コメント一覧 (159)

1. • • 90. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 11:42
     • >>27
       某サイトのまとめで
       マッカーサーも自衛と言ってるって曰う奴いたので、言ってないだろと書き込んだら、例の安全保障面でと証言している箇所をコピペしてきて
       これを読んでも自衛じゃないと言えるのか？ああ日本語読めないのか
       と罵られた事がある
     • 
       0
   • • 93. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 12:12
     • >>90
       ここじゃん
     • 
       0
   • • 155. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月02日 19:53
     • >>26
       大東亜共栄圏は現代の一帯一路構想みたいなもんだし、
     • 
       0
2. • 29. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月28日 07:57
   • ＞内陸部の農村じゃ魚介類すら食えねーよ
     
     俺の祖父は日本の騎兵隊の最後辺りの世代で教導隊だったんだが
     騎兵だと従卒が付くその従卒の人が貧しい家の出身とかで
     刺身が一切食べられなかったそうだ
     生の魚を食べる機会なんて全く無い育ちだったから
     
   • 
     0
3. • • 38. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 08:17
     • >>29
       そら冷蔵技術ないんやからそうやろ
       淡水魚は寄生虫居るから海水魚しか基本刺し身では食えんし、海の近くに住んでなきゃ刺し身なんて旅行行かなきゃ食えん
       まぁ旅行行く金がないほど貧乏ってのはそうやろうが
     • 
       0
   • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 09:06
     • >>38
       太平洋側のアニサキスは肉に入るから近海物でも怖いぞ
     • 
       0
   • • 69. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 10:43
     • >>46
       アニサキスは人間に寄生は出来んから体内で暴れるだけやで
       人間の体内で繁殖とかは出来んから他のヤバい寄生虫に比べればそこまで危険やないで
     • 
       0
   • • 66. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 10:30
     • >>29
       そりゃ冷蔵技術が無い時代の刺身なんか現地でしか食えないし
     • 
       0
   • • 97. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 12:29
     • >>29
       でも江戸時代ですら埼玉でマグロの刺身食ってるしなぁ。
       
     • 
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   • • 115. 名無しの歴史部
     • 2021年02月28日 14:14
     • >>97
       漬けのマグロは言うほど刺身か？
     • 
       0
   • • 125. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 16:24
     • >>115
       それ刺身じゃなかったら何と言えばいいのか
     • 
       0
   • • 127. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 16:32
     • >>125
       漬けは寿司ネタや海鮮丼の具材やん
       刺身定食頼んでも中々漬けは出てこんやろ
       生魚食ってたかどうかじゃなくて、刺身の話してるときに漬けマグロの話題振られて「言うほど刺身か？」って応答間違っとるか？
     • 
       0
4. • 30. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月28日 08:03
   • 日本がクソ立地はないわ
     海があるおかげで中国とかに征服されることもなく生き残ってきたのに
     地続き故に大陸勢力に何回もボコられてる朝鮮とかを見てみろ
   • 
     0
5. • • 106. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 13:24
     • >>30
       朝鮮言うほど大陸勢にボコられたか？侵略してきたのって元くらいじゃね？日本からの侵略の方が多くね？
     • 
       0
   • • 114. 名無しの歴史部
     • 2021年02月28日 14:06
     • >>106
       まず史書に初めて登場する朝鮮の国家の衛氏朝鮮が中国人、衛満による征服王朝
       そしてその衛氏朝鮮も漢王朝に征服されとる
       『史記』の記述だけで二回も侵略されとる
       その後内陸から高句麗も来るし、その高句麗は唐が滅ぼしとる
       この時点で大陸勢にボコられた回数が日本からの侵略の回数上回っとるで
     • 
       0
   • • 119. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 14:38
     • >>114
       漢四郡から更に半島南端部も取り込んでそのまま中国領であってほしかった。
       巨大な遼東みたいな立ち位置で良いから。
     • 
       0
   • • 121. 名無しの歴史部
     • 2021年02月28日 14:59
     • >>119
       お前が嫌う対象が朝鮮から中華に変わるだけやで
       厳密には中華がより嫌いになると言った方がええか
     • 
       0
   • • 124. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 15:26
     • >>121
       それでも良い。
       小国の方が大国の使い走りだけやってれば、統治能力が低くて現実が見えてなくても大国の庇護を得ることで存続出来るから大国より質が悪い。
     • 
       0
6. • 31. 
   • 2021年02月28日 08:04
   • このコメントは削除されました。
   • 
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7. • • 39. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 08:19
     • >>31
       戦前日本が豊かかどうかの話題でなぜ戦後の話をしてしまうのか
     • 
       0
   • • 48. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 09:07
     • >>39
       終戦直後の大人は罪人だから
     • 
       0
   • • 78. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 11:05
     • >>31
       現在進行形で体売ってる女なんかいくらでもいるぞ。
     • 
       0
8. • 36. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月28日 08:13
   • ＞戦前だって議会は政府の方針に反対できたし制限選挙とはいえその議員は国民によって選ばれてたんだから軍事費という一点のみを根拠にして北朝鮮扱いするのはさすがに論理が飛躍しすぎやろ
     
