uesugi_kenshin (4)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:olv

なに?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:QL4

立地




4名無しの歴史部員 ID: ID:v3u

取る気ねんだわ。義なんだわ




5名無しの歴史部員 ID: ID:olv

>>4
それあなたの感想ですよね




6名無しの歴史部員 ID: ID:lWQ

>>5
歴史研究的にも妥当やろ




11名無しの歴史部員 ID: ID:olv

>>6
じゃあ最期の越後の大動員計画はなんなんや




20名無しの歴史部員 ID: ID:v3u

>>11
最期っペやん。信玄と同じや




24名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

>>20
何でよりにもよって死ぬ間際に大遠征しようと思うんやろな
信玄も謙信も
死ぬ間際に戦して勝ち切った家康みたいなのもおるっちゃおるけど




28名無しの歴史部員 ID: ID:v3u

>>24
信玄はまだ周囲を言い訳にできんこともない。謙信はあれだけ幕府とも親密で動かんかったのは不思議や。義とは己の義でしかないんやろな




10名無しの歴史部員 ID: ID:ipA

中央から遠いからやろ




12名無しの歴史部員 ID: ID:O6Z

島津もそうやけど地元の有力者束ねるだけで精一杯やったやろ多分




23名無しの歴史部員 ID: ID:olv

>>12
関東管領(上杉景虎)・越後守護(上杉景勝)・能登越中守護(上条政繁)の整備でもう手一杯か?

北条氏政も似たような状況にあったところ秀吉が最高権力者の関白になってもうて関東を治める計画が白紙になったんやな




49名無しの歴史部員 ID: ID:O6Z

>>23
如何に委任するに足る部下を持つことが肝要かと




13名無しの歴史部員 ID: ID:ecB

新潟なんてアレがアレな地域やし




14名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

関東の諸侯束ねても北条倒さん辺り天下人の器ちゃうやろ
仮に取ったとしても後継者問題で荒れるわ




15名無しの歴史部員 ID: ID:QL4

やっぱ諸勢力滅ぼしまくった信長最強ですわ




19名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

>>15
当時の坊主に喧嘩売って勝ち切ったのは凄いわ
あれなかったら秀吉家康でも御しきれんかったと思う




16名無しの歴史部員 ID: ID:tp8

侵略する気なかったろ




18名無しの歴史部員 ID: ID:Pow

高血圧
アル中




21名無しの歴史部員 ID: ID:wVz

こいつらただの盗賊団だし




22名無しの歴史部員 ID: ID:HeG

あんな立地で天下取ろうなんてそもそも思わんやろ
ゲームばっかやってると戦国武将はみんな天下統一目指してたみたいに錯覚するけど




25名無しの歴史部員 ID: ID:vJZ

あんな糞田舎で家臣団抱えるにはまともな領地少ないし
そら侵略に精を出すわ




26名無しの歴史部員 ID: ID:nYh

もっと暖かいとこに引っ越そうとしなかった時点で天下を取る気がなかったと言える




27名無しの歴史部員 ID: ID:dOR

謙信カスは支配力低いもん
いや他のクズよかマシかもやけど
それでも直属の軍官僚がおらんから部隊は強いかもだけど、国とするとザコ国やで?
天下取れるわけねーじゃん?




29名無しの歴史部員 ID: ID:wVz

こいつと武田が譲歩し合うだけで信長と家康は詰んでたのに




33名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

謙信「ワイの言うこと誰も聞いてくれんやんけ……家出する!」

こいつが後に軍神扱いされる謎




34名無しの歴史部員 ID: ID:olv

本能寺の変がなければ上杉は滅んでたという事実




43名無しの歴史部員 ID: ID:QL4

>>34
順当にいけば織田は上杉より強いし多少はね

そういや前にやった総選挙で柴田勝家は上杉謙信に強かったとかいう理由でやたら好評価だったな




36名無しの歴史部員 ID: ID:QQu

武家の天下取りは必ずしも全国を軍事征服しなくてもええし越後からでも可能
武士ヒエラルキーの頂点に立って朝廷から公認受けたらええだけ

足利将軍が有名無実でもしぶとく残されてたんは
階層構造は残しとかんと最上位ポスト獲得で武士社会の頂点に立つ裏技が使えんからや




38名無しの歴史部員 ID: ID:MJb

関東管領で満足やったからやないの?




