friends_boys

1名無しの歴史部員

裏切り者扱いされず普通に名将として称えられたんやろか?




 

2名無しの歴史部員

せやね




3名無しの歴史部員

戦国武将ガチ勢が知ってるくらいの知名度だったやろなあ




4名無しの歴史部員

あけチーズ牛w




6名無しの歴史部員

安価スレで言われた事は絶対を遂行した名武将やぞ




8名無しの歴史部員

裏切ったことが問題やなくて
3日しか天下取れなくて後に農民の竹槍ごときで死んだのが問題やろ




11名無しの歴史部員

>>8
でも実は生き延びてたんやろ?




9名無しの歴史部員

ノッブは自分の跡継ぎを秀吉ではなく明智光秀にしようとしてたらしいぞ




13名無しの歴史部員

>>9
跡継ぎって何させるんや




14名無しの歴史部員

>>13
信長本人が死んだ後の大将って意味な




19名無しの歴史部員

>>14
信忠差し置いてか?
身内に大甘ノッブさんやし逆に信忠の為なら秀吉光秀と刺し違えて死ぬ方がまだ分かる




12名無しの歴史部員

良くも悪くも丹羽ちゃん並の知名度やろ




16名無しの歴史部員

>>12
確かにそんなもんなんかなぁ
武で目立つタイプでもないし




17名無しの歴史部員

本能寺起こしてなくても秀吉と対立して討死しそうやけどな




21名無しの歴史部員

>>17
流石に信忠が生きていれば両方そんな大暴れはできないさせないんちゃう?
めっちゃ内紛起きてて織田家がズタボロなんがバレてまう




23名無しの歴史部員

>>21
あーそうかもな、でも信忠が信長ほどのカリスマ性があるかどうかやな
信忠無視して秀吉が実質権力掌握、光秀との対立みたいなんあれば面白い




34名無しの歴史部員

>>23
信長信忠時代の秀吉は結構忠臣やからなぁ
なお没後




20名無しの歴史部員

ワイくん(14)、修学旅行で京都に訪れるも
本能寺が立派なマンションになってて愕然




75名無しの歴史部員

>>20 よく住む気になると思うわ
まあ数百年後にはその住宅街も遺跡になっとるだろうが




25名無しの歴史部員

光秀を討ち取った農民って褒美が貰えたんやろか




27名無しの歴史部員

勢力的には当時織田家臣最強やったからなぁ




42名無しの歴史部員

その場合本多忠勝とか榊原康政とかの知名度やろ




47名無しの歴史部員

ノッブ「ヒデヨッシは褒めて伸ばすンゴ、ミッツは叱って伸ばすンゴ」

ミッツ「むきー!もうやってられるかー!謀反じゃ謀反!!」




56名無しの歴史部員

>>47
その誤差だけでもノブは無能なんやなぁ




53名無しの歴史部員

織田家臣団には珍しいインテリでもあったんよな




54名無しの歴史部員

金柑もサルもノブの後継とか有り得んよ
あくまで後継は信忠
本能寺直前の信長が天下統一を見据えて力を入れてたのは
信忠への権力集中と自身の美濃直轄領の整理
さらに菅屋長頼・堀秀政などを中心とした側近衆への代替わりやよ
金柑は最悪娘婿の津田信澄に権力基盤乗っ取られてたかもしれないまである




59名無しの歴史部員

信長がアレで死なんで順風満帆に生きたとしても明智せいぜいは九州の支配者にしかなれんかったやろな
秀吉は朝鮮の支配者 信長は中国の半分くらいは攻め取ったかな?
後は他の配下がフィリピンとかインドネシア辺りまで勢力下に置けたかもしらん




61名無しの歴史部員

本能寺の原因もその場のノリやと思うわ
誰しもあるやろ、これいけんのちゃうかって
現にミッツと仲よった神官(名前忘れた)が日記に理由は些細なことって書いとるし




62名無しの歴史部員

つか方面軍団長はそんな美味しい立場ちゃうで
現状の領地召し上げと新しい領地の切り取り次第がセットなんやから死ぬまで全線で働かされる立場や




77名無しの歴史部員

本能寺起こらなかった場合、東北と九州はどうやって攻めたやろか
その2ヵ所だけは攻めてなかったよな




78名無しの歴史部員

>>77
東北だと伊達家は織田に恭順の姿勢示してたで
つか関東の北条も基本従属する路線だった
滝川一益にはそこらへんの最終調整が期待されてたんだろうけど本能寺の変で情勢が変わっちゃったのが不運過ぎた
九州に関しては毛利も長宗我部も攻略した後ならもう他に敵対勢力いないし煮るなり焼くなり好きにできるやろ




91名無しの歴史部員

>>78
はえー伊達って織田に従う態度やったんか
まぁ東北の大名は時流見極めないとすぐ滅びそうやし賢い選択やけど




79名無しの歴史部員

>>77
この場合家康はどうしたやろな




80名無しの歴史部員

>>79
三遠駿の所領安堵で勝家や秀吉みたいに外征が必要なら駆り出される有力家臣ってくらいやろ
実質同盟相手じゃなく臣下みたいなもんやしな
なんなら織田家の東海方面軍の軍団長と言っても良い立場




83名無しの歴史部員

金柑が謀反成功したから色々妄想されてるだけで
そもそもノッブの人生は人に裏切られる人生やからな
弟信勝 庶兄信広 足利義昭 浅井長政 松永久秀 波多野氏 荒木村重etc…
なんなら武田や本願寺だって同盟破棄されてるし
ノッブが凄いのは一回くらいなら裏切り許しちゃうところやけど




84名無しの歴史部員

柴田勝家そこそこ美味しいポジションだよな




87名無しの歴史部員

ノッブ「一益、関東平定乙…次は九州に行ってくれ」




94名無しの歴史部員

>>87
甲州征伐終わった時点で引退する気満々だったのに
ノッブに無理やり引き止められて関東任せられるとか可愛そう
まあ北条は織田に従属する予定だったから本能寺さえ起きていなければ大きな戦働きはなく領地の配分とか運営体制の調整協議で終わってたんやろうけど
それでもタフな交渉にはなるから大役だったろうけどね




99名無しの歴史部員

本能寺直前の時点で
毛利→信長の後詰めが来たら終了
長宗我部→とてもじゃないが四国方面軍に敵う力はない
上杉→滅亡一歩手前
毛利・伊達・島津→織田家に従属or友好路線

もう殆ど天下統一目前と言っても過言じゃない状況やったしね
光秀が謀反を起こすとしたら確かにあのタイミングが最後のチャンスだったとも言える




100名無しの歴史部員

>>99
間違い
毛利・伊達・島津ではなく北条・伊達・島津やね




109名無しの歴史部員

>>99
上杉「佐竹ー助けてー」
武田「同じく助けてー」

かわいそう




122名無しの歴史部員

本能寺無かったら豊臣の番が来てなかったろうな




引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613726201/