三国志で一番すごいのは司馬懿なのになんで曹操や劉備と比べたら格下感あるの？

2021年04月05日

147 コメント

1：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:38:27.95 ID： 74NNPfLq0.net

なぜ？

2：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:39:15.41 ID： J3h6x3Q00.net

戦国時代かて家康過小評価勢おるやん

3：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:39:23.87 ID： m6e7yWJn0.net

司馬懿は軍事の面だけだから

5：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:39:59.62 ID： yR/a2Hqv0.net

>>3
政略も優れてたから簒奪できたんやぞ

4：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:39:49.81 ID： GR9LRel9M.net

やってる事は家康より立ち悪いし
三国志の落ちが司馬家の勝利とかやきもきする

7：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:40:18.57 ID： 74NNPfLq0.net

>>4
いや家康のがタチ悪いだろ

9：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:41:02.11 ID： yR/a2Hqv0.net

>>4
飛ばされた先の田舎でのし上がった狸のどこが性質悪いんや

6：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:40:13.04 ID： iSskCNJQ0.net

ゼロから国作る方が難しいじゃん

8：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:40:56.19 ID： 722HR+nv0.net

晋の末路がひでえからやろ
簒奪してあの結末はなんやねん

11：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:41:36.07 ID： 74NNPfLq0.net

>>8
魏だって簒奪しといてバカみたいな末路やん

10：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:41:16.11 ID： DCsA82B00.net

一番面白い時期に出てこなかったから

14：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:42:11.51 ID： 5m33k70Ia.net

秀吉もウマいこと織田家乗っ取っただけやのに日本史上最大の英雄感あるやん

15：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:42:20.79 ID： 6ugjf3iF0.net

孔明のかませ犬やん

16：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:42:37.06 ID： q5yVjOPGd.net

最初三国時代の勝者は普というオチ聞いた時はびっくりした

32：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:37.19 ID： 5RfbopJl0.net

>>16
上出てて草

17：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:42:57.40 ID： 0GLVoBkl0.net

そもそも魏を乗っ取ったのって司馬師と司馬昭やろ

18：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:43:00.36 ID： GMTmlMC/0.net

ただ乗っ取っただけのこいつが？

19：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:43:11.47 ID： lJULyMSd0.net

司馬懿有能過ぎて子供たちが無能に見えてかわいそう

22：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:43:59.52 ID： yR/a2Hqv0.net

>>19
なんでや司馬師も司馬昭も優秀やぞ

20：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:43:28.13 ID： 9I1AgWJpa.net

結局三国志の勝者の晋がパッとしないから評価低い模様

21：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:43:36.92 ID： H9m2bC0x0.net

扇子持ってるインキャのイメージあるから

23：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:44:17.65 ID： XoKyLTum0.net

水鏡先生って親戚なん

24：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:44:28.95 ID： kqWr1ur20.net

ファンサービスが悪い

25：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:44:35.01 ID： ixsGgfbD0.net

中国でクーデターする奴は持ち上げんやろ

26：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:44:36.37 ID： fh85gJJF0.net

簒奪より1から立ち上げる奴の方が凄いやろ
家康より秀忠の方が凄いって言ってるようなもんやで

39：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:47:11.00 ID： Sfrl0nC50.net

>>26
だから石勒は劉邦と劉秀は凄いけど曹操と司馬懿はゴミって言ってるんや

27：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:44:48.59 ID： Ox0Jdv3E0.net

孔明人形にビビって逃げたから

28：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:44:56.35 ID： aKqxBrez0.net

そら部下よ
曹操の部下は錚々たる面々だけど、司馬懿の部下なんか名前も知られとらん

35：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:51.11 ID： yR/a2Hqv0.net

>>28
夏侯覇

29：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:10.00 ID： LrKCUydNd.net

諸葛亮にキ山でボコボコにされた定期

30：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:13.67 ID： S9gFa9O90.net

曹操と劉備はゼロから国を作ったけど司馬遷は既にある魏という大国をそのまま頂いただけやからやないか？

33：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:47.77 ID： +LoAe1XL0.net

>>30
これな

37：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:46:36.75 ID： yR/a2Hqv0.net

