コメント一覧 (103)

1. • • 97. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月06日 13:24
     • >>2
       なんｊ民としては模範とも言える
     • 
       0
2. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2021年04月03日 20:40
   • 言おうと思えば日清戦争が諸悪の根源とも言えるな
     ・日清戦争で清国の勢力が追い出され朝鮮が独立したせいで、漁夫の利を得たロシアが朝鮮に南下してきた
     ・日清戦争に勝ったせいで日本が戦争に味を占めてしまった
     ・日清戦争後の三国干渉で日本国民に反露感情が生まれた
   • 
     0
3. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:00
     • >>3
       だってあんなに清軍弱いと思わないじゃん普通。先にロシアが取るか日本が取るかでしかないよ
     • 
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   • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:28
     • >>3
       日清戦争無くても義和団の乱は遅かれ早かれ起こったと思うな…
     • 
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   • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:56
     • >>3
       日清戦争で清に朝鮮の領有(仁川の租界とか王手に迫ってたし)を認める代わりに台湾に加えて対岸の福建省や広東省を貰えばよかった。
       台湾のように、福建省や広東省はそれぞれ漢民族でありながら北京など中国の中央とは全く文化が違うから、インフラ整備をするだけでも清や中華民国統治地域との差がついて、敗戦で中国にまた統合されても日本を懐かしむようになっただろう。
     • 
       0
   • • 34. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 22:54
     • >>24
       福建やら広東やらもらって陸続きになってインフラ整備なんぞしようもんなら、それを目当てに周辺から食い詰めた人間やら不逞の輩やらなんちゃら主義者やらが入り込んでまあ統治コスト爆上がりだぞ
       中原や華北とは文化が違うとはいえ、大人しく「倭」に従うとも思えんから台湾以上に現地民の抵抗もあるだろうしな
     • 
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   • • 55. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 10:08
     • >>34
       南アフリカにジンバブエとかから流れ込んでくる、みたいなことになるのか。
       ただ、香港の今の住民の殆ども中国本土から来た人とその子孫だから、香港と中国全土より、粤閩と残りの中国大陸地域の方が人口の差が小さいし、団地の整備などに追われた香港の移民と比べるとまだ誤差の範囲だと思う。
     • 
       0
   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 23:12
     • >>24
       はい三国干渉
     • 
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   • • 64. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 11:05
     • >>24
       福建省や広東省やなくて日本の内地にインフラ整備してクレメンス...
     • 
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   • • 70. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 12:48
     • >>64
       「国内に投資するはずだった金で朝鮮開発して東北の整備が遅れた」
       とかいうデマを信じている口かな？
       インフラは現地を借金漬けにして巻き上げた金で整備するから内地の負担はゼロやぞ。
       開発債の利率より高い円借款の利子と経済規模の拡大で、
       むしろ内地開発の負担は軽くなる。
     • 
       0
   • • 77. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 15:48
     • >>70
       朝鮮経営は赤字だったし、東北なんて言ってないし、現地を借金漬けにして巻き上げた金で福建省や広東省のインフラを整備しても内地の負担はゼロでも内地の利益もゼロだし、そもそも借金漬けにして金を巻き上げられたら「日本を懐かしむように」はならんやろ
     • 
       0
   • • 83. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 19:21
     • >>77
       ＞朝鮮経営は赤字だった
       やっぱりデマを信じてて草
       
       >現地を借金漬けにして巻き上げた金で福建省や広東省のインフラを整備しても
       ＞内地の負担はゼロでも内地の利益もゼロ
       この一文が目に入らないﾆｷかな
       ＞開発債の利率より高い円借款の利子と経済規模の拡大
       