39名無しの歴史部員 ID: ID:PxQ

越後だいしゅきマンやなかったっけ




42名無しの歴史部員 ID: ID:ML0

関東に嫌がらせばっかりしてたから




44名無しの歴史部員 ID: ID:LzP

けど一向一揆全盛期に上洛できるのはすごいわ




45名無しの歴史部員 ID: ID:oF7

領土広げようという意識が低い




47名無しの歴史部員 ID: ID:ubu

>>45
北陸にばちくそ攻め込んでるで




46名無しの歴史部員 ID: ID:vJZ

そら普通の大名は政治生存圏確保出来たらそれで満足やろ
武力で天下取ったるとか宣言したノッブは当時じゃ相当のガイジやったろうな




51名無しの歴史部員 ID: ID:mJJ

天下狙ってたら信玄とイチャイチャしない定期




54名無しの歴史部員 ID: ID:QL4

というか戦術レベルでの強さに引っ張られて戦略レベルまで過大評価されてる




55名無しの歴史部員 ID: ID:LzP

可耕面積狭いのになんで武田上杉ともに北信にこだわったのかなぞやな




56名無しの歴史部員 ID: ID:dmr

>>55
川中島の辺りは肥沃だったからやろ




59名無しの歴史部員 ID: ID:O6Z

>>55
威信と内部統率の為に必要だったとか




60名無しの歴史部員 ID: ID:bGi

>>55
当時の善光寺平(川中島)は越後より米取れたよ




61名無しの歴史部員 ID: ID:ubu

>>55
北信濃は信濃の穀倉地帯やぞ

あの当時信濃で米とれるのは上田周辺と小諸の東信濃と川中島だけやった




63名無しの歴史部員 ID: ID:ubu

なんなら信濃40万石のうち約10万石が川中島でとれたからな




67名無しの歴史部員 ID: ID:EcK

アイツ女の子説あるんやっけ
実際どうなんやろな




69名無しの歴史部員 ID: ID:TKS

>>67
専門家によるとないらしい
ソースはガルちゃん




70名無しの歴史部員 ID: ID:EcK

昔大河で家来の直江兼続に焦点当てられてたわね




71名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

当時の内陸国の大名って辛かったやろなぁ
塩とか他所から輸入せんとあかんし
岩塩とかで足りるんか?




74名無しの歴史部員 ID: ID:Y5z

>>71
足りないから必死こいて海に出ようとしたんやろ
海上交易の利益もあるしな




84名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

>>74
尾張ってその点ズルいのなぁ石高も多いし陸海共に貿易の重要拠点
しかも京での情報は仕入れやすい上に影響受けにくい絶妙な距離
弟とのお家争いや道三死亡で同盟決裂とか災難あったけど地政学的に言えば最強ちゃうか




80名無しの歴史部員 ID: ID:8Cp

拠点の位置やろ
てか、なんで本拠地が春日山なのに新潟方向(北方向)に領地が長いの?
あそこなら富山方向に領地伸ばすはずじゃないの?




82名無しの歴史部員 ID: ID:ubu

>>80
当時越後ってか日本海側地域で一番栄えてたのが上越直江津やったからな




89名無しの歴史部員 ID: ID:8Cp

>>82
いやそれは分かるんよ
なんで本拠地があんな領地の端っこなんやって話
おかげで遠方の新発田でしょっちゅう反乱やん




95名無しの歴史部員 ID: ID:ubu

>>89
北の方に拠点うつすと領地経営に支障出るしな

行軍するにも街道を一から整備せにゃならん・・・越後は魚沼とかのあたりなんてほとんど沼地で米は全く取れなかった「魚沼が米どころになるのは明治以降」




105名無しの歴史部員 ID: ID:8Cp

>>95
魚「沼」やもんな
そう考えると、当時の越後は湿地やら沼やら、そんなんばっかやな




107名無しの歴史部員 ID: ID:ubu

>>105
やでそもそも新潟が穀倉地帯になるのも明治の開墾以降やしな
越後の石高はあの広い領土で40万石前後・・・少なすぎるやろう




115名無しの歴史部員 ID: ID:8Cp

>>107
ありがとう明治政府
おかげで今日も米が美味いです




86名無しの歴史部員 ID: ID:olv

>>80
長尾家でも新潟の方に分家がいくつかあってそっちの方が昔は強かったんや
そっから内戦して春日山の方が強くなった

富山の方は同盟してたから攻める理由ない




92名無しの歴史部員 ID: ID:ewW

武田のおっさん倒さんことには気安く動けんわ




110名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

武田と上杉の領土広い割には尾張と美濃あれば余裕で対抗できるレベルの立地格差あるしな




116名無しの歴史部員 ID: ID:AJm

上杉謙信が意外と政治にも熱心だったのはよく忘れられる
苧麻栽培で豪農増やしたのに




120名無しの歴史部員 ID: ID:8Cp

>>116
藍色に染めるヤツやっけ?
こないだ春日山城跡地でそんな看板立ってたの見たな




117名無しの歴史部員 ID: ID:j1y

ノッブは土地が素晴らしいなら親族どもも資産力や権力があるということや
ノッブ家は成り上がりの成り上がりやからもっとやね
実際に尾張統一戦9年と美濃攻略戦9年計18年と、信長の大名ライフの半分以上かかっとるで

まあ実際に、港と街道に恵まれとったのに親族権力に押されて京抑が出来なかった朝倉カスよかはるかに凄いんやけどな




121名無しの歴史部員 ID: ID:0Ye

>>117
弟との家督争いもそういう意味では独裁色を強化する為には必要なことやったのかもな




144名無しの歴史部員 ID: ID:Ozu

生まれた土地と配下やろ




152名無しの歴史部員 ID: ID:AJm

北陸の武将とかいうマイナー集合体
上杉朝倉以外は神保とか畠山とか坊主の一揆衆とかなんかすごい





引用元:上杉謙信←こいつが天下取れなかった理由wwwwwww