     軍部の方針に逆らう者は特高警察の餌食だぞ
     昭和天皇は戦争反対だったのにその天皇の名で国民を戦争に駆り立ててた
     「煽ったのは朝日」とか言うけど軍部の方針に逆らう様な報道が許される状況じゃなかった
     無論朝日も間違いも嘘も幾つも書いてるがこの件に関して朝日だけ叩くのは間違い
     
     終戦時子供だった俺の親父が言ってたよ
     天皇陛下の名前を出されたら絶対逆らえない雰囲気だったって
     その天皇陛下はそんな事望んでなかっただろうに名前は軍部に利用されまくってた
   • 
     0
9. • • 37. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 08:14
     • >>36
       許される状況じゃなかった
       
       空気とか状況どころか新聞紙法や出版法で検閲が合法だった時代やからね
     • 
       0
   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 08:20
     • >>37
       『はだしのゲン』を読んどったら当時の雰囲気分かりそうなもんなんやけどな
     • 
       0
   • • 132. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 19:01
     • >>40
       漫画で歴史を語るなよ…
     • 
       0
   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 08:52
     • >>36
       特高は内務省の管轄で内務省は軍部と犬猿の仲だから軍部の意思なんてクソ喰らえやぞ
       ゴーストップ事件とか知っとるやろ
       軍部と内務省が敵対意識を抑えて協力しましょうねってなるのは開戦から
       
       だから軍部は報道機関に対する圧力も直接的には与えられないし軍部には報道関係者を接待する部署まであった
       満州事変の関東軍は国内世論が反対に傾いたら終わるから世論の情報収集に汲々としてた
       朝日が寝返ったのは売り上げの激減による
       これに在郷軍人会がどうの言う向きもあるが、そんな力あったら大正期のアンチ軍部の風潮とか存在すら許されんやろ
       それらの事情が変わるのはこれも開戦から
     • 
       0
   • • 110. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 13:52
     • >>44
       信濃毎日桐生悠々の「防空演習を嗤う」に対して信州在郷軍人会が圧力をかけて来た事、陸軍機密費から在郷軍人会へ予算が回されていたのは開戦前の話やけどこれについてどう反論するんや？
       
