コメント一覧 (115)

1. • • 65. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月08日 22:21
     • >>57
       お前はパパス言って喜んでるアホと一緒で嬉しいんやな
     • 
       0
2. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2021年03月08日 13:17
   • 麋竺がいたからやろ？ｗ
     もし麋竺が居なかった若しくは劉備に何も協力しなかったら
     劉備なんて呂布や袁術よりも早く退場してたやろｗ
   • 
     0
3. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2021年03月08日 13:46
   • そもそも蜀の領土はクッソ田舎だし
   • 
     0
4. • • 29. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月08日 17:43
     • >>6
       田舎でも生産性は高いし、南方からの交易の利もあって、益州自体は非常に豊かな地。
       まあ、問題はそこだけしかなかったことなんやけども。
       姜維の時代、鄧艾がいなけりゃ涼州は取れたと思うが。
     • 
       0
   • • 82. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月09日 09:16
     • >>29
       鄧艾はもう全部あいつ一人でいいんじゃないかなレベルのチートすぎて姜維が不憫やわ
       
     • 
       0
   • • 68. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月08日 23:02
     • >>6
       劉邦「まあそうだな」
     • 
       0
   • • 72. 名無しの歴史部
     • 2021年03月08日 23:13
     • >>68
       第一攻略目標が住民が支配者に反感を持ってた三秦だったからどうにかなっただけなんだよなぁ
       項羽があんな秦からしたら裏切り者を秦の統治者に選んだのがアカン
     • 
       0
5. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2021年03月08日 14:36
   • 仮に関羽孔明が当代最高だったとしてもその一段下の人数が違いすぎる
   • 
     0
6. • • 108. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月10日 09:21
     • >>7
       ホントそれ。
       中小企業によくあるカリスマ営業部長とかだったんだろうな。自分で仕事取ってくるみたいな。
       まぁそれでも良くやったよと思うよ。
       
     • 
       0
7. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2021年03月08日 14:38
   • 王柏融みたいなもんやろ()
   • 
     0
8. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2021年03月08日 14:46
   • 本文27
     ムハンマドなんかメッカからメディナに疎開してそっから後継者はイスラム帝国を築いたんだよなあ。
   • 
     0
9. • 10. 名無しの歴史部員
   • 2021年03月08日 14:48
   • 三国志演義って今で言うラノベじゃねーか
     そりゃみんな強キャラっぽくもなるよ
   • 
     0
10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 15:02
    • 演義だけだと過大評価しがちで、正史を知ると過小評価しだす。
      なかなか正当な評価は難しい。
      
      
    • 
      0
11. • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 15:28
      • >>11
        そもそも三国志自体が～そして終わらない乱世へ～って言うバッドエンドのグダグダ話なのにキャラクター性が高いから正当な評価なんて出来ない作品なんだと思う。
      • 
        0
12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 15:08
    • 徐庶「ワイも蜀に留まっていたらもっと出世したんやろな」
      
      諸葛亮「せやせや」
    • 
      0
13. • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 18:50
      • >>12
        十分出世してる定期
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:33
      • >>40
        御史中丞だっけ。
        御史中丞といえば孟獲も蜀でなってるらしいけど。
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 23:04
      • >>50
        なんか孟獲と一緒と言われると大した事ないような気がするな。
      • 
        0
    • • 96. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:34
      • >>70
        孟獲は演義イメージが強すぎる人物のひとりやな。
        おそらく南方の少数民族に顔がきく漢人やで。
      • 
        0
    • • 102. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 14:18
      • >>96
        南中の大姓って言って建寧郡の大きな豪族の一つやね
      • 
        0
14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 15:30
    • 魏呉蜀←統一できない無能
      晋←漢民族の戦犯
      この時代ヤバない
    • 
      0
15. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 15:44
      • >>14
        楊堅がいなかったらローマ滅亡後の欧州みたいに
        統一されないままだった可能性もあった
      • 
        0
    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 15:50
      • >>16
        煬帝が運河を作った功績の方が大きくない？
      • 
        0
    • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 15:45
      • >>14
        ハンコ持ってかれちゃったから多少はね……
        それはそれとして呉の公文書にはどんな内容が書かれてたんやろ？
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部
      • 2021年03月08日 17:01
      • >>17
        詳しくないんやが、玉璽って正史の記述なん？
      • 
        0
    • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 17:25
      • >>20
        印璽・印章（Sigil）は中国に限らず世界中どこでもあるよ
        皇帝の印璽は玉（ヒスイのこと。清以前は軟玉、清以降は硬玉）で作るから、「玉製の印璽」略して玉璽
        日本の糸島で見つかった金印は、皇帝の1ランク下である国王（諸藩王・諸国王）用
        