     • 
       0
   • • 91. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月05日 09:19
     • >>70
       まるで映画にでも出てくるような清々しいほどの悪の帝国やな！
       ヒエヒエの円の経済圏に何か魅力はありましたか？
     • 
       0
   • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 23:46
     • >>3
       ロシアの南下は義和団の乱を利用して英米の警告ガン無視で満州を実質占領したとこからが本番やから日清なくても来るで
     • 
       0
4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2021年04月03日 20:57
   • ランドパワーの台頭を防ぐという大戦略が作用するからどっちにしろ不可避や
     強いていうなら英さんのアフターケアが足りなかった
   • 
     0
5. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:01
     • >>4
       日本も日本で兵へのケア足りてないけどな
       凍傷多すぎだろ、朝鮮征伐から何も学んでない
     • 
       0
   • • 68. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 12:15
     • >>8
       八甲田でくっそマシになってるんだよなぁ…
     • 
       0
6. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2021年04月03日 20:59
   • 日露戦争がなければ
     ・日本はアメリカ・中国と戦争せず、戦勝国へ
     ・中国は共産化しない
     ・朝鮮半島も南北分断されない
     ・千島列島、南樺太は日本領のまま
     　最高やんけ
     →どう考えてもこんなうまくいくはずないやろ
   • 
     0
7. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:02
     • >>5
       日露戦争がなければ今の中国がロシアになってるんだが
     • 
       0
   • • 10. 名無しの歴史部
     • 2021年04月03日 21:03
     • >>9
       列強が指をくわえてただ見とるだけなわけないやろ
     • 
       0
   • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:35
     • >>9
       ロシア革命の混乱のお陰でもっとさっさと軍閥化するまである
       帝政ロシアに中国を維持なんてできねえよ
     • 
       0
   • • 39. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 23:48
     • >>19
       ロシアがヴィルヘルムの計画通りにアジアに夢中になってたらWW1の行方も革命の成否も分からんで
     • 
       0
   • • 57. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 10:24
     • >>5
       「日露戦争がなければ」「日本は（中略）戦勝国へ」「南樺太は日本領のまま」っていうのはよくわからんが、本スレでは
       
       日露戦争がない→日本が満洲利権を手に入れない→満洲事変が起きない→中国と戦争しない→国民党が弱体化しない→中国は共産化しない
       　中国と戦争しない（再掲）→アメリカに制裁されない→アメリカと戦争しない→ソ連が対日参戦しない→千島列島は日本領のまま
       　日露戦争がない→日本が朝鮮を手に入れない→朝鮮が米ソに分割統治されない→朝鮮半島も南北分断されない
       
       って言いたかったんかね？
     • 
       0
   • • 59. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 10:41
     • >>5
       ＞日本はアメリカ・中国と戦争せず、戦勝国へ
       戦争せず何に対しての戦勝国なんだ？
     • 
       0
   • • 63. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 11:03
     • >>59
       「アメリカ・中国と戦争せず」だから、アメリカ・中国以外のどこかと戦争するんやろ
       例えばドイツとか
     • 
       0
8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2021年04月03日 21:01
   • 海戦で勝ったから、以後、大金つぎ込んで巨艦主義につき走っていった
     戦争のやり方がすぐに空中戦に変わるのに、完全に乗り遅れて、太平洋戦争に突入
     結果、みじめな昭和史だよ
     軍人がバカな国はなにをやっても失敗する
   • 
     0
9. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:05
     • >>7
       空中戦はむしろ世界最先端だったんだよなぁ・・・問題は不利な生産数と消耗戦を併用したゴミカス戦略
     • 
       0
   • • 69. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 12:17
     • >>11
       航空戦なんてあんなもんや
       