       大正期のアンチ軍部の風潮に対して憤りを感じた青年将校や愛国右翼が暗殺やら襲撃を行っていったことで軍部へ批判的なことを言うと襲われるかもしれないという風潮や空気が出来ていき、その結果として法律が制定されて反軍、反政府的言動を合法的に取り締まれるようになっていったんだろ。
     • 
       0
   • • 143. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月01日 02:50
     • >>44
       反軍的な言説をした新聞に対して、軍部が軍用機を新聞社の上で旋回させ直接威圧した。これに言及しつつ、もはや世論などは存在しないと言った高橋是清はこのあとすぐ軍人に殺された。
       満州事変以降、新聞用紙の規制をチラつかせたり検閲したりと、有形無形の形で圧力かけて社論の転換を許さず世論を反映させなくさせていたので、開戦前には世論がどうだったかなんてわからないよ。
     • 
       0
   • • 50. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月28日 09:23
     • >>36
       1930年代~と期間を限定したら北朝鮮並の狂犬ではあるな。
     • 
       0
10. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 09:07
    • 資源はあったやろうけど取れる技術があったかどうかは別問題やろな
      樺太とかね
    • 
      0
11. • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 09:31
      • >>47
        採掘できないのは存在しないのと同義だからなあ
        日本の勢力圏の満州の大慶油田や艦隊燃料事情が日本以上に悪かったイタリアのリビアの油田なんかは発見できたとしても当時の掘削技術では採掘困難だったし
      • 
        0
12. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 09:29
    • 戦前から周辺国と”比較し”遥かに豊かな大国
      ↓
      低脳変換
      ↓
      アホ『「戦前の日本は豊かだった」←?』
    • 
      0
13. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 09:31
    • むしろ戦前の日本の方が戦後よりも今の世界標準には近かったのが怖いところだな。
      景気が悪くなればすぐクビ、移民の地位が高い、欧米コンプレックスもあって表現規制が厳しい、貧富の差が激しいとか。
      今言われてる無敵の人ですら戦前では大したことないものと思われるだろう。
    • 
      0
14. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 09:44
    • ばあさんが明治生まれだったが戦前は豊かだったって言ってた
      肉も普通に食ってたし、ちなみに戦時中でも映画やドラマで見るような貧困はやりすぎって言ってた
      戦時中に英語が禁止になったこともないっても言ってた
      多分お前らは信じないだろうけど
      
      今、子ども食堂みたいなのあるじゃない　あれ普通の家の子も食いに行ってるけど
      「令和には子ども食堂ができて貧困家庭がそれだけが栄養源で～」とか言い出すんだろうな50年も過ぎたらさ
      あと「コロナが発生して、みんなが家に閉じこもってすべての人間がリモートワークしてた」
      みたいなこと言いだすんだろうなとかも思う
    • 
      0
15. • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:13
      • >>54
        それは単純にお前のとこが裕福だっただけだろ
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:16
      • >>56
        元から長いのにさらに文章長くなるから「うちは」と書かなかったが　一般論だよ
        もちろん当時乞食もいたのはじじつだが、そんなもの今でもいるし
        じつはバブルの時ですらホームレスは居たし　学校で集めた古着もらってきてる家庭もあった
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:26
      • >>59
        一般論っていうのは数字を示して言うものだよ坊や
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:47
      • >>59
        お前バブル時代はみんな金持ちと思ってんの？
        その理論なら株価が3万円付近まで上がってる今も金持ちは増えてることになるんだが、どうよ
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:15
      • >>54
        正直なところ地域によるとしか言えないと思うよ
        あと物的豊かさで豊かかどうか計りがちだけど精神的豊かさも必要だと思うしね
        こういうのな個人で豊かさ基準が違うからどうやっても話は合わないよ
        
