nihonchizu (33)

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名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:55:10.044 ID: VkcY3kHQd.net

その頃長州もアメリカやフランスと戦争してたらしいけど、そっちはどうだったの?




 

2名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:55:35.655 ID: pTMu+MzN0.net

具体的に何がやばいの?




5名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:56:33.053 ID: VkcY3kHQd.net

>>2
だって藩が列強に喧嘩売るってやばいっしょ






3名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:55:44.581 ID: E8feBDjk0.net

戦闘民族の末えいだぞ




9名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:58:21.391 ID: VkcY3kHQd.net

>>3
賠償金も幕府に払わせ犯人は引き渡さずイギリスと仲良くなって武器売ってもらうようになったり、すごい立ち回りだよな




4名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:55:49.422 ID: L1TuqjmM0.net

撮影してた




6名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:56:37.462 ID: KY1jnNnva.net

旗艦に大砲直撃させて勝ったんだよな
被害も甚大だったみたいだけど




8名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:58:20.236 ID: HKu/j+/Aa.net

長州は連合艦隊(艦隊じゃない)にボコボコにされたぞ




11名無しの歴史部員 2021/02/24(水)20:59:22.591 ID: VkcY3kHQd.net

>>8
長州は賠償させられたの?




13名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:00:49.317 ID: G7zgsZ+ad.net

ひとつの藩がイギリスと戦ってドローで終わらせただけでも凄いが、その後に大きく出るのではなくイギリスの技術を高く評価して関係構築に力入れたのがもっと凄い




15名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:03:34.171 ID: uCGIuNPu0.net

>>13
イギリスも何ならちょっとした国レベルで対等な関係作ってるしな
一戦やってなきゃ間違いなく舐めんなカスって言われるような話




14名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:03:01.208 ID: CmepLBqCM.net

ワシその時まだ子供だったけど手伝ったわ




17名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:04:53.631 ID: VkcY3kHQd.net

>>14
成仏してくれ




16名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:04:20.118 ID: VkcY3kHQd.net

イギリスの授業でも薩英戦争って学んでるんか?




18名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:06:47.680 ID: HKu/j+/Aa.net

イギリスは歴史の授業やめたって前にVIPで見たぞ




19名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:08:54.108 ID: VkcY3kHQd.net

>>18
そうなんだ
長州の戦争ってなんて戦争の名前なの?




20名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:10:15.881 ID: vHvdE9cE0.net

長州のは馬関戦争では




21名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:11:20.276 ID: 7aL1NY0yd.net

高杉晋作ブチギレ講和事件でしょ?




22名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:13:07.140 ID: WwxMedGx0.net

正直、兵站さえ整ってれば負ける要素ないでしょ




23名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:13:21.379 ID: SMXnoIFB0.net

下関戦争でしょ
イギリスが歴史の教育辞めたなんて聞いたことない




25名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:15:56.226 ID: vHvdE9cE0.net

>>23
下関の別名が馬関だからどっちでも




24名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:14:02.158 ID: Hf4O7bO/0.net

向こうも国をあげて戦ってたわけじゃないしなあ




26名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:17:11.028 ID: VkcY3kHQd.net

下関戦争か 
やっぱ攻める方より守るほうが有利だよね 長州は片っぱしから外国船攻撃仕掛けたイメージ




27名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:19:43.567 ID: YGAYdL2Z0.net

調べたてみたけど戦争っちゅう割には死者少ないね
3日で終わってるし




28名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:20:10.990 ID: vHvdE9cE0.net

生麦事件でイギリス人を殺害した海江田信義と
桜田門外の変で井伊直弼を殺害した有村次左衛門は兄弟(海江田が兄)
海江田は大村益次郎暗殺の首謀者という説もある
テロリスト兄弟だね




29名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:55:18.396 ID: nOzy/9HLa.net

地方政権が勝手に喧嘩売るのはよくあること
そんで借金漬けにされて植民地化の足掛かりにされる
薩摩は幕府が賠償金肩代わりしてくれたから助かった




30名無しの歴史部員 2021/02/24(水)21:59:01.362 ID: VkcY3kHQd.net

>>29
だけど薩摩うまくいきすぎだよね
薩英戦争が無かったら明治維新は無かっただろうし戊辰戦争も勝っていたかわからない




31名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:02:36.333 ID: vHvdE9cE0.net

もともと薩摩は借金地獄に陥ってて家老の調所笑左衛門が債務整理して何とかって状態だったからな
それも債務者を脅迫して「無利子250年分割払い」とかいう訳分からん返済方法を借り手が強いるって強硬手段を取った
もちろん250年も払うわけがなく明治維新を遂行してからしばらくすると新政府が債務の無効を宣言
実質的な踏み倒しだね




33名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:05:17.835 ID: VkcY3kHQd.net

>>31
それ聞くと、ヤクザの国家転覆だよな




36名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:12:57.675 ID: vHvdE9cE0.net

>>33
薩摩って年貢率が八公二民の超重税で有名だけど元はそんなに高くなかったのよね
幕末の借金地獄で税率が跳ね上がってどうにも首が回らんから維新でチャラにした
まあ踏み倒しが動機だったとは言わんが長州が始めた倒幕運動にうまく便乗した感じ

あと債務者じゃなくて債権者ですごめんなさい




32名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:04:07.656 ID: XAupYPuqa.net

日本って400年借金漬けなんだよな




35名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:07:06.079 ID: PyDPvVfo0.net

当時のイギリスはアメリカより上だったろうに黒船も大したことないな




37名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:28:36.686 ID: vHvdE9cE0.net

長州は長州で、馬関戦争なんて無茶をしたから怒った幕府によって外国との武器取引を禁止されてた
なので密かに薩摩と手を結び、薩摩の名義を借りてヨーロッパから武器を買いまくった
このへんが薩長同盟の経済的意義
裏では坂本龍馬らの暗躍があったとされる




38名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:32:33.464 ID: VkcY3kHQd.net

>>37
けど薩摩だって勝手に外国との取引なんて幕府は認めなかったんじゃないの?
幕府にとっては脅威になるわけだし
その辺どうやったんかな




39名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:42:39.276 ID: vHvdE9cE0.net

>>38
長州の場合はケンカ売った4ヶ国が共同で積極的に禁止したから
薩摩はイギリスが特にそういう措置を取らなかったから
すでに安政の不平等条約が締結されてたから幕府が怒っても外国がいいよと言えば大丈夫って状態




40名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:44:17.915 ID: VkcY3kHQd.net

>>39
長州が喧嘩売ったのって、アメリカフランスの他にどこに売ったんだ?




41名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:48:33.572 ID: vHvdE9cE0.net

>>40
英米仏蘭




42名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:51:13.430 ID: VkcY3kHQd.net

>>41
中国とオランダは日本といい関係だったんじゃないの
長州無茶しすぎだろw
薩摩よりよっぽどひどいな




43名無しの歴史部員 2021/02/24(水)22:54:10.230 ID: p8oVf0HN0.net

「長州は国際法上の独立国家ではないから、そもそも他国とは交渉できない。だから幕府と交渉してくれ」




引用元:薩英戦争ってやばいよな