>>30
曹操がゼロから国を作ったという風潮なんてないぞ

40：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:48:17.47 ID： 74NNPfLq0.net

>>37
魏王にはなったし多少はね

31：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:14.70 ID： sgpHClrz0.net

関羽に完勝したのに地味な呂蒙よりマシやろ

34：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:50.68 ID： tWE9n/gl0.net

真後ろに振り向ける化け物やし

36：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:45:51.84 ID： S9gFa9O90.net

あかん司馬懿や

38：名無しの歴史部員 2021/04/02(金)20:46:39.18 ID： 9tIYU69o0.net

三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりとすごい

引用元：三国志で一番すごいのは司馬懿なのになんで曹操や劉備と比べたら格下感あるの？

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コメント一覧 (147)

- 読み込み中

- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 10:29
  - >>70
    そもそも乗っ取ろうとしてない定期
    忠臣ならその方向で評価される
  - 0
- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:55
  - >>72
    おまえの評価基準ガバガバじゃねーか
  - 0
- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 13:27
  - >>88
    理解できないならレスせんでええよ
  - 0
- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 22:46
  - >>92
    お説の通りなら、つまり曹操は献帝より格下であると…（笑）
  - 0
- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 08:32
  - >>112
    献帝は実権ない事ぐらいはいくら馬鹿でも知ってるやろ
    悔しかったからって茶々入れせんでええよ
  - 0
- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 09:21
  - >>119
    「生前はただの部下なのになぜ格上なのか」←こんなん矛盾するに決まってるじゃん。
    
    人物評価にそもそも君臣の別などないやろ
  - 0
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 18:40
  - >>21
    配下に大軍与えて分進合撃させることができず、自分の下に集めて殴るしかできない曹操じゃ統一は無理だろ
  - 0
- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 19:05
  - >>102
    曹仁くらいしか信頼できる大将格の武将がおらんかったからね。
    夏侯淵はあと一歩だったな。
  - 0
- 25. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 02:07
- 晋が八王の乱起こしたり中原を異民族に奪われず
  長期的な王朝やったら司馬懿の評価ももっと高かったと思うわ
- 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 02:21
  - >>25
    これおかしいよな
    その後政権がどうなるかは大部分別に初代の功績でも責任でもない
    後漢は基本クソだが光武帝は優秀だ
  - 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 03:15
  - >>28
    長寿王朝ならそうだが、建国30年もしないうちに乱が起きるのは建国者のカリスマ性と力量が不足してたんだろうな
    劉邦だって統一後は本人はめちゃくちゃだけど、統一の過程でカリスマ発揮してたから、優秀な人材が高祖を慕って集まって建国後の国運営が軌道に乗ったみたいなとこあるし
  - 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 04:47
  - >>32
    まあ司馬懿は建国者じゃないからね
    そこは司馬炎の責任だろう
    
    それと劉邦の柔軟さは中国史でも珍しいレベルだと思うよ
    あれだけ儒者を嫌ってたのに、安定のため必要と見れば儒教を国の柱に置いたし
  - 0
- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 17:56
  - >>34
    儒教を国教にしたのは武帝なんだよな。
    漢は秦の後継政権だから、国の体裁はそこから引き継いでる。
    まあ儒者も用いたのはその通りだけど。
  - 0
- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 22:34
  - >>101
    漢の内治は法家、倫理と礼式は儒教でというのは劉邦が決めたと思うけどなあ…
    特に陸賈や叔孫通を抜擢したのは英断だったと思う。
    