      • 
        0
    • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:26
      • >>57
        もちろん、今ある家電とか無いから手で火をつけたり練炭で暖をとったり
        新幹線もないから、数時間で東京大阪移動とかは無理だし、南国の果物もない
        子供たちが学校へ通うのに馬に長いリアカーみたいなのひかせて通ったりした
        とか言ってたから、技術革新的な物質は貧しかったかもしれんが
        上で言ってるような、みじめな生活とかとは違うって話だよ
        ちなみにばあさんは子供の頃は栃木の田舎に住んでいたが、普通にジャズのレコードとか
        通販で買ってお兄さんが聴いてたりしてたって
        お前らの感覚では、ジャズなんかのレコードが戦前の日本にあるわけないと思ってるだろうけど
        なんかもうお前らの中で江戸時代の農村の飢饉とか明治維新の頃のドラマとか戦前とかごっちゃなんだろうなって思う
      • 
        0
    • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:28
      • >>63
        ジャズもレコードも戦前に存在してたけど
        流通量考えたら富裕層しか手に入れてません。
        お前が言ってることは「ばあさんが富裕層だった」で
        全て片が付く話だ。
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:45
      • >>65
        なんだろこの「富裕層」っていわれてるのにうれしくない感じ
        すげえもやもやする、データ出せないからまた主観て言われるけど
        どちらかというと貧乏な方だったはずだぞ　専業主婦じゃなく、お針子してたって言ってたし
        当時の写真見ると平屋のザ・昭和の家って感じだし
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:49
      • >>70
        おじいさんの職業言えばいい話じゃない？
        それか土地もちだったりしたらそりゃ当時のなかじゃかなり金持ちだろうしな
        それに昭和の家って言っても大きけりゃ金持ちだろうしな
        まあ少なくとも貧乏ではなかっただろうな
      • 
        0
    • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:37
      • >>63
        その通りだけど今ここでは通用しないってことよ
        物的豊かさの基準自体が今とかけ離れてるしそもそも物に恵まれてれば豊かかと言われるとそういうこともないわけだからさ
        ただあなたの主張自体が個人の計りでしかないから突っ込まれてるだけよ
        私の祖父は肉なんて食えなかったから根菜と雑穀混じりのご飯に芋ばかりに時々魚ばかり食べてたから絶対に白米と肉は欠かせないって言ってたし芋ご飯や雑穀ご飯なんて出した日にはぶちギレてたくらいだったもの
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:26
      • >>54
        当時のGDP見ればどう考えても戦前は豊かではない、数字がすべて。
        本当に豊かだったらアメリカはまだしも南米の僻地に移民なんてしなくてよかった。
        お前のばあさんが当時としては富裕層だったか、見得張ってるかのどっちかだ。
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:40
      • >>54
        君のおばあさんはどういう家にすんでいておじいさんがどんな職業についていらっしゃったか一発で裕福がどうかわかるけど教えてくれるかな
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 10:52
      • >>68
        平屋一軒家(多分借家)　茶の間と台所(土間？)、仏壇のある居間(寝室？)くらい
        おじいさん　大工
        おばあさん　お針子
      • 
        0
    • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:01
      • >>74
        大工じゃそんなに貧乏じゃないと思うぞ
        一人前なら小学校教師とか警察官とかの二倍はもらえてたんだからな
        それより低いのがほとんどの小作農なんだから金持ちよ
      • 
        0
    • • 79. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:06
      • >>77
        農民じゃないだけで恵まれてるよね
        今の朝ドラのモデルもそうだが２０世紀初頭までは農村では丁稚奉公が残ってたらしいし
      • 
        0
    • • 82. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:12
      • >>79
        今でもそうで次男三男が上京して子を残せずにしぬ。
      • 
        0
    • • 107. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 13:30
      • >>82
        江戸時代はだからこそ春画や遊郭が都市部では流行って、演劇は女優が出るとファンが刃傷沙汰を起こすほどヒートアップするから男優だけになって住み分けがされてたな。
        明治以降はキリスト教の影響でどんどん禁欲的な方向に行ってるな。性はアングラに追いやられて、鬱屈した未婚者が不満を爆発させるきっかけを与えないように、「刺激的なもの」が日常から徹底的に排除されるようになってる。
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:15
      • >>79
        そうそう
        だいたい40から50%が農民でほとんどが小作農だった時代に職人だったなら相当恵まれてるよ
        明治30年頃の小学校教師や巡査で月8円くらいのところ大工は20円貰えたしね
        昭和ごろでも大工だったらよく見かけるような職業じゃ公務員とサラリーマン抜いてトップでしょ
        これでお金持ちじゃないっていうのはねえ
      • 
        0
    • • 140. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 22:32
      • >>83
        職業ごとの給料とか、人口比とか、ここで詳しく読めるで
        https://norimonosales.blogspot.com/2017/03/1928.html
      • 
        0
    • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:09
      • >>77
        はだしのゲンだって、あれ広島の一等地の三川町に住む住民視点の話だしね。
        正直肥溜めに落ちた婆さんの言いたいこともわかる。
      • 
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    • • 85. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:22
      • >>80
        金持ちが戦争で家がなくなったから助けてくださいって田舎の貧乏な家に転がり込んできたらトラブルは確実だよな
        婆さんも小言くらい言いますよ
      • 
        0
    • • 87. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:28
      • >>74
        わかってよかったな
        今からでもいいから当時の職で約5割を占める農業従事者のほとんどを占めていた小作農がどんなに暮らしをしていたか勉強すればいいと思うよ
        二度と個人の感想で豊かだったとか言えなくなるからな
      • 
        0
    • • 98. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 12:32
      • >>87
        別に個人の感想でも言えるだろ
        その他大勢のことなんかいくらでもシカトできるし、自分の体感がすべてよ
      • 
        0
    • • 102. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 12:57
      • >>98
        個人の感想で言ってもいいけどそれは時代でくくらなきゃの話だよ
        ほとんどの人が貧乏だったのにほんの一部の所を抽出してあのときはよかったなんて言わなきゃいい話だろ
        データまであるのにあの時代はそんなに悪くなかったなんて言ったってなんの論拠にもならんわ
        あぁお金持ちだったんですねで終わり
      • 
        0
    • • 103. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 13:02
      • >>98
        体感が全てなら自分はそうだったって言えばだけだな
        なのにジャズのレコードがどうとかいう意味不明なことを言い始めたやつがどうかしてるんだわ
        なんも知らんで偉そうに自分の裕福話してるだけじゃん
        