       国力と戦う相手を間違えった結果や
     • 
       0
   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 21:40
     • >>7
       いうて分相応レベルだろ、アメリカもイギリスももちろんドイツもソ連も乗り遅れてたようなもんだろ、そんなん。大戦中にゴリゴリリソース使って進化する力がない国が負ける、当たり前よ
     • 
       0
   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月03日 23:50
     • >>7
       WW2はみんな巨艦作ってたぞ
       そもそも海軍ショボいとこは除いて
     • 
       0
   • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 03:43
     • >>40
       英は武蔵より後に戦艦就役させてるし、
       仏に至ってはWW2後に戦艦就役させてる。
     • 
       0
   • • 71. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 13:10
     • >>53
       まぁそもそも航空機万能論が間違いだからなぁ。
       機動部隊の華々しい活躍に目を奪われがちだけど、航空機ってのは基本使い捨ての金食い虫だし。
       カネと資材と人材がわんさかあるならガンガン作れるんだが、そうじゃなけりゃ巨艦に巨砲を積んだ方がコスパがいいっていう。
     • 
       0
   • • 66. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 11:09
     • >>7
       敗因はアメリカと戦争したことだよ
       巨艦主義捨てても空中戦に対処してもイギリスとは戦争しなくてもミッドウェー海戦に勝っても、
       どうやってもアメリカには勝てん
     • 
       0
   • • 95. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月06日 04:02
     • >>66
       勝てます
     • 
       0
   • • 87. 名無しの歴史部員
     • 2021年04月04日 22:47
     • >>7
       いまだにこんなこと言うやつおるんだな
       歴史てのは当時のことも考えながら見るのも大事やで
     • 
       0
10. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:06
    • 日露戦争が起きなかった場合、露仏同盟と英の連合が成立しないから
      WWⅠが起きないか違った展開になる余地がある
    • 
      0
11. • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 23:51
      • >>12
        チャイナ利権で英露が衝突し続けてたら全く違う戦略状況になってた可能性もある
      • 
        0
12. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:08
    • 25の製法を考案して大勢の人々を救ったハーバー博士とかいう神
      なお一次大戦では非人道的な毒ガスの開発に走る模様
      おまけに毒ガスに反対した妻が自殺しても開発を続けた愛国者にも関わらず、ちょびカスのユ虐で不遇な晩年を過ごす模様
    • 
      0
13. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:14
    • 辛亥革命後、普通に諸外国と同じように中華民国政府を支持しとけばよかったんや
      政情不安に乗じて中国切り取りを狙ったのが悪い
    • 
      0
14. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 23:39
      • 28：名無しの歴史部員
        >>14
        ホンマは朝鮮は日本満州はロシアで分けたかったんやで
        ただロシアが朝鮮北半分を緩衝地帯にしろってゴネたから戦争になった
        開戦翌日に朝鮮は日本でええでの電報ロシアから届いたけどあと一歩遅かったんや
        ---------------------------------------------------------------
        でも南北に二分した朝鮮にお互い傀儡政権を立てて緩衝地帯にするのがベストだったよね。
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 23:54
      • >>37
        北朝鮮も取らなきゃロシアに対抗する戦略的手段がない
        そもそも開戦前は海軍すら日本のガン不利なんだから
        以後ロシアのポチになるか更に不利な状況で開戦するかやで
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 01:03
      • >>42
        何のための緩衝地帯やと思っとるんや。
        あと48は投稿ミス
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 10:43
      • >>49
        お互い軍事的に拮抗してる判断有って緩衝地帯って機能するもんだからなあ
        まあロシアが利権だけ取って何もしなかった朝鮮に今度こそ支援して抱き込めば今みたいになる可能性はあるけど当時のアイツ等がするか?
        関東軍関係なく現地がつまらんテロやって南まで取りに来て結局やり合うハメになる気がする
      • 
        0
    • • 90. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月05日 05:13
      • >>49
        だからその緩衝地帯が南北朝鮮じゃ圧倒的に不十分なんじゃ
        そこから開戦になった場合ロシアの補給線に難の脅威も与えられんし
        ロシア海軍は万全の状態で自分の戦略を断行できる
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 01:00
      • 28：名無しの歴史部員
        >>14
        ホンマは朝鮮は日本満州はロシアで分けたかったんやで
        ただロシアが朝鮮北半分を緩衝地帯にしろってゴネたから戦争になった
        開戦翌日に朝鮮は日本でええでの電報ロシアから届いたけどあと一歩遅かったんや
        ---------------------------------------------------------------
        でも南北に二分した朝鮮にお互い傀儡政権を立てて緩衝地帯にするのがベストだったよね。
      • 
        0
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:26
    • 対華二十一箇条要求が諸悪の根源だと思う
      