    初期の漢の宮廷がまるでゴロツキの集まりのようだったので、叔孫通に祝賀会の儀礼を任せたところ意外なほど厳粛に式が進み、群臣皆劉邦を皇帝として敬い跪拝したので、劉邦が「俺は今日はじめて皇帝の尊さを知った」と言ったという（笑）エピソードめっちゃ好きなんだが。
  - 0
- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 07:24
  - >>109
    国の柱とまで言ってしまうならば、
    やはりそれは武帝からだろうね。
    郷挙里選が始まり、官吏になるには
    儒教が必須になったから。
  - 0
- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 09:23
  - >>117
    んーまあ確かに国の柱は言いすぎたか
  - 0
- 27. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 02:21
- 曹操より優れてたら魏からの簒奪じゃなくて独立建国して三国平定してたよ。
- 0
- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 02:30
- 英雄的な要素も悲劇的な要素も薄いし、ライバルとしても悪役としても華が無いから人気は出ないだろうな。
  どちらかと言えば玄人好みよりだと思うわ。
- 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 04:44
  - >>29
    Three Kingdomsの司馬懿が役者も含めてとても良かった
    曹操と孔明に出し抜かれながらも彼らから学び続け、忍耐、非情に徹して最後に勝つ
    スリキンが名作なのは曹丕と司馬懿の存在感
  - 0
- 30. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 02:36
- 華北を統一したのは曹操
  魏にとどめ刺したのは司馬師
  蜀を滅ぼしたのは司馬昭
  最終的に統一したのは司馬炎
  司馬懿さん…？
- 0
- 37. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 06:49
- 勝ち組は人気ないからね
  劉邦だって項羽の方が人気あるし
  劉秀なんか勝ちすぎて話題にもならん
- 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:05
  - >>37
    勝ち組人気ない理論謎だわ
    李世民とか趙匡胤とか一番人気だし
    劉秀より人気ある同時代の負け組おらんだろ
  - 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:28
  - >>42
    そいつらが孔明や岳飛より人気あると思わんだろ
    悲劇のヒーローの方が人気出るのよ
  - 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:30
  - >>48
    そいつらは異民族対漢民族、北対南の文脈で人気あるんであって負けたからではないよ
  - 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:16
  - >>37
    勝ち方の問題だと何故気づかないのだろうか
    諸葛亮撃ち破って蜀を平らげ、陸孫を倒して呉を併吞ならスゲーと言われてるだろう
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:28
  - >>46
    政権内での権力争いに勝っただけだからな
    クーデターで権力握るって宦官でもできるし
    司馬懿は公孫倒してるからまだマシだが
  - 0
- 39. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 07:09
- むしろ司馬懿は司馬炎補正で描かれてるだろ
- 0
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:01
  - >>39
    唯でさえ優秀な将軍だったのに司馬炎補正で強力な野心持ちに描かれるようになったぞ
    劉禅の無能感で忠臣に悲劇補正がかかった孔明とお揃いだね
  - 0
- 41. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 08:00
- 曹叡の代になってから急に活躍しだすんで、いまいちポッと出感がぬぐえんのよな
- 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:15
  - >>41
    その辺も野心が無かった裏付けに思えるんだよな
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:19
  - >>41
    曹丕の代にはナンバー２的なポジションにはなっているんだから曹操の時代から頭角は現していたんだろうが、戦場で華々しくってタイプじゃなかったんだろうな
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 09:43
  - >>47
    曹操、曹丕は司馬懿を主に幕僚として使って軍は持たせなかった
    司馬懿を警戒していたとあるが、どうなんだろうな
    
    司馬家は春秋戦国からの名家で「司馬」とあるように昔は将軍を多数輩出していた家なので、司馬懿は家名のために将軍として名を挙げる野心があったと言われている
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:04
  - >>61
    曹操はともかく、曹丕は全幅の信頼を寄せていたと思うが
    曹操は、後ろから声掛けたら正面向いたまま首だけ180°こちらに向いたから更に危険視したなんて逸話があるが
  - 0
- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 13:00
  - >>83
    曹丕とは親しかった割にエピソード的なものがないし、どうなんだろな
    厚遇していた割に軍権は与えなかったし
    
    首180度は蒼天航路でも描かれてたが、そんな人間ありうるんだろうか（笑）
  - 0
- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 13:30
  - >>90
    曹真と共に後事を託したってのが信頼してた一番のエピソードになるのかな？
    後は自分が西を攻める時は東に備えよ、東を攻める時は西に備えよってのも相当だと思う
    これって曹操だと荀彧、孫策だと周瑜、劉備だと諸葛亮に当たるわけだし
  - 0
- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 22:16
  - >>93
    そう思うと確かに曹丕だけは心腹の君臣、友人関係だったのかも知れない。
    
