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名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:38:36.588 ID: W9s3yFpi0.net

ただの幕府の犬なのに




 

4名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:40:20.446 ID: 3Ini9gsad.net

幕府の犬ですらないだろ
用心棒集団




5名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:40:56.372 ID: wp4OXSPr0.net

坂本龍馬ってどれくらいすごい?




7名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:41:27.614 ID: W9s3yFpi0.net

用心棒てか治安維持組織だけどね




9名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:42:17.448 ID: MT/FufSD0.net

犬ですらないですし
犬以下であるから云々いえば薩長も同様だったのです




10名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:42:33.859 ID: D79mOwas0.net

幕府が都合のいい手駒作ろうとしてて、結局それに反発して非正規活動してたんだぞ
それで治安維持のために奔走して二十人から三百人近くの大組織になったの普通に格好よくね?




16名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:46:31.689 ID: Z8Ra5O7n0.net

>>10
治安維持の名目で意見の異なる連中を斬りまくってただけ
最近もそういう奴多いだろ




33名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:56:09.487 ID: D79mOwas0.net

>>16
治安維持って最終的にはそういうもんだぞ
そら現代くらいガッチリしてれば外れた奴を明確な悪にできるが、元々が攘夷運動への対策だし
政治都合の敵対もあるし
いくらでも露悪的な言い方できるし、逆にまあ美化もしやすい
だからこそ創作的に持ち上げるのに丁度いいんだろう




18名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:48:01.726 ID: W9s3yFpi0.net

>>10
自分達の力だけでその組織を維持してたなら格好いいけど商人から巻き上げた金で維持してたんだよなぁ




11名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:43:39.323 ID: y27xYeKId.net

薩長はテロリストだぞ




12名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:44:05.955 ID: a6e6Dp8O0.net

治安維持活動なら普通に警察がやればいいような




13名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:45:06.301 ID: W9s3yFpi0.net

>>12
警察とヤクザの中間みたいなもん




14名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:45:50.812 ID: FesWClOJ0.net

悲劇のほうが長く語られるし




15名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:45:56.898 ID: l5F+d1KDa.net

岸信介がヤクザ使って左翼潰ししたみたいなもんやな




20名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:49:37.685 ID: 3MQ8HLuNd.net

ニートよりマシ程度




21名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:49:39.289 ID: KMQxaJai0.net

暗殺集団がマトモなわけない




23名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:50:21.102 ID: a6e6Dp8O0.net

秘密警察みたいなもんか




26名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:51:17.846 ID: RNeLi1fh0.net

仲間割れで死にまくってるイメージ




29名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:52:34.611 ID: W9s3yFpi0.net

池田屋事件で一気にのし上がったけどそこからはすごい勢いで没落したよな




31名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:54:47.294 ID: KMQxaJai0.net

やり方が汚い




32名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:55:34.248 ID: W9s3yFpi0.net

油小路の変は新選組の汚さを如実に物語っている




34名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:56:59.904 ID: D79mOwas0.net

ていうか多分、名前の格好よさもあるよな
反攘夷隊とかだったら絶対ここまで持ち上げられてない
やっぱり名前って大事なんだな




37名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:01:32.780 ID: nZt4hdgL0.net

>>34
見廻組とかな




38名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:02:32.348 ID: W9s3yFpi0.net

>>37
見廻組はただのお坊ちゃん集団だしなぁ




35名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:58:12.063 ID: W9s3yFpi0.net

新選組の羽織もかっこいいとか言われてるしな
当時の新選組隊士の間じゃ評判最悪だったんだが




36名無しの歴史部員 2021/03/16(火)02:59:31.502 ID: 8k4meyFKd.net

悪・即・斬




39名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:03:34.262 ID: dL/FJpDH0.net

近藤勇も土方も農民出身だっけ
程度が知れる




41名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:04:41.849 ID: D79mOwas0.net

>>39
逆に箔が付くじゃん
秀吉だって農民から天下人になったってよく持て囃されてるし




44名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:05:39.607 ID: dL/FJpDH0.net

>>41
成り上がり的なかっこよさね




48名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:08:17.369 ID: a6e6Dp8O0.net

>>41
野望100の男に仕えて結果を出し続けたわけだしな・・・
農家の子供が暴れまくって死んだのとは違うさ




50名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:18:18.355 ID: 68cK2aE/H.net

>>41秀吉が農民だったなんて文献は一切ないがな




51名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:23:47.449 ID: nZt4hdgL0.net

>>50
一次史料ならともかく文献がないは言いすぎでしょ
フロイスの書簡でも文献になると思うけどあれは最下層の出自って書いてただけか?




42名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:05:06.648 ID: LG64zK0M0.net

人斬り集団やぞ




43名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:05:16.668 ID: K146xU2E0.net

司馬遼太郎が悪い




46名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:07:55.049 ID: W9s3yFpi0.net

これでまだ隊内の絆がすごく強いとかならともかく内ゲバやりすぎなんだよなぁ




47名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:07:58.335 ID: nZt4hdgL0.net

剣心のモデルの奴とかどんな政治思想でも捕まえに行かなきゃ駄目でしょ




49名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:09:19.424 ID: W9s3yFpi0.net

>>47
居合斬り以外に何もできない幕末四大人斬りの一人か




53名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:28:01.201 ID: dHxm0myh0.net

ただの殺戮集団だからな
土方は北海道まで行って官軍相手に抗戦したから気骨を感じるけど
近藤なんか途中でチキって変名で投降したらバレて処刑とか情けなすぎる




54名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:29:14.127 ID: nZt4hdgL0.net

>>53
しかも戦は板垣退助にボロ負け




55名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:31:18.479 ID: W9s3yFpi0.net

個人の剣の強さはそれなりだったんだろうけど銃や大砲が普通に使われる戦になったらもうだめやね




59名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:34:27.205 ID: nZt4hdgL0.net

>>55
土方は普通に近代戦指揮官やってたじゃん




61名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:35:48.135 ID: W9s3yFpi0.net

>>59
土方は指揮官の才覚あったみたいだね
戦の時に逃げようとした味方兵を斬り殺して指揮を上げた話も有名




57名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:32:22.729 ID: W9s3yFpi0.net

ついでに言うと任務中も夜間任務なら普通に酒飲んでた




58名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:33:17.012 ID: dL/FJpDH0.net

芹沢鴨はカッコイイ




63名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:37:28.320 ID: 3R/mokUA0.net

名前は聞いたことあってもぶっちゃけなにしたのか全然わかんね^^;




65名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:38:04.803 ID: zlTwARln0.net

実は伊東が結構まともだった気がする。

まともすぎて土方とは相性悪かっただろうけど




67名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:40:06.635 ID: W9s3yFpi0.net

>>65
あいつは単に尊皇攘夷したかっただけ
尊皇攘夷したくて新選組に入ったけど入ってみたら聞いてた話と違うから別組織作って尊皇攘夷しようとしたから殺された




66名無しの歴史部員 2021/03/16(火)03:39:23.761 ID: hDVb32Z40.net

沖田・土方補正がデカい




引用元:新選組って過大評価され過ぎだよな