      • 
        0
16. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 10:01
    • 労働者階級が酷い目に合ってるのはヨーロッパも同じ
      それで社会主義思想や共産主義思想が広まっていくんだから
      日露勝利から昭和初期は経済発展して当時としては豊かだったと言えなくもない
      日本の大陸への進出は資源を全く求めていないとは言わないが
      ロシア・ソ連の南下阻止が主目的だろう
      通商が機能してるなら買えば良いのだから
    • 
      0
17. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 10:15
    • 今の価値観が全て正しいと考えるヤツってほんと馬鹿だよな
    • 
      0
18. • • 109. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 13:44
      • >>58
        どう考えても今の方が庶民は絶対いい暮らしができるはずだからな。
        当時の事何も知らないで、「大日本帝国時代は素晴らしかった！」とか「あの頃みたいな日を取り戻したい！」みたいに漠然と憧れてる人は馬鹿だと思う。絶対現代人の価値観と相いれないだろ
      • 
        0
    • • 123. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 15:17
      • >>109
        大日本帝国時代でも都市部の大卒なら現代人に近い暮らしはできるぞ
        ハードルは相当高いけどな
      • 
        0
    • • 133. 名無しの歴史部
      • 2021年02月28日 19:03
      • >>123
        庶民って言葉の意味理解出来とるか？
        そら上級国民はいつの時代でもええ暮らしは出来るやろ
      • 
        0
    • • 142. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 02:16
      • >>123
        その都市部の大卒に仕事がないのが昭和の大日本帝国なんだが？
        大学を出たけれどなんて言葉があったくらいでさ
        
        そういう場合国は国家予算で雇用に手を打つんだけど
        内需を掘り起こすための金も東北農村部に代表される
        貧困地帯をてこ入れするための金も足りなかった
        ドカ食いする軍備が持って行ったから。
        
        で、そうして労働力を押し付けるために作ったのが満州
        事前調査では作物が育てられないという報告もあったが
        夢の王道楽土と大宣伝して塗りつぶした
        満州国の税制というのは徹底的に日本人に有利になっている
        入植した日本人は現地人の農地をまるまる頂く形にして農地運営
        だから日本は満州からは撤退できなかった
        
        そうやって出来上がった利権をそれぞれがいい思いするため
        我田引水して好き勝手に動いて統率できなくて
        破滅へ一直線に転がり落ちて逝ったのが大日本帝国
      • 
        0
19. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 11:00
    • 豊かの比較対象が現代の日本なのか当時の他国なのかで回答がかわる質問だな
    • 
      0
20. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 11:09
    • 国防の為に朝鮮と満州は必要だったんだよ
      朝鮮は自立させようと頑張ったが改革派が処刑されて無理になってロシアに取り込まれる前に併合するしか無かった
      まあ朝鮮満州台湾でやめとけば良かったな、後のは軍部の暴走や
    • 
      0
21. • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 11:16
      • >>81
        防衛を理由に侵略を正当化するって犯罪係数高すぎない？
      • 
        0
    • • 86. 名無しの歴史部
      • 2021年02月28日 11:24
      • >>84
        北朝鮮が国防のためにテポドン撃ってくるのも正義なんやろうなぁ
      • 
        0
    • • 100. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 12:42
      • >>84
        当時の価値観では妥当でしょ
        ロシアは不凍港欲しくて手を伸ばしてきてるし
        それに列強の間で弱い国は(強制的に)保護国や植民地にして文明化してあげなきゃみたいな思想も蔓延してた
        今の価値観で善悪を判断するのが間違い
      • 
        0
    • • 108. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 13:36
      • >>100
        当時の価値観で妥当でないから国際連盟から脱退することになったのでは？
        