        玉璽を拾ったから皇帝になれるぜひゃっほーい、というのは演義の創作
        現代日本だって会社の印鑑を手に入れたからといって社長になれるわけじゃないだろ（決裁書類等の偽造には使えるが、それは私文書偽造という犯罪だ）
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部
      • 2021年03月08日 17:32
      • >>22
        前半は話はしとらんて分かるやろ、文脈的に
        最初んな話しとらんわと思ったけど、後半の内容は知りたかったから礼を言うわ
        サンガツ
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 17:43
      • >>24
        すまんね、原文が短すぎて文脈から質問内容を理解しきれなかった（玉璽の実在性を尋ねているようにも読めた）
        二つまで絞って両方書けばどちらかは当たってるだろうと思った
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部
      • 2021年03月08日 17:46
      • >>28
        呉がハンコ手に入れて云々に対してのレスやからそれ以外の想定をこっちがしとらんかったわ
        すまんかったな
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 17:56
      • >>31
        お互いに謝るなんてやさしい世界やな
      • 
        0
    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 17:41
      • >>22
        中国に限らず皇帝なり王なり、君主を間接的にしか知らず、文書を通したり、参勤交代したりしてないと軍事力の及ぶ範囲外はなにかとイチャモン付けたり最悪公文書を偽造したりして従わないのでは？
        
      • 
        0
    • • 87. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:15
      • >>22
        モンゴルがハンガリー攻めたモヒの戦い近辺でハンガリーの玉璽が奪われて使われたというような話もある
      • 
        0
    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 17:35
      • >>20
        正史にはない。裴松之が注に引用した呉書に載ってたらしいが、裴松之自身も眉唾と思ってるっぽい。
      • 
        0
16. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 15:42
    • 魏呉蜀←統一できない無能
      晋←漢民族の戦犯
      この時代ヤバない
    • 
      0
17. • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:00
      • >>15
        逆に言えば今の漢民族の定義が出来た時代ともいえるんじゃない？
        日本で言う縄文人と弥生人
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:22
      • >>15
        全地球規模で各地の文明が崩壊したり戦乱に塗れたりしてるからねえ
        控えめに言って地獄のような世界だったんだろう
      • 
        0
18. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 16:17
    • 12：名無しの歴史部員 2021/03/06(土)19:29:18.92 ID： taWoEbAY0.net
      野球で言うたら1位のチームがマジック出てる9月にようやく戦力揃ったみたいな感じや
      
      わかりやすい例えだなｗ
      
    • 
      0
19. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 17:27
    • 魏は唯才出して人材確保育成したのが大きい
      野球で例えてるのあったけど、マジック点灯してるのに、中継ぎクローザー育成しつつ、社会人、大学、高校にスカウト派遣しつつ、中学やリトルリーグも青田買い
      今年の成績に躍起になってる蜀呉では無理
      オーナー会議で魏現状ルールで、蜀呉は塁進んだら得点とかワンアウト取ればOKで、魏は百アウト取らないとダメとか守備人数半分とか特別ルール付けないと無理
    • 
      0
20. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 17:36
      • >>23
        でも何もしなくても呉より先に滅ぶよね
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:01
      • >>23
        なお、過去の不祥事で蜀呉に人材が流出した模様
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 09:20
      • >>23
        いうて曹操政権も名士層が大半だと思うが
        旗揚げ辺りはそもそもコネがなくてそういう人材が多いけど
        勢力が大きくなってからは巨大な名士派閥が出来るくらいに名士だらけだし
        