      日本の対中政策が侵略に変わった転換点
      反対もそれなりにあったのにな
      中国国内でも排外運動が排日運動に変わっていく事になる
    • 
      0
16. • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 00:07
      • >>15
        親日派中国人をぶっ殺しにかかってるよな。
        あれ以降中国側も妥協したり友好的態度をとると国民から国賊扱いにされちゃうから対日外交を硬直化せざる得ないし。
      • 
        0
    • • 100. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月06日 23:55
      • >>15
        加藤も現実的な外交目標を掲げて動いてたのに
        政財界軍部メディア国民も権益拡大イケイケドンドンだったから方針がブレ初めて
        大隈も総選挙で勝つ為に強気で攻めた結果が英米中の信用を失い大陸沼への第一歩となるのがやるせない
      • 
        0
17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:28
    • そもそも奉天負けた後のロシアに極東まで兵力を送り込める余力があるかと言われればほぼ無いとしか言えないからなあ
      大体この時代の水上兵力の莫大な損失を甘く見過ぎや
      イギリスからしたらサンクトペテルブルクがガラ空き同然なんだから
    • 
      0
18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:32
    • 日清戦争で負けた清が列強に食い荒らされたのを知らんのか？
      日清日露で負けてたら日本が同じ目に遭ってたに決まってるだろ
      昭和の数々のやらかしはその当時の指導者のガイムーブが原因なのはきちんと当時の政治状況を学べば分かること
    • 
      0
19. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:02
      • >>18
        義和団のきっかけ作りしたのに
        しれっと民国側になってるドイツ…
      • 
        0
    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 10:59
      • >>18
        負ければよかった、やなくて戦争しなければよかったっちゅうことやろ
      • 
        0
20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:38
    • 諸悪の根源はクソガバ大日本帝国憲法なんだよなぁ。
      なおつくった伊藤博文は国家法人説、天皇機関説を当然としてた模様。
    • 
      0
21. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:18
      • >>20
        立憲君主制国家の中で当時最先端の憲法だったんだよなぁ
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:57
      • >>27
        constitutionという言葉を用いるという点でイギリスの憲法典の数々を含めるなら英国の方が先進的だと思う。
        少なくとも英国では中世から王が法を超越することは認められてないし、権利章典では議会での発言の自由が保障されとる。
        国体明徴声明出したり、斎藤隆夫除名なんてことが合憲的に行える大日本帝国憲法よりかは進んでるといえるんやない？
      • 
        0
    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 19:53
      • >>27
        文面はどれだけ進んでても、それを実行する人にノウハウがなかったら意味ないのはヴァイマル憲法が証明してるだろう。
      • 
        0
    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:28
      • >>20
        お前さ、今の日本国憲法が大日本帝国憲法から何割流用してるのか知ってんの？
        
        まさかGHQがゼロから草案整備したとでも思ってんの？たった一週間で？
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:41
      • >>30
        主権、人権、天皇の捉え方、行政、立法、司法、国防
        すべて大日本帝国憲法と日本国憲法で大きく変わってると思うんやが、具体的に何割が流用なんや？
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 03:30
      • >>20
        当時クッソ後進国だった日本に、フランスやアメリカのような民主的な憲法は急進的すぎて無理
        伊藤の後の世代がアカン
        
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 10:57
      • >>52
        フランスやアメリカは民主的なだけやなくて共和制やからな
        せめてイギリスの憲法を模範にして、当時新興国だった日本の現状に合わせてカスタマイズするとかすればよかったんやけどな
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 14:00
      • >>61
        当時の日本は明らかにイギリスをモデルにしていたがイギリスに統一的な憲法典は存在しないからイギリスの流れを汲むベルギーとプロシアの憲法を参考にしたのが帝国憲法
        せめても何もちゃんとイギリス模範にしてる
        一方、日本国憲法はフランス共和国憲法に影響受けたワイマール憲法やソ連スターリン憲法の流れを汲んでいる
        統帥権問題あるから単純に帝国憲法を欠陥だとか言う人いるけどそれは解釈運用の問題であって海軍の屁理屈がおかしい
        陸軍無視してアメリカとの戦端を開いたのも海軍
        個人的な諸悪の根源は帝国海軍
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 14:04
      • >>61
        議会を開く以上遅かれ早かれ議院内閣制に近づくだろうし、議会が「共和制宣言」「天皇制廃止」「天皇の処刑」とかを議決したりしないか、伊藤や山縣は本気で心配したらしいね。「民族・国民統合の象徴」に天皇（と神道）をもってきたから、無くなれば列強に各個撃破されたり懐柔されたりして日本という国がなくなるんじゃないかって。
      • 
        0
    • • 98. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月06日 15:50
      • >>52
        伊藤さんは政党政治とか推すにしても
        権力監視して健全に機能させるシステムは作らなかったからな
        元老が逝ったあとは機能不全に陥るのは当たり前だわ
        まぁ新興国家として苦い思いをしながら成長してけば良かったが
        日露の借金背負いつつ大震災、大恐慌のコンボには耐えられなかったよ
      • 
        0
22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 21:44
    • シベリア出兵でソ連崩壊させてウラジオストク手に入れておけば良かったんだろ（適当）
    • 
      0
23. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 21:54
      • >>22
        当時の世界は共産主義をそこまで恐れてなかったし、英仏はww1で疲れ果ててるから無理
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:26
      • >>22
        ウラジオストク取るのは無理じゃないか？旅順と比較に鳴らん軍港でし
      • 
        0
    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 00:11
      • >>22
        シベリア出兵での日本の損失(兵、軍事費)調べてみ。ちびるで。
        その結果得るものは無く、ただ国際社会に日本は火事場泥棒的侵略野心を持ってるって印象を持たれるだけというね・・・。せめて他国が撤兵してるのに合わせて引いておけばなぁ。
      • 
        0
    • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 17:01
      • >>45
        ホンそれ
        対華二十一ヶ条要求に続いてシベリア出兵ですっかり国際的ヒール国家へ転落
        せっかく日清・日露で築き上げてきた日本に対する好印象も全て吹き飛んだ
        諸悪の根源と言うなら日露戦争よりも一次大戦前後の大正日本政府の対応のまずさが原因だと思う
      • 
        0
    • • 85. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 20:05
      • >>80
        桂‐山本‐大隈‐寺内‐原‐高橋‐加藤友‐山本‐清浦‐加藤高‐若槻と名前だけならけっこうな面々なのになぁ
      • 
        0
24. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 22:13
    • 歴史を学ぶと地政学が大事だということを再確認できる
    • 
      0
25. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月03日 22:25
      • >>26
        たいてい地政学の名のもとに戦争始めているけどね
      • 
        0
26. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月03日 22:50
    • 大陸に領土を持つと国家戦略が大陸領土に縛られるからね。
      海洋国家が大陸に持つ拠点は港だけでいいんだよ
    • 
      0
27. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 00:00
      • >>33
        海洋国家も大陸に縛られるぞ
        英国が欧州に延々と介入し続けてきたの有名やろ
        でもまあ満州事変と満州国は不要やったと思うけど
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 00:17
      • >>43
        英国は欧州に(親英国を作り、かつ複数の国家がいがみ合ってる状況になるように)延々と介入してたんやぞ。
        