        自分の身を守るためには仕方なかったって言われても被害を受けた方からみたら「冗談じゃねぇ」って話だからな。開き直るんじゃなく、仕方なかったでもそのことによって被害を与えてしまった人には謝意を示しましょうってことや
      • 
        0
    • • 111. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 13:59
      • >>108
        満州のはその後の行動が問題よ
        ソ連がモンゴルで親ソ政権ぶったてた
        当時は中国は領土分割禁止だったけど、ソ連は民族自決の独立ならいいだろの論法でやってのけた
        それを真似したのが満州国だったが、そこに困ったことに溥儀をつれていた連中らがいた
        満州人の独立が清の後継国家みたいな形になってしまい、論法が崩れてる
        そうなったら、国連側はそういう理屈で調整してくるのは見えてる
        もうソ連がやった形で満州国の維持は難しいから、国連脱退できるように満州国が外務省の工作全て破壊にでたというのがおおよその実相よ
        当時は漢民族が流れ込んでくる前からいた満州の中級レベルの有力者層は、治安維持をしない張作霖に嫌気を差してたのは満州国関連の書籍を読んでいればだいたいでてくる
      • 
        0
    • • 116. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 14:30
      • >>111
        満州国が外務省の工作全て破壊
        
        具体的な例をだして
      • 
        0
    • • 122. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 15:17
      • >>108
        国連も満州国建てること自体は何も言ってない
        利権独り占めしてないでこっちにも一枚噛ませろやと言われたら日本がブチ切れた
        正確に言えばブチ切れたのは松岡だけど
      • 
        0
    • • 131. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 19:00
      • >>108
        連盟脱退は欧州目線で見ると実質的に日本の要求丸のみしてるのに日本がぶちぎれてるから意味不明なんだよなぁ
      • 
        0
    • • 146. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 11:12
      • >>131
        あれは意味不明過ぎるよな
        イギリスは明らかに日本に気を遣ってたのに
      • 
        0
    • • 117. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 14:35
      • >>84
        第一次世界大戦以前は問題ないしな
        第一次世界大戦後にやったらだいたいアウト
        ただし予防戦争は大国なら黙認されるのがほとんど
      • 
        0
    • • 134. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 19:15
      • >>84
        国際的に認められて両国が納得した併合を侵略と言うならもう言う事は無い
      • 
        0
    • • 141. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 00:15
      • >>134
        それ以前に外交権を奪ったり傀儡化したりしておいて納得は草
      • 
        0
    • • 92. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 12:10
      • >>81
        てことは国防上の理由でロシアがクリミアを併合したのもセーフやね
      • 
        0
    • • 96. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 12:27
      • >>92
        侵略の大抵の場合は利害関係が原因やしな
        特に戦前だと他国の目前に軍事拠点が作られることはそのまま外交的優位を得る事を意味してた訳だし。
        現代だとミサイル兵器や航空兵器、潜水艦なんかが発達してるからピンと来ないかもしれんけど、
        当時じゃ軍港一つあるかないかで大分違うのよね。
        だから朝鮮に軍事拠点を置かれる訳にはいかなかったし、その延長線上で満州を取られる訳にもいかんかったんや。
      • 
        0
    • • 113. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 14:04
      • >>81
        某中国「国防上の為に太平洋への道に蓋をしている列島はなんとしても自勢力に組み込むひつようがあるだよ。自立させようと頑張ったけど反米派の政党は失脚しちゃって無理になった。完全に米に取り込まれる前に併合するしかないかぁ。」
      • 
        0
    • • 126. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 16:29
      • >>113
        某中国「膨大な金を使って、なおかつ経済も死ぬのになんで日本人は併合されるみたいに思ってんだろ」
      • 
        0
    • • 128. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 18:05
      • >>126
        それでも併合した大日本帝国とかいう国があったんですよ。
      • 
        0
    • • 144. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 04:12
      • >>128
        まぁ、結果として最悪だったよな。
        明確な赤字や。
      • 
        0
22. • 105. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 13:20
    • そのうち平成も令和も無かったことにして、昭和のままカウントしつづけて「昭和時代」を永遠に続けようという人が現れそう。
      朝鮮王朝の崇禎紀元やシーア派のガイバみたいに。
    • 
      0
23. • • 153. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月02日 01:13
      • >>105
        日本も皇紀があるやん。
        どんな意味があるんか知らんが。
      • 
        0
24. • 137. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 21:36
    • 上のコメントで54が戦前で肉は一般論として普通に食えていたと言ってたので、数字を調べた。
      
