コメント一覧 (126)

1. • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月19日 00:21
     • >>14
       だからもう国家形成の段階から思想的な事を含めて変えていかないと不可能なんや。
       
     • 
       0
   • • 95. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月19日 20:13
     • > なんなら現実の歴史は割と正解ルート走ったんちゃうか
       日韓併合で投資させといて戦後はしれっと戦勝国顔
       東西の橋渡し（できてるとは言っていない）風に米中間で綱渡りや
       
       16：名無しの歴史部員 ID： ID:EsX
       
       >>14
       風見鶏的な動きをするのは割と正しくはあるんよな
       
       
       
       日本の10倍ぐらい外交能力あるよな。
       
       
     • 
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   • • 98. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月19日 21:14
     • >>95
       外交能力というか立ち位置がよう分かっとる。ただ、立ち位置上分裂するしいじめられっ子役になるし挟まれて圧力受けまくるという苦難しかないねんな。
     • 
       0
2. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月19日 00:00
   • そもそも中国ですらWW前だとダメだから無理だろ
   • 
     0
3. • 10. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月19日 00:07
   • ＞天智天皇の頃に朝鮮の友好勢力に肩入れてして負けてたけど勝ったらなんか変わったんかな
     
     白村江の戦いで勝とうとか無理じゃ無いですかね…
     というか百済は日本の領土だと主張している層と、
     百済は朝鮮だから関わった日本は負けたんだと主張している層は別だよね、多分
   • 
     0
4. • 11. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月19日 00:07
   • 中国にしても日本にしても進出したらそっちが本国になると思うよ
   • 
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5. • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月19日 07:58
     • >>11
       穀物の収穫量が半島とはダンチだからね。
       仕方ないね。
     • 
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6. • 15. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月19日 00:20
   • 清でも負けた事考えたらそれ以前に大国になっても意味ないんだよな
     中国を全部支配したとしても負けるわけだから
   • 
     0
7. • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月19日 00:27
     • >>15
       いかに早く近代化して植民地や資源を得る事が出来るかが肝じゃね？
     • 
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8. • 18. 
   • 2021年02月19日 00:26
   • このコメントは削除されました。
   • 
     0
9. • 20. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月19日 00:37
   • 欧米列強はある前提ってのがな
     ヨーロッパより前にアメリカみたいなのはなしなわけだ
     無理
   • 
     0
10. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 00:40
    • 半島から始めるにしても首都を半島外に移す移せるレベルに拡大せんと無理だろう
    • 
      0
11. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 07:36
      • >>21
        もしくは朝鮮半島を半島じゃなくて孤島にするとか
      • 
        0
    • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 13:58
      • >>36
        　それが出来れば、気温や湿度が大きく変わり、農業生産が爆発的に増える。
      • 
        0
12. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 00:45
    • 実現したとして中国が朝鮮半島も含む概念になるだけな気がする
    • 
      0
13. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 01:13
    • 先ず奴等に半万年なんて歴史は無い
    • 
      0
14. • • 104. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 03:48
      • >>23
        中国四千年羨ましいし謎の負けん気発揮してってのがもうね、子供か
      • 
        0
    • • 108. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 10:46
      • >>23
        四千年の歴史を持つ中国とモンゴルに交代で属国にされたから
        今の朝鮮が有る土地には半万年くらいの歴史はある
        だが、それが朝鮮そのものの歴史ではない
      • 
        0
15. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 01:30
    • ルネサンス的な何かで社会変革、科学の発達、産業革命をやればおｋ
      簡単
    • 
      0
16. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 01:36
    • 三国時代で国が固定され、史実より漢化されなければワンチャンあるかも
    • 
      0
17. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 01:44
    • 北九州と南満州（もっと言えば博多と瀋陽（奉天）の街）を、最低でも経済的に支配しないと独立の維持は厳しい。成功した朝鮮出兵の兵站基地はその２つだから。
      そんなことをしたら間違いなく潰されるが。
    • 
      0
18. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 01:48
    • 朝鮮民族を滅ぼして全盛期のイギリスかスペインが入植するとかかな？
    • 
      0
19. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 02:08
    • 歴史的にあの地域を有した国は、ことごとく滅んでいる
      中華、元、日本、例外はない
      正解は関わらないこと
    • 
      0
20. • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 05:54
      • >>29
        半島を支配していない勢力もことごとく滅んでるんですが
      • 
        0
    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 07:39
      • >>32
        近付いたりするだけで削るとか…
        朝鮮はコ口ナウィルスだった？
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:06
      • >>29
        半島を支配しなければ不滅でいられるってマ？
      • 
        0
    • • 105. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 03:52
      • >>29
        呪いのホープダイヤなんて可愛いもんだねw
        土地自体が国単位を呪える特級呪物とか地獄へ通じる獄道が通ってるのか
      • 
        0
    • • 109. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 10:48
      • >>29
        あの八卦六曜あべこべの国旗になる前から
        寒冷な気候とそこで育った鬱けだ人民ばっかりだからな
        大陸の尻が腫れて出来たオデキみたいな位置にある
      • 
        0
21. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 04:14
    • 高句麗によって統一されたらワンチャン有った
    • 
      0
22. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 05:30
    • 西洋風への社会変革が必要だけど、中国の影響が強いだろうから日本みたいに容易には出来ないだろうな
      宗主国として内政干渉される可能性もあるし、そもそも明が滅ぼされて以降自らが正統派な儒教国家であることを国是としてきた国だから、国内の反対派も日本の比ではなさそう
    • 
      0
23. • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 07:49
      • >>31
        明治維新直後、清からさっさと開国して近代化しろといわれたのに無視したからねぇ
        保守派が頑迷すぎた
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:21
      • >>31
        内戦してまで急速に近代化を進めることを君主が覚悟できるかが朝鮮近代化のカギやな
        