        大陸に満州国のような維持に軍隊張り付かせないといけないような権益は持たないんだよなぁ。戦争に巻き込まれるリスク上がるし軍事費がかさんでメリットをデメリットが超えちゃうんだもん。
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 00:18
      • >>43
        「大陸に縛られる」いうんはそういう意味やない。
        大陸に領土を持つと、大陸国家として振る舞う大陸領土と、
        通商航路の維持が至上命題の海洋国家の本国とで、利益が相反するんや。
        そのええ例がﾆｷが挙げた満州国や。朝鮮半島を守るために満州を必要とし、
        満洲を守るために更なる領土を欲した。
        
        大陸に介入するのはええんや。海から大陸に介入できる自由度が高い所こそが
        海洋国家のええ所や。大陸国家だとこうはいかん。
      • 
        0
28. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 01:09
    • 朝鮮が日本に対して弱い上に信用ならんからどうしようもない。明確に敵国で、日本に対抗するために中露と同盟を組む、って初めから宣言してた方がましだった。それなら征韓論あたりで「朝鮮は分かってくれる」という無駄な期待をしなくてすんだのに。
    • 
      0
29. • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 10:15
      • >>50
        朝鮮が軍備増強のために英国とかの列強から兵器購入なんかをしようとしていたのを朝鮮での影響力が落ちるのを嫌って妨害したのは日本だし
        日本に対抗するためにロシアと組もうとしていた朝鮮の親露派を軍人送り込んで排除するなんて滅茶苦茶をやったのに信用されるわけないじゃん
      • 
        0
    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 14:17
      • >>56
        身も蓋もないけど、それなら実力で排除するしかないんだよな…。
      • 
        0
    • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 14:20
      • >>75補足
        朝鮮が軍事力や外交で日本の圧力を排除するって意味です。
        