      昭和30年の消費量が、都市で年「一世帯」あたり800グラム。農村で250グラム。戦前の昭和10年はこの1/3。
      今日では年「一人」あたり30kg。消費量にして、都市で一人あたりだと戦前に比べて100倍、農村は300倍以上か。
      個人の感覚はそれぞれだけど、100倍も消費量に格差があると「普通に食えてた」とは現代人の感覚では言えないと思う。
    • 
      0
25. • • 138. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月28日 21:38
      • >>137
        ちなみにアメリカの一人あたりの食肉消費量も調べたが、1940年代で一人あたり年40kgくらいだった
      • 
        0
    • • 145. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 08:22
      • >>137
        そら40年位前でもちょっとした贅沢品みたいな所があったらしいしそらそうなるよな。
      • 
        0
    • • 147. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 12:19
      • >>137
        やっぱりデータは嘘つかないんだなって
      • 
        0
    • • 149. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 15:54
      • >>137
        戦前だと一世帯辺りの人数も多かっただろうしほぼほぼ肉は食えてないんだな
      • 
        0
26. • 139. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月28日 22:26
    • うちの母方の祖母は地主の家で子守さんも居たそうだが、当時は学校の先生でも貧乏でベルトの代わりに荒縄の帯を締めていたそうだ。白い飯と卵をあげたらめちゃくちゃ喜ばれたそうだ。
    • 
      0
27. • 148. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月01日 15:50
    • 今より貧富の差が激しかったから大多数は貧乏人だったけど極一部の超大金持ちはいたやろ
    • 
      0
28. • • 151. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月01日 20:54
      • >>148
        そういう人は現代でも超大金持ちやで
        俺の知っている人だと岩崎家の弟の方のご家庭はすんごかった
      • 
        0
29. • 150. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月01日 19:54
    • 「戦前の日本は豊かだった」なんて言う人ほんまにおるんか？
      戦前の日本が貧しかったって共通認識ちゃうの？
      「戦前の日本が北朝鮮は言い過ぎ」っていう人ならおるやろうけど
    • 
      0
30. • • 157. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月25日 18:25
      • >>150
        満州とか半島、台湾など外地に投資しすぎて国内（地方）が疎かになった感じだね。
        金があるのに国内投資がすくない今も似たようなもんだが。
        
        戦後教育で言われているほど酷なくて民主的だったようだし。流れ的に明治維新から戦争に引き込まれてずっと戦争だから、軍が強くならないといけないのも致し方ない…。
      • 
        0
31. • 156. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月25日 18:19
    • 徳川幕府のまま、軍事力を強化しつつグローバル勢力と
      付き合えれば一番良かったとおもう。
      
      上手いことグローバル勢力の金と謀略で明治維新なんてしてしまってから
      搾取がはじまったかんじだね。
      
      
    • 
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32. • 158. 名無しの歴史部員
    • 2021年03月25日 18:29
    • 戦前が貧しかったとか、戦後教育の賜物だよな。今の生活とは随分違うし、
      戦争が続いた時代だから生活に回せる分はすくなかったと思うけど。
      
      焚書読みまくったら、だいぶ印象変わるよ。
    • 
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