        日本は天皇がお飾りで、藩の連邦国家だからなんとか近代化ができたんや
      • 
        0
24. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 07:40
    • 応永の外寇で対馬すら占領出来んのに日本占領なんて無理や
      日本が戦国時代だったとしても無理
      たぶん高句麗時代が1番ポテンシャルあったけど、どの道中原まで進出は不可能だしなあ
    • 
      0
25. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 07:48
    • 19世紀に先に日本に来たか朝鮮に来たかの違いでしかないからな
      日本もペリーが来てから明治維新まで15年かかり、日清戦争の頃には日本列島の主要部分にはすでに鉄道が走っていた（日本鉄道という半官半民の鉄道が国鉄を補完して大動脈を形成してた）
      ペリーが来てから40年ぐらい経ってる
      1885年頃にはベルリン会議で植民地は切り取り次第になったから、出遅れた国はあっという間に呑まれる
      朝鮮は日本が開国させたけど、清が朝鮮朝廷ないのクーデター騒ぎに乗じて日本を追い出し、属国化を進めていた
      これが日清戦争の端緒になる
      要するに、開国が遅すぎただけなんだよね
      
    • 
      0
26. • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:04
      • >>40
        いや、朝鮮が開国したとして、日本と同じように近代化できるわけではないでしょ。
        ペリーから40年っていうけど、はっきり言って日本の近代化の速度は奇蹟的だと思う。
        資本蓄積や労働力や教育水準など、日本と李氏朝鮮では結構差があったと思うんだけど。
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:17
      • >>50
        一応明治五年に寺子屋とかから小学校にかわったんだけど、その時の就学率は30％強と言われていて、別にそこまで教育水準が高いわけじゃないよ
        この数字には読み書きができる前提の知的階級の武士や寺社関係者の子弟も入ってるから、庶民の子供だけなら四人に一人ぐらいしか通ってなかった計算になる
        なので江戸時代後期ひらがなの読みぐらいはできた人は多かったが、ひらがなを習ったら富裕層以外はさっさと寺子屋をやめて家業を手伝わせていたのが実態
        明治政府も小学校を設立した後、しばらくそんな親ばかりで困り果ててたのが記録に残っている
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:42
      • >>52
        日本の識字率や就学率の話じゃないんだよな。それにあくまで李氏朝鮮との比較だから。
        まず李氏朝鮮では洋楽がまったく入ってこず、自然科学的な学問がなかった。
        たとえば適塾のような高度な学問を学ぶ私塾もなく、基本的に特権階級の再生産を行うための教育しかされない。しかも後期には、そういった教育体制も崩壊しつつあったらしい。
        まあ、庶民レベルでの識字率はそう変わらんかったかもしれんけど、いちおう日本の教育水準の高さには外国人も驚いていたというエピソードはあったんじゃなかったかな。
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:47
      • >>55
        洋楽→洋学ね。失礼しました。
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:04
      • >>55
        まぁ江戸時代は幕藩体制、連邦制に近いので藩によって事情が違うからね。
        とはいえ、江戸の識字率は異常な高さだった。