    あれだね、ここまでやり取りして思った
    司馬懿がいまひとつ地味なのは人間らしいエピソードが多くないのもあるな。
    唯一のエピソードが嫁いびりぐらいだし（笑）暗いよね
  - 0
- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 22:30
  - >>107
    下手くそな詩を残したエピソードがあるで
  - 0
- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 20:14
  - >>41
    それまでは優秀な将軍が大勢いたからな。
    そのころになると名将の多くが死ぬか老いで引退となる
    で、繰り上げででてきた
  - 0
- - 125. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 11:01
  - >>106
    ゲームの能力で優秀とか判断してない？
    むしろ群雄割拠時代は、腕っぷしは強くても
    大軍を率いることのできる武将なんてわずかだろう。
    戦略を立てて大軍を統率して、ってのは
    ある程度勢力がまとまってから発揮できる能力だと思う。
    司馬懿はそこに優れてたから頭角を現してきた。
    後年だと鐘会みたいな参謀タイプの人材も出てくるしな。
    重要視される点が変わってきてるんだと思うよ。
  - 0
- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月08日 21:31
  - >>125
    腕っぷしが強い人が大軍を率いることはできるが
    その逆はない
    軍師なんて実際には存在しないものをゲーム感覚で妄想されても困る
  - 0
- - 141. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月08日 21:35
  - >>140
    馬も乗れない奴が大軍率いたりしてるぞ
  - 0
- - 142. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月09日 06:02
  - >>125
    大軍率いるちからがあるやつ、その時代だと曹真くらいしかいなくね？
  - 0
- 44. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 08:13
- 司馬懿自身に野心があったかというと違う気がするんだよな
  むしろ曹爽が権力掌握を狙っていて敵視されやむ無くって感じがする
  曹叡の代まで忠実に仕えとるし、権力は欲しがっていない姿勢で一環してるし、結果的に権力が集まってしまったみたいな
- 0
- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:11
  - >>44
    曹魏の権力掌握過程と似てるのは皮肉かな
  - 0
- 51. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 08:41
- 大前提：一番ホットな時代に生まれ、活躍すること。（日本なら戦国時代）
  ランク１：王になること。（日本なら家康）
  ランク２：王になりかけること。（日本なら信長・秀吉）
  ランク３：王を殺害すること。（日本なら明智光秀）
  ランク４：諸侯・将として活躍すること。（日本なら数多の戦国大名・戦国武将）
  
  これに当てはめると、司馬懿は不人気な時代のランク２でしかないんだよな。
  実際に王になったのは孫・司馬炎だし。
- 0
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:43
  - >>51
    秀吉は家康より上の関白になってるだが？
    ランク付けがおかしい
  - 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:52
  - >>54
    司馬懿は王になってない。
    イッチは王になってない人物を凄いと言っており、
    関白とか位うんぬんの話はしていない。
  - 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:55
  - >>56
    位が関係ないって他の人も思ってるから王になったかどうかは重要視されねーんだよ
    司馬炎なんて単なるタイミングの問題でしかない
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 09:13
  - >>58
    司馬師司馬昭が反乱勢力つぶして蜀も落としてるからな
    よほどの馬鹿でなければ禅譲は可能
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 08:48
  - >>51
    その基準だと呂布は結構ランク高くなるね。人気の時代の人物だしね。
    （そもそも董卓を皇帝と呼べるのか、彼の権力を掌握する器量があったかどうかは
    さておき）
  - 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 11:18
  - >>51
    日本の例えがおかしいな
  - 0
- 52. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 08:42
- ドラマの主人公になれるくらいの格はある模様
  つ軍師連盟
- 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 09:53
  - >>52
    曹操ー劉備、諸葛亮ー司馬懿という後半の主人公格のもよう
    つThree Kingdoms
  - 0
- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 10:32
  - >>52
    軍師連盟でも晩年の司馬懿は暴走入ってるし
    司馬昭はサイコパスだし
    司馬倫はガキのくせにやべーやつだし
    早くも晋朝崩壊の予兆を感じさせる終わりだった
    主役なのに
  - 0
- 53. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 08:42
- 曹操て自分で私兵を集めて軍閥化してから、皇帝を確保してのしあがったんだから、実質一から国を作ったんじゃねえの？
- 0
- 60. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 09:42
- 自分の国を作りたくて魏を乗っ取ったんじゃなくて、
  政敵(曹爽)に粛清されそうな雰囲気になったからクーデターで相手を排除して、
  結果、政権を完全に手中にしてしまって、
  さらに王陵が歯向かってきたから撃退して自分の地位を確固たるものにして・・と
  保身のための行為が結果的に国を乗っ取っることに繫がったという
  何とも言えないヒロイズム皆無の物語がね・・・
  
