島津家「兄弟仲良いです、全員有能です、寡兵でも負けません」←こいつらが天下獲れなかった理由

2021年03月23日

124 コメント

1：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:26:53.14 ID： SuBQLvq/M.net

何なん

2：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:27:08.07 ID： hvdQJIN1M.net

端っこすぎた

3：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:27:36.52 ID： JzxqOr9ua.net

田舎者だったから
近畿で同じこと出来たら即天下人や

4：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:27:36.56 ID： 9MkOM2CJp.net

所詮九州レベル

5：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:27:37.06 ID： lZkz2/Rfd.net

京から薩摩が遠すぎた

6：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:27:48.49 ID： 4F4aF/+5d.net

いうほど天下に興味無かったんやないか？

7：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:28:06.15 ID： jspp1KhG0.net

立地や

8：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:28:07.40 ID： /5U5MQlt0.net

政治できない

9：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:28:26.87 ID： T1ocBTpo0.net

田舎者

10：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:28:37.92 ID： YauHh5ZS0.net

上3人と家久は実は仲良くないぞ

11：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:03.93 ID： isL03W430.net

逆に島津も伊達も中央付近におったらあそこまでなれてないやろ

12：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:15.22 ID： qGW7xKAQ0.net

もともとの天下は畿内のことだから

13：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:23.79 ID： Ez4ddjQQa.net

取ったろ
時間かかったけど

14：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:36.57 ID： IfG6TOqR0.net

秀吉軍に普通に負けたやん

15：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:44.01 ID： g5m7NE8m0.net

信長で隣が肝付だから

16：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:46.41 ID： ATpSRoCjM.net

文化レベルで劣ってて技術とか運用とかゴミカスだったらしいやん

17：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:51.73 ID： J4ryIpvzp.net

命が軽過ぎる

18：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:58.17 ID： 4IhPKoAB0.net

信長の野望なら序盤そこそこ有利だと思う

19：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:29:59.22 ID： Hs51fad4d.net

首おいてけぇ

20：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:30:06.18 ID： LLiREQ9a0.net

有能だったら羽柴秀長軍倒せてるだろ
羽柴秀長ごときに大敗してるんだから無能ってだけ

27：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:32:05.17 ID： ny5Salahr.net

>>20
兵力全然違うやん😅

21：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:30:09.52 ID： CwP7dokWp.net

戦国時代には薩摩武士は特に強兵だと思われてなかったらしいな
鬼薩摩は幕末〜明治あたりに作られたイメージらしい

25：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:31:30.13 ID： JzxqOr9ua.net

>>21
弱いのは尾張兵で強いのは三河武士やっけ
薩摩はそもそも認知すらされてなさそうやな

23：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:30:32.12 ID： 7AQZyWqIa.net

所詮ど田舎でイキってただけで秀長来たらボロボロやん

33：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:33:05.91 ID： ny5Salahr.net

>>23
当時の九州は田舎じゃ無いだろ

24：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:31:29.71 ID： iPXwSVU5a.net

井の中の蛙定期

28：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:32:10.21 ID： PgFGsTtW0.net

とんでもない体育会系だったから

29：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:32:12.63 ID： TD948FoGa.net

石高がね

30：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:32:21.64 ID： 6sXS52qGa.net

秀吉時代が維新後の国内戦争並みにワイの中で印象が薄い

31：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:32:44.04 ID： 9MkOM2CJp.net

鳥なき島の蝙蝠の九州バージョンやろ

34：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:33:11.19 ID： WLLtLzhjd.net

宮部継潤に完敗するレベルだから

36：名無しの歴史部員 2021/03/18(木)10:33:21.84 ID： xqF/lfgy0.net

宮部継潤に勝てないで天下は獲れねーわ

引用元：島津家「兄弟仲良いです、全員有能です、寡兵でも負けません」←こいつらが天下獲れなかった理由

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コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:05
  - >>91
    島津の退き口はともかく、捨てがまりなんて称されるとんでも戦法なんて実際にしてないやん
    せいぜい本陣に影武者残して撤退するという常識的な対応をしているのみで、あぐらで座り込み銃を構えるだの、本隊が撤退する際に「殿の兵の中から小部隊をその場に留まらせ、追ってくる敵軍に対し死ぬまで戦い、足止めする。そうして小部隊が全滅するとまた新しい足止め隊を退路に残し、これを繰り返して時間稼ぎをしている間に本隊を逃げ切らせる」だのといった”捨てがまり”の説明として言われる行為は一切やってない。
    