        ペリー提督「日本では読み書きが普及し、見聞を得ることに熱心で、田舎にまで本屋がある」(日本遠征記)
        ヴェルナー艦長「民衆の学校教育は中国よりも普及し、召使い女が互いに親しい友に手紙を書くために余暇を使い、ボロを纏った肉体労働者でさえ読み書きができる。」、「民衆教育について我々が観察したところによれば、読み書きが全然できない文盲は、全体の1%にすぎない。世界の他のどこの国が、自国についてこのようなことを主張できようか？」(航海記)
        宣教師ニコライ「国民の全階層にほとんど同程度にむらなく教育が行き渡っている…読み書きができて本を読む人間の数においては、日本はヨーロッパ西部諸国のどの国にもひけをとらない。日本人は文字を習うに真に熱心である」(ロシア報知)
        これらは外国人が「見た」だけで研究したものではない。それでも当時の日本で教育が徹底されてた事は間違いない。
        江戸には800件以上の本屋があった。逆に言えばそれだけ文字が読める人間が居たのだろう。
        当時朝鮮にどれだけ本屋があったかは知らないのだが…
      • 
        0
    • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:31
      • >>58
        https://ja.wikipedia.org/wiki/識字#日本
        
        日本で識字率がほぼ10割に達したのは1935年(昭和10年）ころみたいだよ
      • 
        0
    • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:51
      • >>67
        明治10年頃にあまりにも学校通わせない親が多くて、小さな町なら学校廃止したところまで出てるからねぇ
        それでいろいろ政府も妥協して、入学しなくてもいいから、とりあえず文字だけでも習いに来てとかしたりした
        女子に裁縫や家事の仕方も教えないのかと言われ、女子だけに家庭科の授業が追加されたりもしてる
        当時の親は女はひらがなだけ読めればよく、学校で女今川とか教えないなら行かせる意味はないと、実質２年ぐらいしか通わせてもらえなかった子も多かった
      • 
        0
    • • 72. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 11:18
      • >>69
        江戸時代は幕藩体制やしな。
        日本が一つになる前だからどうしても差がね…
      • 
        0
    • • 107. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 08:24
      • >>58
        明治政府が意気込んで国民教育をやろうとしたものの
        学ぶための教科書が高くて買えない家庭が続出
        そもそも子供を労働力として見ている親が多いため学校に通ってこない
        こんな有様で当時の明治政府が国民識字の現状を知って頭を抱えてしまうくらいの状況でした
        
        地域格差がかなりあったというのは指摘の通りで地方によっては
        識字率が2割にも満たないという調査結果も出されています
        
        日本の津々浦々を見て回ったわけでもなく統計的な調査をしたわけでもない外国人の見聞で
        識字率が高かったと主張するのはいささかナンセンスな気がしますな
      • 
        0
    • • 121. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月22日 00:32
      • >>55
        ハングルの書かれた一里塚みたいなのが写った写真があるし、ハングルだけなら庶民もそこそこの数読めたんじゃないかと思う。
        