  個人的には曹叡が長生きするか、せめて曹爽が謙虚で協調性のある性格なら
  司馬懿も魏の功臣として天寿を全うできたと思ってる
- 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 10:21
  - >>60
    王陵…？
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 10:24
  - >>68
    王淩だわ
    王陵は劉邦の兄貴分だね
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 10:29
  - >>60
    めっちゃ家康…
  - 0
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 11:30
  - >>71
    日本の武将の中で家康は割と中国人に受けてるらしいけど、この違いはなんやろな？
  - 0
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 11:42
  - >>77
    そもそもそこまで詳しく知らんのでは
  - 0
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:08
  - >>77
    家康と違って本人が天下とったわけでも無いし、天下分け目みたいな決戦が無くて、型にはめて相手を一蹴してるからドラマ感が無い。
    あと樹立した政権が中国人視点だと匈奴にやられて征服された無能
  - 0
- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 22:19
  - >>77
    いやーそれ不思議なんだけど、アメリカ人も家康と伊藤博文をほめるらしいんよ（笑）
    普通に勝者が好きなんかな？
  - 0
- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 22:46
  - >>108
    アメはそもそも日本の偉人とか数人しか知らなさそう
  - 0
- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 09:24
  - >>113
    ドナルド・キーンとかおったし、日本史知ってる人も沢山おるぞ
  - 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 11:51
  - >>71
    家康は能動的に動いているから違う
  - 0
- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 07:58
  - >>60
    内容見ると乗っ取りどころか忠義してるよな
  - 0
- 73. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 10:31
- 各々適性があるというだけの話
  司馬懿と曹操が逆の立場だとしてどちらもあれほど成功できたとは思えん
- 0
- 76. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 11:25
- 皇帝や皇后殺したりのダークな部分はほぼ司馬師と司馬昭のせいなんだよなぁ
- 0
- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 13:56
  - >>76
    司馬懿は本心は見せないからオトモダチにはなれそうにないけど、
    ビジネスパートナーとしては信頼できそう
    でも司馬師・司馬昭はノーサンキューな印象
  - 0
- 81. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 11:57
- 他人に対してバカだの認知症だの口の悪い奴が居るな
- 0
- 84. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 12:05
- 一番すごくないからでしょうがｗ
  いくら何でも司馬懿を三国時代最強の英雄とか無理があり過ぎｗ
  どう贔屓目に見ても曹操が愛嬌の英雄やw
- 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:09
  - >>84
    背が低いから可愛いね
  - 0
- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 12:57
  - >>84
    単芝からただようオッサン感
  - 0
- 98. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 16:45
- まだパパスとか言ってる
- 0
- 99. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 16:54
- 司馬懿も主人公のドラマが作られる程度には人気あるだろ。中国では。
- 0
- 103. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 18:59
- 曹操死んだ後にクーデターで国を奪った時点で家康並みに評価微妙になるのに
  出来上がった国がやらかした
  そりゃ評価下がる
- 0
- 105. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 19:34
- 国防で活躍した司馬懿に比べると勢力拡大から大活躍しまくりで明智・信孝・柴田を実力で撃ち破ってる秀吉は乗っ取ったと言うより戦国大名として成功した感がある
  弱体化した主家を蔑ろにするのは曹操や信長もやってる時代だしな
  勢力拡大後に就任した宰相が自己防衛の意味合いが強いとはいえ主家を弱体化させて乗っ取り出来上がった国が晋では、長期間安定させた家康と比べるとイメージが悪いのは否めない
- 0
- - 114. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月06日 22:52
  - >>105
    秀吉の場合、内部争いの面子も強敵だからな
    対しては司馬懿は曹爽に王淩だから敵がショボい
  - 0
- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 17:13
  - >>114
    弱い奴に勝ち切るってのも優秀ではあるんだけど
    やっぱり地味になるわな
  - 0
- 115. 名無しの歴史部員
- 2021年04月06日 23:13
- 八王の乱のハッピーエンド♪
- 0
- 116. 名無しの歴史部員
- 2021年04月07日 02:41
- 三国志書いた陳さんが魏の物語って言うとるし
  蜀、呉さえオマケ　ましてや晋をや
- 0
- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 09:28
  - >>116
    青史で初めて三国を並立に扱ったんだゾ
  - 0
- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 18:17
  - >>123
    その誤字だと塚本になるだろ
  - 0
- - 129. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 18:57
  - >>128
    （歴史を昔の文語では青史って言うんだぞ）
  - 0
- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月07日 21:40
  - >>129
    レスした後に気がついたわ
  - 0
- - 133. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月08日 10:00
  - >>131
    かわいい
  - 0
- 124. 名無しの歴史部員
- 2021年04月07日 09:30
- 秀吉がパパスと同じような扱いになってきてて笑うわ
- 0
- 126. 名無しの歴史部員
- 2021年04月07日 11:37
- 曹操や劉備はそれまでに色々苦労しているけど、司馬懿はそういう感じがないからとか?
  実際のところは知らんけど。
- 0
- 134. 名無しの歴史部員
- 2021年04月08日 16:00
- まあ子や孫はともかく、本人は一臣下として終わっているからね、皇帝の座に後一歩とかどころではないぐらい、
  まだ先がある、孫権の父の孫堅がいくら優秀でも、群雄の1人でしかない、ぐらいの感じに近いと思う
  優秀だけど曹操とかを凌ぐか、と言われるともう1つ足りない感じがある
- 0
- 135. 名無しの歴史部員
- 2021年04月08日 17:45
- 劉備もゼロからではないしな
- 0
- 136. 名無しの歴史部員
- 2021年04月08日 19:00
- 中国人はみんな司馬懿が一番好きだぞ、
  成都出身の社長さん（経営者すら、家族みんなで司馬懿ファン
  