      • 
        0
30. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 03:27
    • 諸悪の根源じゃなくて最大の偉業でしょ
      日露が無かったら一等国になれなくて、現代の先進国日本は無かったぞ
    • 
      0
31. • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 07:42
      • >>51
        最大の偉業こそ諸悪の根源ということはよくあることでね…
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 10:36
      • >>51
        日露戦争ではなくポーツマス条約が諸悪の根源と見ることもできる
        あそこで満洲利権を清国に返還していたらまた後の歴史も違ったかもしれない
      • 
        0
32. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 11:07
    • ＞当時の陸軍さん何を思ったのか
      ＞大砲や艦砲射撃をしないで万歳突撃で奪取しようとした
      信じられないだろうが日露戦争では割と火力主義だったよ
      第一次世界大戦でも青島戦では十分に火力を集中して難なく要塞を攻略した
      帝国陸軍が白兵偏重主義に陥ったのは昭和期
      日露戦争のクライマックス遼陽会戦で第二師団が独断で弓張嶺を師団丸ごと夜襲で占領したまたま上手く行った記憶が忘れられなかったのに加え
      貧乏国の分際で分不相応の規模の陸軍を持とうとして十分な砲弾を用意出来なくなったせい
    • 
      0
33. • • 89. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 23:57
      • >>65
        火砲主義や機械化は予算の都合上兵員削減は当然で
        将校も職を失う自分や兵隊どうするのと反対しまくったからな
      • 
        0
    • • 99. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月06日 16:58
      • >>65
        日露戦争で消費した弾薬を三日ほどで使い切るWW1総力戦を見た上で
        じゃあソビエト南下してきたらどうやって戦えば良いのって発狂した結果が日本陸軍の暴走なんだろう
        英米と仲良く大陸進出してロシアを抑えるってのが山県有朋の方針だったけど
        教え子たちが大陸を巡って英米と対立して破滅するんだからワロエナイ
      • 
        0
34. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 12:05
    • 日露がなければ良くてタイレベルだろ
      ロシアにとっての諸悪の根源ではあるがな
    • 
      0
35. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 13:58
    • 「ロシアと戦争しよ」って思う時点でもう破滅の片鱗が出てるような。
      負けてたら日露戦争が「日本はなぜあんな無茶な戦争をしてしまったのか」と語り草になってたやろ
    • 
      0
36. • • 78. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 15:51
      • >>72
        後知恵ガイ◯から仮定◯イジに進化してるやん
      • 
        0
    • • 79. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月04日 16:45
      • >>72
        そら外交でロシアの南下政策を阻止できない以上、後は戦争しかないからな
      • 
        0
37. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 17:39
    • ＞当時の陸軍さん何を思ったのか
      ＞大砲や艦砲射撃をしないで万歳突撃で奪取しようとした
      
      欧米観戦武官「…。なんや、永久陣地も歩兵の波状攻撃で落ちるな！敢闘精神や！」
      なお第1次大戦で
    • 
      0
38. • 82. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 17:57
    • >負けてもコミュニズムなんだよなぁ
      
      どういうスキームでそうなるんだか
    • 
      0
39. • 86. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 21:04
    • アメリカに講和の仲介頼んでおいて満州の利権から追い出したら戦争になりますわな。
    • 
      0
40. • 88. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月04日 23:54
    • いわゆる司馬史観だな
    • 
      0
41. • 92. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月05日 14:47
    • むしろ日清戦争が諸悪の根源
    • 
      0
42. • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月05日 20:56
      • >>92
        その日清戦争で得た賠償金で日本の軍備は増強し、日露戦争の勝利に繋がり、それで南下政策を諦めたロシアが中央アジアに目を向けたので３B政策のドイツと対立して第一次世界大戦が長引き、日本は大戦景気に見舞われて軽工業・重工業の発展と産業・高等教育の拡充ができ、後の敗戦後もそのノウハウが生きて世界屈指の経済大国になったのだから、日清戦争は諸悪の根源どころか経済大国の第一歩。
      • 
        0
43. • 93. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月05日 20:14
    • 家康は脱糞！ｷｬｯｷｬｯしてるようなレベルの奴らがあんまり歴史を断罪しないでいただきたい
    • 
      0
44. • • 96. 名無しの歴史部員
      • 2021年04月06日 06:08
      • >>93
        そうだぞ
        クサいものには蓋をしような
      • 
        0
45. • 101. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月08日 17:45
    • 私はアイシンギョロフンリ。のちの中華で乾隆帝と呼ばれる人物や。さて、我の死後の清はどうなっているかな？なにっ！漢族の奴等が我らの故地に入植するやと…。馬鹿な、クソッ！へシェンを重用したのが悪かったのか...？
    • 
      0
46. • 102. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月09日 16:24
    • ？？？「ソ連崩壊時に攻めてりゃ北方四島と樺太は取り返せてた」
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47. • 103. 名無しの歴史部員
    • 2021年04月13日 01:37
    • WW2頃の国ってクソみたいな指導者ばっかやからどのみち戦争してたやろ
    • 
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