      • 
        0
    • • 115. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月21日 06:30
      • >>40
        日本は江戸時代に先物取引きだの手形だの今でもあるような社会システムが出来上がっていたので
        開国してすぐ色々吸収できたが、朝鮮の場合その期間逆に退化して、貨幣も実質ない物々交換で
        奴隷制の社会なので、開国しても無理だったと思われる
        
        水車が実用化できないとか針がないとか貨幣が流通してないとかでは
        最新技術だけちょっと習ってもどうにもならない
        
        少なくとも李氏朝鮮の初めくらいから改めないと
      • 
        0
27. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 08:15
    • 白人様に入植して貰う
    • 
      0
28. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 08:45
      • >>43これ
        それも仏領朝鮮じゃ無理。
        英領朝鮮王国ぐらいじゃないと。
      • 
        0
    • • 126. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月06日 09:36
      • >>43
        きっしょ
      • 
        0
29. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 08:34
    • 朝鮮が、というより朝鮮も支配してた渤海が一番ワンチャンありそうなとこだと思うけどな。まぁ日本と仲良しだし北に領土広げようにも無理だから打ち止めか
    • 
      0
30. • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:14
      • >>44
        渤海は朝鮮ではないっていうか、渤海も結局は新羅と同じように唐の影響下にある国だからな。
        儒教に基づいた統治をしてたらしいし。
        まあ、新羅は年号も唐に合わせて姓まで変えちゃったくらいだから相当だが。
      • 
        0
31. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 08:47
    • ＞明治維新前の日本に侵攻とか朝鮮兄さんにできるやろか？
      室町時代に朝鮮単独で対馬に17000人の兵力で攻め込んで来てですね
      対馬の宗氏の軍勢600人が迎撃し神風が吹くまでも無く3000人以上の朝鮮兵を討ち取って叩き返してるんですわ
    • 
      0
32. • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:29
      • >>48
        あの話が恐ろしいのは国王に戦勝報告していて、あっちでは今でも勝ったと教えてるんだよな
        当時救出された明人が帰国して兵達が日本兵に追いかけられて無様に逃げ回っていたことを暴露してて、そんな現場実態を知らない朝鮮の官僚達が明に自慢するのを見て失笑が絶えなかったと言われてるんだか厚顔無恥は伝統なんだろうなと思う
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:40
      • >>53
        これで朝鮮を馬鹿にするけど、日本軍は20世紀に同じ事やってるからな
        やっぱ兄弟というか……
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:09
      • >>54
        日本は21世紀になっても
        「ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸはアジアを欧米の植民地支配から解放した」
        とか言ってるからセーフ
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 09:50
      • >>53
        続き
        韓国の対馬領有主張の根拠になってるからこのあたりはどんどん広げていかないと不味い
      • 
        0
    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:11
      • >>57
        応永の外寇の時の賠償金を「恩寵米」にしてやがるからな…
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 10:28
      • >>62
        ちなみに対馬の宗氏は室町幕府に朝鮮が朝貢国になったと報告してる
        さすがに幕府も信じたとは思えんが
      • 
        0
    • • 92. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 18:57
      • >>62
        あれ賠償か？昔からある米の提供では？
        韓国の対馬領有権が無茶なのは間違いないが、あれが賠償なら幕府は朝鮮に賠償支払わなければならんのでは？実際はむしろ拉致被害者返還と引き換えにいろいろ分捕ってたが
      • 
        0
    • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 19:16
      • >>92
        確か対馬の立場からは賠償金扱い。
        朝鮮では恩寵米。
      • 
        0
    • • 106. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 03:59
      • >>92
        意味もなく大切な米を渡すの？
      • 
        0
    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 14:40
      • >>53
        対馬の領主の一人が朝鮮側に帰属しようとかいい出した程度の衝撃は与えてたし、朝鮮側の目的は半島から駆逐した倭寇に対して、朝鮮に手を出させないようにわからせる為の一撃だから上陸して対馬の船舶焼き払い従来の朝貢条約結んだ時点で勝利はしてる
        
        朝鮮側の記録が信用できないのは確かだが対馬側の記録を信用してもそれはそれでおかしな事になるし、どっちも誇張してると考えるべきだと思う
        その明人がすべての戦況を見届けていてなおかつ色眼鏡が一切入ってないのであれば話は別だろうけど
      • 
        0
    • • 85. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 14:44
      • >>84
        現場は撤退の要請をする前に、王さまがそろそろ帰っておいでと言われて帰ってきただけなんだけどな
        王様だけがしらないだけで、臣下達は現状芳しくないことはしってたんだが
      • 
        0
33. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 09:02
    • クソ両班が邪魔で改革もできんやろうしガチできつそう
    • 
      0
34. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 10:11
    • 近代化に必要な要素といえば封建制。
      中央集権ではなく分権的な体制になっていればあるいは。
    • 
      0
35. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 10:28
    • イデオロギーで認知を歪めるというのは何処の国でもある話だが、
      李朝以降の朝鮮は日中に比べてより甚だしい傾向にあるように思える。
      この悪癖を悪化させた李朝の小中華主義・事大主義が無ければ、
      自力での近代化の芽があるかも。
    • 
      0
36. • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 11:17
      • >>65
        李朝の成り立ちから言っても無理やろな、李朝からしたらそこから脱却するメリットも意味もわからんし。
        
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 11:22
      • >>71
        言うても新羅・高麗は李朝ほど現実離れした空想の世界に逃げ込んどらへんで。
        日本と清という、軍事的・技術的・文化的・経済的に敵わん相手にマウントとりたいという、
        無意味で有害な願望さえ捨てればええだけやろ。
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 11:50
      • >>73
        やっぱり外部との接触は大事やわ。
        江戸幕府の対外政策について、教科書ではすでに鎖国という言葉は使われとらん。
        世界情勢についても、わりと正確に把握しとったらしいな。
        李氏朝鮮は文字通りの鎖国や。清以外では日本に通信使を送ってただけやろ。
        狭い世界に閉じこもっとたら何も見えんようになるということや。
      • 
        0
    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 12:03
      • >>74
        吉宗が鎖国緩和するまでリアル鎖国だし、実は吉宗のおかげなんだよな
        朝鮮の宮廷でも幕府レベルの情報はあったが、庶民レベルでもある程度外国の事情を理解できるようになったのは、吉宗の政策でヨーロッパやヨーロッパの事情を概説した清の本が流通したから
      • 
        0
    • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 12:15
      • >>73
        それが難しいんやけどな、本人が無意味で有害な願望と思わないモノを有害と認識させ、そこからそれを捨てさせるって相当難易度高いで？
      • 
        0
37. • 70. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 11:12
    • 無理やろ。
      西に宗主、東に戦闘民族、北は塞がれて何も無い、南は航海術が無いから進めない。詰んでる。
      有るとすれば中華が異民族に呑まれた時期と同時に北に拡張。どのみち立地が悪いから日本が無駄な併合しなければロシアの一部か中国の一部。国が残ってるだけでも奇跡やで
    • 
      0
38. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 13:13
    • 密偵にシルクロードを渡らせて、早い段階でヨーロッパの知識をパクって本国で昇華させればワンチャン
    • 
      0
39. • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 19:19
      • >>77
        通信使が知識や設計図を日本から持ち帰っても水車一つマトモに作れなかったのに
        西洋の知識を昇華させるとか無理ゲー。
        
      • 
        0
    • • 100. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 21:31
      • >>94
        民間の活力食い潰す両班と儒教なんとかしないとどうしようもないからなぁ
        何をどうやったらあんな支配階級が出来上がるんだか
      • 
        0
    • • 102. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 23:57
      • >>100
        ・日清相手にマウント取りたい大国志望
        ・けど軍事、経済、文化、技術、どれをとっても敵わない
        ・なので小中華主義で精神的勝利
        
        日清相手に総合的に互角に張り合うのは無理と諦めて、
        両国が手を付けていない分野に注力して三国一を目指せば、
        一目置かれる存在になれたと思うんだけどね。
      • 
        0
40. • 79. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 13:53
    • 　歴代の王朝が周辺職に使節を送り、自国にない技術や作物を取り入れるように努める。国王や貴族などの支配層が中国の製品をありがたがるだけでなく、自国の製品も使用する（買ってくれる人間がいないと技術の導入しようとしない）。
      
      　御成敗式目でやったみたいに、国民に「モノが欲しければ対価を払うこと。下の身分の家に押し入ってモノを奪ってはいけません。」と法律を決める。何より、軍人や貴族などにルールを守らせる。
      
      　米の品種改良で栽培方法の改良で日本で栽培限界が北上したみたいに、歴代の農民や王朝が生産量向上に努める。
      
      　
      　世界共通の問題で、手っ取り早く利益を得るには弱い人間から奪えば良いという思想を捨てるかだが、方法が思いつかない。国王に権力を集中しても、国王自身の下々から奪うという思考なら不可能だし。
    • 
      0
41. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 14:05
    • あんまり中国父や朝鮮兄を刷り込むのやめない？
      
      
      
      
    • 
      0
42. • • 88. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 17:18
      • >>81
        皆分かってて言っているんだから細けぇ事は気にすんな
        刷り込みでも何でもない
      • 
        0
    • • 91. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 18:50
      • >>88
        
        中国父さん(笑)、朝鮮兄さん(笑)って馬鹿にするニュアンスを含んでいるんだからな
      • 
        0
    • • 118. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月21日 11:28
      • >>91
        兄さんはともかく父さんを馬鹿にする要素とか大してないだろ
        清朝末期から毛の時代が暗黒期だっただけで長きに渡って世界トップクラスの強さを誇っていたのが父さんやぞ
      • 
        0
    • • 120. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月21日 22:49
      • >>118
        ここまで全員意見が違うんだな。
        ただただ使っている奴は気持ち悪いわ
        
      • 
        0
43. • 82. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 14:14
    • 半島だけで言えば今の歴史ルートはほぼ最上やと思うけどな
      日本が対ロシア頑張ってくれなくて清が朝鮮をロシアに渡してたら今の沿海州（旧渤海）みたいに全部内陸部やシベリアに送り込まれて人口も今の100分の１とかになってたろうし
      地名も全部ロシア名になって生き残りも朝鮮の存在すらしらないレベルになってたろうな
      
    • 
      0
44. • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 14:25
      • >>82
        100分の1とかネタで言ってんのかガチで言ってんのか
        朝鮮関係はバイアスかかってる奴多すぎて判断に困るわ
      • 
        0
    • • 117. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月21日 06:54
      • >>83
        クリミアのタタール人とか600万いたのがスターリンの強制移住で60万とかになってて、
        李氏朝鮮の最後が1000万くらいしかいないから100万人くらいにまでされてた可能性は十分あるよ
        
        1/100とは言わなくても数十分の一はありえる
      • 
        0
    • • 86. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 14:52
      • >>82
        本拠地が遥か彼方の西方で多様な民族従えてるロシアがそこまで厳しい管理を人口も多い朝鮮に徹底できる筈はないでしょうよ
        
        やろうとしても朝鮮のロシア化を危惧する日中両国と、場合によってはその両国を牛耳る他の列強が介入して失敗に終わる
        高宗も日本に外交権握られて完全降伏するまでは親露的だったし、ロシアが朝鮮獲得しても協力的な従属国として軍事経済的に依存させる程度の関係に収まると思うよ
      • 
        0
    • • 116. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月21日 06:42
      • >>86
        でもそのあとソ連とスターリンやで
      • 
        0
    • • 119. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月21日 15:34
      • >>116
        シベリヤ送りもあるか
      • 
        0
45. • 87. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 16:03
    • ジュラ期からやり直せばワンチャン有り。
    • 
      0
46. • 89. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 18:05
    • 考えれば考えるほどムリゲーになるんですが・・・
      
    • 
      0
47. • 90. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 18:12
    • 強いてあげれば高麗時代かな。
      元にはどうせ勝てないけど、北帰後に貨幣経済の定着、商工業の発達、金融経済の誕生まで進むことができれば。
      李氏朝鮮は高麗の否定から入って朱子学偏重になったし。
    • 
      0
48. • 96. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 21:05
    • モンゴルの侵攻防いで武臣政権続いてたらどうなったのか気になる
    • 
      0
49. • • 99. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 21:24
      • >>96
        そのモンゴル防ぐのが両班が近代化に寛容になる以上に無理ゲーやで。強気に出たら秒で都開城するんやぞ。
      • 
        0
    • • 101. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月19日 21:38
      • >>96
        あれでもマシな方だったからな
        酷かったら普通に高麗滅んでた
      • 
        0
    • • 103. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月20日 03:22
      • >>96
        国全体で侵攻を防ぐの無理だから、何も変わらないような。
        
        モンゴル、清など北方騎馬民族を馬鹿にしているので、彼らの関心が西や南に向くや、村を襲ったちり使節を殺害する。報復戦争で瞬殺され、降伏。相手が撤退したらまた使節殺害するの繰り返す。
        征服王朝なので、見せしめの再遠征を相手はするしかなくなる。
        
        島に逃げ込んで抵抗も、古今東西の小島での籠城と同じで、海に浮かぶ絶壁の小島は力攻めには強いが、生産能力あるわけないし、籠城できる人数限りあるのでジリ貧になるはず。
        
        近代で軍の高官たちが戦わずに、自分たちだけ安全な核シェルターに逃げ込み、徹底抗戦を叫ぶのと一緒。彼らが生き残るも、荒廃する外の国土や国民を救うこと出来ないければ勝てないよ。
        
      • 
        0
50. • 110. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月20日 14:28
    • 実際韓国限定だがアメリカに建国してもらった現状が全盛期だな
      韓国の軍人も頑張ってたのは知ってるがそれだけじゃ今の形にはならなかったろうな
    • 
      0
51. • 112. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月20日 22:27
    • 朝鮮半島に存在する国家が列強に成っていればよいという条件？
      一度無人の更地にしてからベトナム人の入植者で再出発するとか。
      
    • 
      0
52. • 113. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月20日 22:54
    • みんな忘れてるみたいだけど、コレ普通に実現してる「史実」だからね?
      「日本に併合してもらった」時点ででね。
    • 
      0
53. • 114. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月20日 23:13
    • 現実世界じゃどう足掻いても無理だから、民族特性と民族補正が付くお得意の妄想で民族丸ごと異世界転生した気になれば幸せだろwww
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54. • 123. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月22日 01:10
    • 独立国としては無理。満州族(中原は征服せず、後金のままとする)やアイヌや琉球に列強になれというようなもの。むしろそれらが列強になる方が朝鮮よりは簡単かもしれない。
      現代を一番マシにする解決策としては、清の最盛期に朝鮮をジュンガルのように征服し、省にした後四川省にやったように他の省から漢民族の入植者を募れば良い。人口爆発してるからすぐ漢民族が多数派になる。
    • 
      0
55. • 125. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月22日 21:27
    • 中国、モンゴル、中国、日本とずっとどこかの属国やってきて最近ようやくタナボタで独立出来た国だぞ。
    • 
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