    釣り野伏は、やったといわれている沖田畷や木崎原は実際には行われていない（沖田畷とか釣るどころ自分から突撃してる）し、戸次川は冬川を渡ってきた自軍の半分の敵兵を迎え撃ってる時点で釣り野伏が理由で勝ってない
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- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:30
  - >>100
    33だけど捨てがまりは創作で単に殿部隊だと思っとるよ
    井伊直正怪我さした部隊の他ちらほら生き残って一条屋敷で匿われた人たちとかもおるし
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- - 107. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 17:00
  - >>102
    通説と違い散りじりになって撤退しているので、事情を知らない東軍からみたら武田の「かまり」のような軍事行動と思われた可能性はあるかもね
    はぐれた少数の部隊が逃げながら交戦していたら本隊撤退の殿と思われてもおかしくない
    
    井伊家は武田旧臣もいるし用語の出どころはその辺の可能性はあるかも
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 02:46
- 兄弟の仲は良くないし寡兵でも言うほど勝てないしなんなら結構負け戦多いし有能(九州では)だからでは？
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 23:45
  - >>9
    島津は戦国時代でずば抜けているわけでもなかったけど
    他のライバル達が徳川の泰平の世で弱体化する中で
    幕末雄藩として大暴れして天下取ったから
    こんな強いイメージあるんだろうな
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 03:15
- 義弘いつも僅なお供と敗走してるイメージ
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 04:03
- 大友と龍造寺が内部崩壊起てるタイミングで攻めたから
  そもそも中央に興味無く密貿で好き勝手してた
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 18:43
  - >>11
    大友崩壊の原因があいつらだし龍造寺は大友衰退の流れに乗って当主逝くまでイケイケドンドンだったじゃん
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 04:05
- 火山灰の土地で米が取れないから
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 11:08
  - >>12
    火山灰の土地で米が取れないというと関東もそうなるぞ？シラス”台地”が水利の関係で米とれないだけで米所はある。
    現代の生産量参考だと下の上位。四国とかよりはまし
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 15:29
  - >>32
    あそこはしょっちゅう爆発して水と混ぜると天然コンクリートになる火山灰で大地がコーティングされる土地だから重機ナシ品種改良種ナシだと米はなぁ
    田植え終わりの時期に火山灰降ったらまだ若い稲が灰コーティングされて全滅する系
    