      • 
        0
21. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 17:43
    • ほぼヤクザみたいな立ち位置から一つの国を立ち上げたんだから、充分有能だと思うがなぁ。
    • 
      0
22. • • 73. 名無しの歴史部
      • 2021年03月08日 23:15
      • >>30
        ヤクザ云々は漫画の『蒼天航路』の話やろ？
        それ真に受けて正史読んだらヤクザ要素一切なくてちびったわ
      • 
        0
    • • 86. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:11
      • >>73
        ヤクザではないが、オシャレしたり義侠と交わったり
        聖人君子ではなくて地域の顔役的存在だった描写はあるな。
      • 
        0
    • • 90. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:21
      • >>86
        爺さんが県令やってる時点で一族は顔役どころかそこそこの豪族だよ
      • 
        0
23. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 17:54
    • 南北朝時代も、北周・北斉・陳の三国志なんだよなあ。
      
    • 
      0
24. • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 21:50
      • >>32
        
        で？
      • 
        0
    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 00:36
      • >>63
        知名度の差よ
      • 
        0
    • • 95. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:34
      • >>32
        蘭陵王レベルがもう少し各国に入れば・・・
      • 
        0
25. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 18:03
    • 天才軍師はともかく関羽の神格化は完全に後世の後付けやん
    • 
      0
26. • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 21:45
      • >>35
        関羽の死に関係したのみんな一斉に死んだししゃーない
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 23:05
      • >>62
        平将門みたいなもんやな。
      • 
        0
    • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 07:05
      • >>35
        生きてる時から領民から神様と慕われてたらしいぞ
      • 
        0
    • • 88. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:16
      • >>80
        稲尾様みたいなんやな
      • 
        0
27. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 18:21
    • まだパパスとか言ってる奴がいるんだな
    • 
      0
28. • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 18:29
      • >>36
        元ネタあるの？
        ドラクエのキャラクターよね？
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:28
      • >>38
        三国志の悲惨な死に様の人物を挙げるみたいな感じのスレで突如「三国志関係ないけど」と前置きしてドラクエのパパスの名を挙げた狂人がいた
        それがけっこう印象深かったようで真似をして脈絡ないタイミングでパパスを挙げる別の狂人が現れるようになった
        
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:48
      • >>48
        面白かったのは最初の一回だけなのに、三国志スレがあるたびに真似してパパスの名前挙げてる奴はそろそろ滑ってることに気付いてほしい
      • 
        0
    • • 103. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 14:51
      • >>53
        唐突にタフ語録出すようなもんやな
      • 
        0
29. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 18:50
    • 孔明って劉邦陣営に例えたら蕭何が軍の指揮もやらされてるような状態だろ
      そら厳しいに決まってますわ
    • 
      0
30. • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 19:35
      • >>41
        蕭何韓信張良を一人三役でやってたようなものだな
        おまけに部下に振るべき仕事を自分で抱えてしまうから寿命を縮めてる
      • 
        0
    • • 110. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月10日 18:18
      • >>51
        後方要員は李厳だっただろ。
        そいつが怠業して作戦失敗しちゃったけど。
      • 
        0
31. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 19:29
    • エースと4番だけおってもペナントには勝てん
      いくら優秀でも一人で100人分も1000人分も働けるわけちゃうしな
      最後にものをいうのは層の厚さや
    • 
      0
32. • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 02:38
      • >>49
        やっぱり正当性とサイフよ。
        