  ヨーロッパ人はツァオツァオ（曹操）以外は知らない。
  
  三国志だけにやたら拘るのは日本人だけなんじゃない？
  香港人にそう言われた事もある。（キングダムが流行る前だけど）
- 0
- 137. 名無しの歴史部員
- 2021年04月08日 19:39
- ところで司馬師の国はなんで晋なの？
  魏を攻め滅ぼしたなら新しい国になるのはわかるけど
  形式上は魏の大将軍が禅譲されたんだから
  そのまま魏じゃねえの？
  晋ってどこから来たのさ
- 0
- - 138. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月08日 21:19
  - >>137
    「易姓革命」で検索ゥ！
  - 0
- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月09日 06:09
  - >>137
    人臣の時に晋公の地位を与えられたから。
    曹操の魏公と一緒。
  - 0
- 139. 名無しの歴史部員
- 2021年04月08日 21:21
- 面白くないレスなのにハートが7とか8とか付いてるのがヒデキチくんやな
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- - 144. 名無しの歴史部員
  - 2021年04月09日 06:11
  - >>139
    知識量を感じさせるコメントよりも、底の浅いコメントにもハートポチポチされてるし、ガッカリさせられるよね。
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- 145. 名無しの歴史部員
- 2021年04月09日 10:59
- 秀吉って名前使うとヒデキチくんが来るから、これからは「ひで」って呼ぼうぜ
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- 146. 名無しの歴史部員
- 2021年04月10日 07:49
- 秀吉アンチが発狂してて草
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- 147. 名無しの歴史部員
- 2021年04月11日 22:29
- 大体横山三国志のせいだぞ
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