    薩摩で肉食普通だったし早く養豚始めたしサツマイモがきて喜んだ理由は土地が痩せてたかららしいし…
    
    でも一番の厄介事は当時の頻度が分からない火山灰より毎年絶対台風来ること
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 19:15
  - >>55
    だから台風避ける為2毛作やってた
    土地当りの収穫悪くなるけどね
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 21:01
  - >>72
    二期作と二毛作ってどう使い分けたんや？やっぱりシーズン降水量か？
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- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:36
  - >>78
    二期作はおんなじ作物、二毛作は違う作物を植える。
    米の二期作は薩摩や高知の条件良い所のみ（日当たり・水・温度）が日本ではできてた
    二毛作は現代でも全国で行われてる。土地のダメージが少ない作物や土の組み合わせの知識が必要
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 04:22
- 島津なんて、秀吉よりずっと前に、尾張守護で三河武辺な、今川仲秋に滅ぼされそうになってたじゃん。
  細川失脚で、連れ戻されてたけど。
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 05:01
- そりゃ９公1民の国力よ
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 10:58
  - >>14
    県の資料参照すると江戸時代の実質は4～6公当り（賦役除く）
    秀吉統治後税金上がって不満爆発したので戦国期の実質税率はもっと低い
    （そもそもそんな税金かけれる程島津家の主権強くない）
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 23:45
  - >>31
    砂糖地獄
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- - 94. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 09:36
  - >>86
    幕末奄美は9公ですんでないと思うあれ
    なんであれで餓死者殆どでてないんだろ
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- - 90. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 07:00
  - >>14
    民もあんだけ搾り取られて、自分の土地が失われるかもって戦ならともかく、遠くに駆り出されての戦ではモチベ上がらないと思う
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 05:40
- 鉄砲を最初にゲットしたつーの忘れたらあかんで
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 09:39
  - >>15
    鉄砲最初にゲットしたけど
    おそらく経済的な理由で九州征伐くらいまではあんまり鉄砲重視してなくて、上方軍との戦力差を実感して
    豊臣臣従後に鉄砲配備に力入れた感じ
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 10:24
  - >>21
    経済力弱いから鉄砲配備が武将それぞれの気分しだい。当然中央で進化した大鉄砲等は配備されない。（鉄砲産地として倭寇の一大鉄砲生産拠点だった坊津とかあるから他の田舎大名よりは有利位
    結果、野戦はいいけど攻城戦が下手な室町前期の軍体質のまま。
    当然、野戦で簡易砦を気づいてくる織田豊臣系戦術にめっぽう弱い
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 15:16
  - >>21
    根白坂で鉄砲に向かって突撃→壊滅してるあたり
    鉄砲運用術についても大した知見無さそうだしな
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 19:27
  - >>54
    根白坂は砦の堀と柵にレミングスしてる所に横合いから鉄砲だぞ？
    鉄砲運用については車打ちとかの独自戦法があった。他の大名との違いとしては鉄砲足軽ではなく士分が鉄砲運用してたため銃手の練度は高かった
    （弱点としては数揃えられないや専門兵でないから部隊運用しにくいやら）
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 20:33
  - >>73
    砦と堀と鉄砲で防衛してる宮部に突撃したけど攻め倦ねている時に
    認識外から横槍くらって均衡崩壊でしょ？
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- - 104. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:37
  - >>76
    同じ事言ってね？
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 06:11
- 政府所在地より距離があったから。
  とは言え家を守る程度の経営者ならいずれ誰かに負けてた。
  世界を見据えていた織田には絶対に勝てない。
  如何に先まで創造して合理的論理的に実現させるかが経営手腕だからな。
  島津にそこまでの能力があったかどうか。
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 18:46
  - >>16
    信長は言うほど合理的でもない定期
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- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月28日 16:57
  - >>16
    信長は世界なんて見据えてない定期。信長が考えていたのはせいぜい信長から信忠に無事権力を譲ることができるかくらい
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 07:01
- そもそも戦国武将皆が天下取りたいわけでもない。
  戦は補給が命だしあんな端っこから取ろうとも思ってなかったんじゃないか。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 09:21
- 宮部継潤なめんな
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 12:25
  - >>19
    普通に名将なのに低評価だよね
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 16:06
  - >>40
    なお活躍した場面を思い出せない名将筆頭な模様
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- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 21:03
  - >>58
    他家の四天王系も大体そうやぞ
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- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 15:47
  - >>58
    和睦前は吉川元春相手に防衛戦したり賤ヶ岳で秀吉が留守にしてる鳥取城を任されたりかなり信頼されてる
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- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 23:14
  - >>58
    君が知らんだけや
    その手の筆頭枠は蒲生氏郷あたりにしとき
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 09:38
- >7　それな。田舎の豪族(伊達もそうだろ)は骨肉の争いしながら、結構強い外敵ともやり合ってたので、結局天下国家のレベルに行かない。特に九州全般は生産力低い癖に武士階級が多く、農民から武士まで貧しい&の割に君主の浪費がひどい(重豪は娘が多すぎて嫁入り支度で藩が傾いた。自信も浪費癖が酷く、堺の金貸しまで見放したくらい。贋金づくりと密貿易で立て直した。詰め腹切らされた家臣が。)&家族間の争い、お家騒動、毒殺のオンパレード・・・天下取れるワケがない。結局思考が田舎者なんだよな。
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 10:31
  - >>20
    君主の浪費がひどいとかいってるけど重豪親子位よ。１代で400万両借金増やしてる（勝手に徳政令（借金整理）→堺に見放され闇金じみた所から借金という流れ）
    戦国期の島津は贅沢はしていない（というか蔵入り地が少ないからそんな金ない
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 09:40
- 島津藩は表向き引退しても先代が実権握って、親子で勢力争いしてた(これに兄弟の勢力争いも加わる)。３代にわたって。毎度親を蟄居させてる大名家とか頭おかしい。
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 10:41
  - >>22
    親を蟄居させたのって何処？確認して斉彬位しかいなかったんだが（重豪が子供を強制引退させた件？）
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 18:50
  - >>22
    隠居した親が実権握るのって珍しくないというより当時は普通だぞ
    院政がそうだし後北条もやってたろ
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 09:41
- 中央から遠すぎるのと、まず薩摩一国を統一するのが遅すぎた
  近畿情勢は近衛家から伝えられてたおかげで知ってたろうけど
  九州統一間近の時点で秀吉が全国統一間近だったからもうどうしようもない
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 10:41
- 最後は徳川たおしたけどな。殿様は天下とらんかったけど
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 14:23
  - >>27
    薩摩は長州と違って全然不利な立場になることなく勝ち組になったからな
    天下を取ったとは言えないが、幕末では一番の勝ち組だとは思う
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- - 105. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:39
  - >>27
    久光はそもそも殿様じゃなかったからな
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 10:47
- 島津好きだから色々と反論したいけど、天下統一は無茶振り
  基本自分より大きい勢力に襲われ続けてる勢力だよ？
  島津実久→伊東相良肝付包囲網→大友→竜造寺→腐っても大友→秀吉☆
  むしろよく生き延びたよ
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 10:53
- バカにするやつがいるが宣伝が上手というのは大事な事だゾ
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 10:54
- 島津は九州統一が主眼で天下統一は全く頭になかったと思うぞ。京から遠すぎるのを自覚してたから。
  もしかしたら機内をスルーしてルーツの坂東を手中に入れることは考えてたかもだがｗ
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 11:25
- 島津4兄弟は当時の評価見れば優秀でいいやろ、最強とか言い出すともにょるけど
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 11:39
- 合戦は最強だけど、領内統治なんかは色々遅れてて、石田三成のアドバイスに感謝してたんじゃなかったか？
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 16:23
  - >>35
    処刑直前のアドバイス？
    それをやったのは藤堂高虎だった覚えがある(うろ覚え)
    
    高虎「石田隊すごかったわー。助言ちょーだい」
    三成「藤堂の鉄砲隊は指揮官がアカンわ。専門のヤツ登用するんな」
    藤堂「サンキュな。勝負は時の運やで(気遣い)」
    
    ってやつ
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 16:51
  - >>61
    いや、歴史の考察をしてる某ブログから引用するけど、
    『義久及び義弘は三成を深く信頼し、領内の政治についても三成の意見を求め、慶長三年五月には義久・三成連署で、薩摩から大阪へ廻送した米の販売方法、販売代金の送金、呉服方の仕入れ方法、摂津・播磨両国にある島津氏の領地の免目録帳、飯米、塩、味噌、炭、薪、油等の台所方の入用についての小払帳目録の作製など、藩の財政処理に関する事項を定めている程である。』
    そうです。この文には各内容ごとに、注）として研究者の名前が付されているので、かなり信用出来ると思う。
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 19:34
  - >>63
    検地の時に（秀吉の肝いりもあるけど）島津本家の蔵入り地増やしたり、地侍の権力弱めたりとかなり世話になり仲は良かった
    関ヶ原従軍した薩摩人の日記でも割と親しげに書かれてる
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 11:39
- ・シラス台地で稲作が不向き故に、主食を含む代替作物の開発に余念が無かった。
  ・温暖な気候故に、シラス台地に根付く作物に限れば発育が良かった。
  ・独自の未成年教育システムによって、幼少時より体力づくりに勤しんでいた。
  ・子供の頃から野山を駆け巡り、狩りによって獣肉を食していた。
  ・江戸時代になっても以上の特性・システムは地域レベルで維持された。
  
  栄養面・健康面では全国屈指の好条件が揃っているので、
  個の体力・兵の平均戦闘力は時代を超えて最強レベルを維持していたと思われる。
  実際、幕末において「個の志士」ではなく『戦闘集団』として新時代に貢献したのは
  薩摩が筆頭だったわけですし。
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 12:02
- だから信長の野望感覚で史実を語ろうとすんなよｗ
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- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月26日 01:51
  - >>37
    バカは黙っておけ
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 12:05
- 島津といえば、あの城攻めのヘタクソさ加減はどういうわけだ
  岩屋城といい岡城といいみっともない戦ばかり、挙げ句の果てに鶴崎城では尼さんが指揮する農民相手に大苦戦しているし
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 12:42
  - >>38
    島津が下手というより中央がうまい。田舎は山城攻略に時間かけてるに比べて織田豊臣軍とか中央の軍は時代が下るにつれて凄まじい勢いで山城攻略するようになった（武田戦とか顕著）
    大鉄砲とかの攻城兵器が登場、ノウハウがたまって山城が陳腐化した。
    島津とかは技術ツリーがそっちへは伸びなかった（金ないからそもそも配備できないけど）
    
    鶴崎城は色気と酒に負けた
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 12:58
  - >>42
    武田崩壊は単なる自壊でしかないから的外れ
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 21:40
  - >>42
    色気と酒の前に力攻めを繰り返して無様に負け続けてるじゃないか
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 18:56
  - >>38
    城なんだから力攻めすればあんなもんでは
    はよ落とさなタイムリミットあったし
    あと秀吉が上手すぎる
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 12:23
- 関ケ原直前まで平気で万人単位の内戦してる謎の存在
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 12:28
- 秀吉が統一したからだよな
  秀吉が優秀すぎるだけで秀吉以下だから無能という話にはならない
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 12:45
- >兵力全然違うやん
  じゃあ兵士集めたらええやん。
  集めるのも実力や。
  
  >当時の九州は田舎じゃ無いだろ
  なら勝ちなさいよ
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 13:03
- 地元じゃ負け知らず
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 13:38
- やっぱ米と交易よ。これがないと天下は取れないね。
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 14:28
  - >>47
    アメリカと交易に見えた
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 13:39
- 歳久「馬ですら母親が違うと毛並みも違うんやなw」
  家久「」
  
  言うほど仲良いか？
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 13:46
  - >>48
    それをフォローされたっていういい話の一部分切り取られても・・・
    実際は歳久と家久が仲良かったみたいだけど・・・
    他は一般的な兄弟の距離感で特筆するほど良くも悪くもないと思う
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 16:22
  - >>49
    歳久と家久は実際に仲悪いぞ、書状に不満が尽きないと書かれている
    家久は兄義弘の事も嫌っていたのか武功について侮辱している史料がある
    義久は後継問題や豊臣家関連で義弘を嫌っているし
    
    仲良しなのは物語だけだで中々の悪さだと思うわ
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 13:13
  - >>60
    仲が良いことにしておかないと
    後世の島津家にとって都合が悪かったんだろうね。
    
    樺山紹劔でしたっけ？
    維新入道が家久の戦功を妬んでいる
    およそ総大将に相応しい振る舞いじゃないだろう
    こんなこと書かれているのは。
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 13:52
- あまりにも遠すぎるよな
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 14:00
- チェストが足りなかったからでしょうね
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 16:46
- 仲良し兄弟は北条家
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 16:52
- 今のイメージに引っ張られてるだけかもしれないが、九州って統一出来る土地なのか？
  今の県名で地方別に考えた時に一番喧嘩してそうなのが九州なんだよな
  そんな所から天下統一って、プチ氷河期の時に陸奥から天下統一より難易度高そうだ
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- 75. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 20:03
- 島津って土豪が強くて支配力あまり強くない、石田三成が協力するまでろくに検地もできてない
  そこまで強権を発揮できなかったという事
  
  あと島津に限った話じゃないけど九州勢はあまり敵を殺さない
  修羅の国のイメージがある人には意外かもしれないけどお家お取り潰しみたいな事めったにしない
  だから臣従させてもあまり支配力が強くない
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 20:50
  - >>75
    伊集院「一度許されたのに関ヶ原のドサクサで暗殺された家臣だっておるんやぞ」
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 21:21
  - >>75
    「九州勢はあまり敵を殺さない
    修羅の国のイメージがある人には意外かもしれないけどお家お取り潰しみたいな事めったにしない」
    
    それ少弐さんの前でも同じこと言えるの?
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 21:42
  - >>81
    少弐さんは敵としてお家取り潰しされたわけじゃないし
    大友が安泰だったら滅びなかったと思うぞ　毛利が悪い
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月23日 22:01
  - >>77
    伊集院は群雄割拠の戦国時代の話とはまた違うしな～豊臣臣従後の伊集院が豊臣の直臣大名になってからのトラブルやし
    あと殺したのは忠恒で世代も違うしちょいと>>75の話とは時代がずれてるかな
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- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 12:20
  - >>84
    そもそも75は時代を指定してないからその指摘は的外れやぞ
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- - 111. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 12:47
  - >>109
    まぁそもそも77が土豪の話から伊集院につなげてるのが的外れだけどな
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- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 12:54
  - >>111
    どうみても島津と土豪の話は75の一段目で終わってるけどな
    75の二段目は九州勢と「敵」に拡張して論じてるからそこから伊集院の話を突っ込まれるのは
    別に不思議じゃない
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- 87. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 23:49
- 釣り野伏は戦場の地形的に無理
  捨て肝はただの創作でそんな記録無しなんだっけ
  いやだなぁ夢が壊れる
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- 88. 名無しの歴史部員
- 2021年03月23日 23:52
- 九州三国志ってよく言われるけどやり合っていたのは大友と龍造寺で島津はむしろ大友とは関係悪くなかった
  
  豊後二老が没して交渉ラインが消滅してバランス崩壊した
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 05:00
  - >>88
    １５７６年
    義昭「上洛手伝ってくれや」
    龍造寺・大友・島津「あとで」
    
    １５７８年
    義昭「上洛手伝ってくれや」
    龍造寺・大友「あとで」
    島津「よっしゃ戦争じゃ」
    
    １５８２年
    義昭「上洛手伝ってくれや」
    龍造寺・大友「あとで」
    島津「よっしゃ戦争じゃ」
    
    １５８４年
    義昭「上洛手伝ってくれや」
    大友「あとで」
    龍造寺・島津「よっしゃ戦争じゃ」
    
    １５８５年
    義昭「和睦するから上洛手伝ってくれや」
    島津・大友「あとで」
    秀吉「だめや」
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- 95. 名無しの歴史部員
- 2021年03月24日 11:19
- 島津が加藤領から人さらいしたリストが発見されて話題になってるね
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- 96. 名無しの歴史部員
- 2021年03月24日 12:21
- 前半は大友竜造寺が元気で、そのへんに勝てそうになったころには秀吉で確定状態やったからな
  結局タイミングや
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- 99. 名無しの歴史部員
- 2021年03月24日 15:56
- 義久「豊臣の先鋒に大勝利！」
  からの
  義久「豊臣本隊の数ヤバくね？頭丸めて降伏するわ」の掌返し
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- - 101. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:24
  - >>99
    義久は性格繊細だぞ。毛利隆元に近い
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月24日 16:45
  - >>99
    毛利やらと一緒で基本豪族連合の色合いが強いから1戦して負けないと下が納得しない
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- - 110. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 12:22
  - >>106
    下どころかあれだけ完敗してるのに当主の実弟すら納得してない定期
    豪族云々じゃなくてそういう人種なんだろ
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月25日 13:06
  - >>110
    実弟は元々はとっとと降服派、戦端開いたならもうちょっと粘っていい条件取り付けるべきと考えてた
    義久は伊集院と一向宗の造反から重要防衛拠点の出水城が落ちたからそんなん無理やろと判断
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- 114. 名無しの歴史部員
- 2021年03月25日 13:53
- 肝付伊東相良のクソ地味島津包囲網好き
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- 118. 名無しの歴史部員
- 2021年03月26日 21:57
- 寡兵でも負けませんは誉め言葉ではなくて
  むしろ寡兵になる時点で天下には向いてない
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- 119. 名無しの歴史部員
- 2021年03月27日 01:43
- 島津の退き口自体はあったんじゃないの？
  それが敵中突破で薩摩兵児の意地を見せろ！みたいな立派なもんじゃなく、実際はそそくさと敵陣の横をすり抜けただけってことでしょ
  座禅陣とかは知らんけど、その過程で大将を逃すために囮になるとかはあっただろう
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- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月27日 19:08
  - >>119
    横をすり抜けたというか近場の城に逃げ込もうとしたら既に落城してたので南に撤退したら結果的に逆方向に逃げたことになった
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月29日 01:06
  - >>120
    まあそういうこと
    撤退なら後ろに逃げるのが常だが後ろはすでに東軍だらけだから仕方なく前に行っただけ
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- 123. 名無しの歴史部員
- 2021年09月09日 17:31
- 例えば、ゲーム版の端っこから全領地制圧するのと、真ん中から制圧するの、どっちが論理的に確率が高いかをコンピュータでシミュレーションしたような研究ないのかな。
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