      • 
        0
33. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 20:02
    • 例えるなら蜀はヤクルト
      人材が一握りだけで、絶対的に足りん
    • 
      0
34. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 20:23
    • いくら蜀が豊かな土地だとしても人口がなあ
      人材の豊富さも人口に比例するから、天下取れなかったのはしゃあない
    • 
      0
35. • • 91. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:22
      • >>55
        まあそうなんやけども、あの時代は流民が多いし、少数民族が本格的に絡んでくるしで、
        戸籍上の人口だけでは分からないことも結構ある。
        なにしろ中原の人口だって後漢はじめと比較すると激減してたからな。亡くなったというより流民になったんやろな。
        ほかにも呉は山越から徴兵してたし、蜀の南中遠征も資金源と兵卒の確保の意味合いが大きいんやで。
        
      • 
        0
36. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 21:04
    • 武将を過大評価してる。最も大事なのは大衆の勢いよ。
    • 
      0
37. • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 23:04
      • >>56
        袁紹「わかるわ～」
      • 
        0
38. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 21:15
    • 魏はしっかりした運営機構が構築されてる株式会社
      蜀は仲良し三人組が中心になって好き勝手やってる個人商店
      呉は無能な三代目が潰した老舗
    • 
      0
39. • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 23:26
      • >>58
        晋は上級役員が創業者一族を追放して乗っ取った大企業
      • 
        0
    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 09:24
      • >>74
        まぁ創業者一族が会社をガタガタにしたってのもあるから
      • 
        0
    • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:28
      • >>84
        会社は特にガタガタになってない模様
      • 
        0
40. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 21:37
    • 蜀はオリックスみたいなもんやろ
      何人かだけ有能なプロがいるけどあとは素人の集まり
    • 
      0
41. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 21:41
    • 小学生の時に横光三国志読んでて伏流鳳雛両取りしたときは勝利を確信したものよ
    • 
      0
42. • • 99. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:54
      • >>61
        慎まねばならん　慎まねばならん
      • 
        0
43. • 64. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 22:12
    • 荊州と数多の人材失った挙げ句、夷陵で更に倍プッシュとか、、、直前のセーブデータからやり直すわ
    • 
      0
44. • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月08日 22:56
      • >>64
        荊州って優秀な文官の宝庫のイメージあるけど科挙できてから唐の時代に破天荒の語源になるぐらい合格者出なかったんだよな
      • 
        0
45. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月08日 22:45
    • ゲームがバグって曹操を劉備陣営に引き込めた事があった。　これ良くない？
    • 
      0
46. • • 89. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:20
      • >>66
        曹操「それがしが曹操を裏切ったという報告が！」
      • 
        0
47. • 76. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月09日 00:56
    • いくら人材揃っても敵国に曹操とかいう破格の英雄が現れて、大方まとめちゃったんだから仕方ない
    • 
      0
48. • 78. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月09日 03:43
    • 劉備がまともに地盤得たのは曹操より20年遅いんだししゃーない
      陶謙曹操袁術呂布が争ってガタガタの徐州で踏ん張ってたら多分死んでるわ
    • 
      0
49. • 79. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月09日 04:39
    • 顔良、関羽に斬らせる曹操って、当時、人材いなかったんか?
    • 
      0
50. • • 85. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 09:49
      • >>79
        顔良を過小評価してるんだと思うぞ
      • 
        0
    • • 106. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 19:01
      • >>79
        たまたま関羽が斬っただけで関羽不在なら張遼が斬ったのでは
      • 
        0
51. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月09日 08:35
    • プライドの塊である関羽、パワハラ王の張飛、傲慢すぎる魏延、間接的な親殺しの馬超、怨讐１００倍の法正、
      才覚もってしまった小物の楊儀
      こう見るとそうならざる負えなかったんだろうが魏より蜀の方が唯才に思える、
      孔明にしても「君らは群太守ぐらいにはなれるよ、俺はもっと凄いけどな」なんて逸話思うに自然体で人を見下す性格だったのかなと、それと完璧主義が合わさって部下を信頼して仕事を任せるが出来なかったんじゃないかと
      龐統は、子の龐宏の性格が遺伝的なものだとしたらまあアレになるし
    • 
      0
52. • • 92. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:28
      • >>81
        劉備って癖のある人材が好きだよな。犬猿の仲の魏延と楊儀はどちらも劉備が見出したんだしな。
      • 
        0
    • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:31
      • >>92
        逆や
        癖のない人材なら魏に仕官しとる
      • 
        0
    • • 107. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 19:36
      • >>94
        鄧艾、鍾会、程昱、劉類、文欽、郭嘉とか魏も癖ある奴いるぞ
      • 
        0
    • • 97. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:42
      • >>92
        劉備はなんやかんや言って人を見抜く目は化け物級やからな。
        
      • 
        0
    • • 100. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 11:19
      • >>97
        地味だが李恢や鄧芝も抜擢してたり、鑑定でも出来たのか知りたくなるぐらい見抜きまくってる
        自分を嫌ってた劉巴もその才はしっかり認めてるし、見落とした逸話だと蔣琬ぐらいか
      • 
        0
    • • 98. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 10:46
      • >>81
        劉備本人相手だろうが諸葛亮相手だろうがマイペースな振る舞いをする簡雍もなかなか
        最古参の一人なんだからもっと何かしら逸話や事跡が残っていてもいいはずなのに
      • 
        0
    • • 101. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月09日 12:15
      • >>81
        曹操と劉備は性格というか方向性は割と似た者同士だよ
      • 
        0
53. • 104. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月09日 17:33
    • 劉邦は銀英伝で言えば配下にヤン（戦術戦略の天才）とキャゼルヌ（補給のエキスパート）とオーベルシュタイン（権謀術数）抱えてたようなものか（超適当）
    • 
      0
54. • 109. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月10日 17:44
    • 劉邦は項羽が皇帝をアレするという最大級のやらかしをしてくれたから
      項羽を倒す大義名分ができたし韓信が来て全国の諸侯を味方につけることができた
      要はたなぼた
      
      曹操が仮に暗殺計画らへんのところで劉協をやってたら
      全国から顰蹙買って荀彧荀攸もブチ切れて誰かのところに行って項羽の二の舞になってたかもしれん
      もちろん曹操はそんなやらかしはしないけど
    • 
      0
55. • • 111. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月10日 18:22
      • >>109
        項羽は世界観が古過ぎたし、その古い世界観にまだみんなが馴染んでたから、謀反謀反謀反アンド謀反でそれを潰すのに手間とられたんよ。
        みんなが謀反に疲れたので「もうあんたが皇帝でいいっす」で劉邦は皇帝になった。人の心が変わったという点でも劉邦はツイてたんよ。
        まあそれでもまだビジョンもなく謀反する愚か者がいたので、それをぷちぷち潰さなけりゃならんかったが。
      • 
        0
    • • 112. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月11日 02:20
      • >>111
        天下取った後の劉邦は普通に疑心暗鬼の塊で粛清を繰り返しただけじゃね？
        
      • 
        0
    • • 113. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月11日 13:08
      • >>112
        そこはお互い様やな。
        劉邦的には世の中を安定させたいというビジョンがあったようだが、謀反人の一人に動機を聞いたら「俺も皇帝になりたい」って、そりゃキレまっせ。お前に世の中を安定させる何のビジョンがあんねんと。
        劉邦は品は悪いし教養はないし人間性は劣悪だったかもしれないが、自分が何をすべき立場なのかだけはわかってた。
      • 
        0
    • • 114. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月12日 18:43
      • >>109
        最晩年の曹操は項羽とまではいかんがかなりヤバいだろ
        凄まじい反乱ラッシュ
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    • • 115. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月13日 02:23
      • >>109
        曹操は項羽とか王莽を反面教師にしてるとこがありそうやな
      • 
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