と楽しかったんだろう。別にひどい扱いされてないし
    岡崎は昔からの顔見知り多すぎて疲れるだろうし、信康の影もちらつくし
    江戸は次期政権への潤滑な移譲に差し障りあるし
    関西にいたら休めねー
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 00:16
  - >>80
    むしろほとんど住んでいなかった岡崎にこそ愛着は持てなそうな気もする。父祖伝来の地だからとりあえず嫡男置いとくか…みたいな感じだけで、家康本人は岡崎はあんまり執着なさそう
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 88. 名無しの歴史部員
- 2021年05月01日 21:32
- 家康は三河人で関東人だから「せや！」とは言わんがねｗ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 95. 名無しの歴史部員
- 2021年05月02日 13:27
- もし四国ごっそり全部あげるって言われてたらどうなってたんやろう
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月02日 14:18
  - >>95
    石高が大幅に減るからただの左遷勧告にならね？
    外征したい秀吉にとっちゃ、大阪の喉もとの讃岐阿波を恨まれる形で渡す最悪に近い状態になる
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 101. 名無しの歴史部員
- 2021年05月02日 17:05
- 秀吉「徳川の領地は沼地な！石高は同じだから！」
  家康「しゃあない、都市開発＋開墾するで！」
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 102. 名無しの歴史部員
- 2021年05月02日 17:57
- 鎌倉幕府と北条が街道大体整備されてたから関東統治イージー
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 104. 名無しの歴史部員
- 2021年05月03日 08:31
- 名古屋が中心はいいと思うけどそれだったらもともと居た岡崎でいいだろうし
  江戸（東京）が中心と思われがちだが老後に住んだのは駿府（静岡）だから当時は最高の立地だったんだろうな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 105. 名無しの歴史部員
- 2021年05月03日 21:07
- トップの連中は殆ど伏見に集められて今みたいに電話もメールもズーム会議もない時代にどうやって領地に密な指示出してたんやろな
  城代任せる連中が相当有能かつそいつらをまとめ上げる統制力も必要とか頭痛くなるわ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年05月05日 14:49
  - >>105
    今より他人を信じる人以外組織の上位に上がってこれないシステムだった。
    と言うかそれは昭和期でも同じよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 110. 名無しの歴史部員
- 2021年05月05日 19:42
- 利根川東遷事業は日本史上最大の土木事業だな
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 111. 名無しの歴史部員
- 2021年05月07日 13:37
- 日本列島は土木建築公共事業でリフォームし続ける事が伝統であり正常
  今の人は環境保護保護言い過ぎ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 112. 名無しの歴史部員
- 2021年05月08日 07:22
- 水害よりメリットの方が大きいから
  日本人に限らず人間は湿地に集まる
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 113.
- 2021年05月12日 06:37
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました