コメント一覧 (77)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月15日 15:46
   • なんでや鎌倉公方という室町幕府最大のアンチとか鎌倉府とかいう内輪揉めの専門チームとか、万人恐怖ことクジ引き将軍とかいるやんけ
     室町も面白いぞ
   • 
     0
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月15日 15:51
   • やたらでかい武器持ってて好き
   • 
     0
3. • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 18:33
     • >>2
       やっぱり大太刀がナンバーワン！
       何だかんだ実戦でも戦国時代まで活躍してたみたいだしね
     • 
       0
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月15日 15:53
   • 戦国時代は室町じゃなかった…？
   • 
     0
5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月15日 16:14
   • 語ろうにも資料がないと語れないし……
   • 
     0
6. • 5. じょん・すみす
   • 2021年02月15日 16:14
   • そういえば、太平洋戦争に関する歴史の授業を
     小中高と跳ばされてたんだよな。
     
     1学期でWWⅡ前までたどり着いて、じゃ戦争は2学期からだな
     って思ったら、2学期始まったら終戦後から始まったんだよな。
     なんか、触れられたくないネタなんですかね。
     
     
   • 
     0
7. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 16:19
     • >>5
       １学期で昭和初期にたどり着くってどういうスピードなんだよ、設定をもっとましにしろエアプ。
     • 
       0
   • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 16:48
     • >>6
       一年で日本史や世界史最初から最後までやってると思ってるのか？それこそエアプだろ
       3年生は近代史やるだろ
       まあ3年の3学期でも江戸中期までしか行かない無能日本史教師を経験したことあるが
     • 
       0
   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 16:24
     • >>5
       ww2って触れにくいから多少はね。
       外地の軍は中央政府を無視してドンパチ始めるし、内地の軍は内地の軍でクーデター未遂やらかすし、かと思えば政府は天皇は憲法の上にあるみたいな怪文書をばら撒くし、ガイガイムーブ続けて経済制裁食らったら逆ギレして絶対勝てない戦争おっぱじめるし
       ガチで国家としてイカれてるんだよなぁ
     • 
       0
   • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 22:33
     • >>5
       まだ政府として総括できてないからねしょうがないね
     • 
       0
   • • 69. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月16日 21:01
     • >>5
       教科担任によっては教えたりしてたな
       かなり昔の話だけど他のクラスの黒板見たら明らかに教えた痕跡があった
       俺の教科担任は教えなかったけど
     • 
       0
8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月15日 16:22
   • ニコニコで戦国時代の将軍の動向の動画あげてる人いるけど結構面白いよ
   • 
     0
9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月15日 16:38
   • 観応の擾乱面白いやろ
     戦略を戦術でひっくり返す義経の上位互換みたいな化け物が
     壁に当たったら向きを変えるおもちゃの車みたいな行動してるんやぞ
   • 
     0
10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 16:43
    • 南北朝って室町の一部じゃないのか？
      
      まぁ授業は尊氏、義満、義教、義政、義輝、義昭触れる位で終わるけど
    • 
      0
11. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 16:47
      • >>10
        義持｢｣
        日明貿易中断と上杉禅秀の乱で出てくるぞ
      • 
        0
    • • 15. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 17:03
      • >>10
        幕府視点なら室町の一部
        朝廷視点なら別というのがここ百年ぐらいの日本史の考え方
      • 
        0
12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 16:44
    • 後醍醐天皇は皇国史観の反動で悪く言われてたが、最近の史学だと実際は現実的な政策をとってたらしいな
      失敗者には変わりないが
    • 
      0
13. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 16:50
      • >>11
        乾坤通宝は発行できましたか？
      • 
        0
    • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 17:05
      • >>11
        言われてるのが、知事なら百点、首相なら三十点
      • 
        0
    • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 17:26
      • >>11
        下についてた公家たちが現実的ではないからな。権威だけで治世はもたない。実際の力をもつ武家が反発するのは当然。しかもその権威が南北に分裂してるんじゃどうにもならん。
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 18:02
      • >>17
        反権威してると犯罪係数上がって糖質になるし……
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 19:46
      • >>20
        反権威の多くは「自分より何か(特に知識や財産や権力)をより多く持っている者がいることが許せない」という感情が根源の、劣等感や嫉妬心は人一倍持ってる人々だと思う。
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:25
      • >>33
        権威主義はファシズムの温床なんだよなぁ
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 09:35
      • >>39
        反権威をやっておいて武に頼るならそれこそ犯罪係数高いでしょ。
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:37
      • >>11
        昔言われてた論功行賞は普通に味方に手厚く敵に厳しくやってたみたいね
        処理速度が遅かったけど
      • 
        0
14. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 17:28
    • その時代の住民として生活するなら楽しそう。
    • 
      0
15. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 17:31
    • 鎌倉時代のしょーもなさはダントツやろ
    • 
      0
16. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 18:57
      • >>19
        式目と随筆と承久の乱と元寇が有れば…
      • 
        0
17. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 18:04
    • 御醍醐天皇、公家さんのほとんどにもそっぽ向かれてるからなあ。
    • 
      0
18. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 18:44
      • >>21
        そっぽ向かれた理由が「武士を優遇し過ぎ」ってのが詰んでるよな
      • 
        0
19. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 18:19
    • 天皇陛下の権威は軽んずるべきではない。
      軽んずるべきではないが、別に武芸に長けてる訳でも、政治が上手い訳ではないからな。
      しかし、軽んずるべきではない。
    • 
      0
20. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 18:25
    • 日本史の平安・鎌倉・室町のおもんなさは異常
      
    • 
      0
21. • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 18:28
      • >>23
        平安時代の政争とか普通におもろいやろ
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 19:10
      • >>23
        むしろ一番面白いのが南北朝、室町なんだが
      • 
        0
22. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 18:32
    • ワイは40だが子供の頃のノートとかまだ取ってある
      中学の頃の歴史なんて、三光作戦を教えられてたぞ
      今なら中共寄りの自虐史観で偏ってヤバイ内容だったと分かる
    • 
      0
23. • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 18:58
      • >>25
        まさかのこどおじ告白
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 19:30
      • >>29
        え、持ち家ないの、お前
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 20:13
      • >>32
        断捨離出来ないおっさん恥ずかしいぞ
      • 
        0
    • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 20:47
      • >>29
        中卒なんやろ
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:35
      • >>36
        中卒をネタにするのは下品だぞ
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:38
      • >>29
        大人の復習で問題集とか普通に売ってるし
        教科書やノートとか残してる方が分かりやすいぞ
      • 
        0
    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:39
      • >>29
        最近の子供は継ぐ家も無くなったんだなあって思う
        そりゃ少子化になりますわ
      • 
        0
24. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 19:06
    • 言うて戦国時代なんて瞬間で終わるやろ。
      応仁の乱→室町文化→戦国大名&分国法（1〜2頁）→信長の登場（戦国時代終わり・安土桃山時代）だし。
    • 
      0
25. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 20:10
    • 魏志倭人伝に邪馬台国が登場した時には纏向の巨大遺構があったので、東遷説をとるならすでに首都移転してたって思われる
    • 
      0
26. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 20:57
    • 足利義満が金閣寺を作ったとか一休さんとか応仁の乱ぐらいしか思い浮かばん。
    • 
      0
27. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 21:19
    • 南北朝時代のエピソードが日本史で1番ぶっ飛んでて面白いと思うけどなあ
      東北から京都まで遠征してくる公家がいたり、天皇上皇が三人いっぺんに誘拐されたり他の時代にはないやべー出来事ばっかり起こってるし
      北朝が圧倒的に強くなっても分裂して南朝が京都制圧したり視聴者を飽きさせない展開も完備してるで
    • 
      0
28. • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:26
      • >>38
        北朝が南朝に降伏という定期イベントもセットやで
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 22:37
      • >>40
        尊氏と直義のどっちも一度は南朝に降伏してるからな
        登場人物のフットワークも応仁の乱よりもぶっ飛んでるし
        カオスぶりは日本史随一やろ
      • 
        0
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:38
      • >>38
        義詮の代の南朝負け戦の史料が最近出たりまだまだ掘り下げられるな
      • 
        0
29. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 06:05
    • 尊氏「よし、決めた！」
      家臣たち「おお、何か妙案でも」
      尊氏「吉野に降伏するぞ」
      家臣たち「えぇ・・・」
      
      の場面、見てみたい
    • 
      0
30. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 09:09
    • 鎌倉末期から南北朝は民間資本が育ってきた時期なんだよな。
      馬借の台頭とか、ばさらの流行とか、武家政権が律令体制から分離したのと同じくらい
      既存の価値観が変わった時代。
      貨幣経済の浸透もあったけど、貨幣経済に移行するためには中国との貿易を語らないといけないし、
      人物中心でなく、世の中の大きな流れで見るとすごく面白い時代。
      
      
    • 
      0
31. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 09:54
    • 文化史は面白いからセーフ
    • 
      0
32. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 10:35
    • 茶器とか狩野派とか雪舟とかな
    • 
      0
33. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 11:37
    • 大学入試試験だと「平安時代や室町時代の文化史」が大人気だからな。
      日本史を退屈な暗記科目にすることで、歴史マニア冷遇即ち、女子や帰国子女の救済になる。
      
      歴史が楽しいって言ってる奴は、趣味でwiki巡りしたり、遺跡巡りしたり、
      大河ドラマを評論したり、歴史スレで議論と情報交換していればいい。
    • 
      0
34. • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 13:42
      • >>53
        文化史そのものを退屈な暗記科目と言われるのは心外だな
        美術史や文学史に興味のある人間からしたらとても面白いよ
        てか学校の科目としての歴史なんて政治や経済の話題も含めて全部暗記なんだから、これは文科省のカリキュラムの問題
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 13:44
      • >>54
        入試がある限り、あらゆる科目が暗記になってしまうのは仕方ない。
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 14:45
      • >>57
        フランスの歴史の授業では「産業革命がフランスではなくイギリスで起きたのはなぜか論ぜよ」みたいな試験をするそうな
        まあそのぶん採点するのが大変なんだろうけど
      • 
        0
    • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 18:35
      • >>54
        ＞美術史や文学史に興味のある人間
        そりゃそうだろうが、戦国・幕末マニアの人口に比べれば
        かなり少数派だと思う。
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 19:32
      • >>65
        宗教はだいたい歴史も含めて教えるからこっちの方が人口が多いと思う。
        ネット民は戦史の話が多いからそう見えるだけで。
      • 
        0
    • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 19:37
      • >>65
        いわゆる「歴史オタ」の括りにあまり入ってこないだけで、人口は多いと思うぞ
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 19:49
      • >>67
        ｢歴史｣なるものが様々なジャンルがあるものね。
        音楽史もあれば地方史や学校の歴史、それこそリストラ候補の社内史まで。
      • 
        0
    • • 72. 
      • 2021年02月17日 09:15
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 13:42
      • >>53
        歴オタは戦争の話ばっかりしてるよな。
      • 
        0
35. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 13:42
    • 後醍醐帝がある意味で反権威なのがね
    • 
      0
36. • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 13:46
      • >>55
        おとなしく藤原なり源なりに世俗的なつまらぬことは任せてライブ活動でもしてれば良かったのに。
      • 
        0
    • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 15:32
      • >>55
        野心家なところが個人的には好きなんだけど、あの状況で天皇の中央集権を取り戻せる道はあったのかねぇ・・・
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 15:51
      • >>63
        仮に出来たとしても地方の土地が荒れていくだけだと思う、
        平安時代に開拓に失敗して墾田永年私財法が出来たのだし、
        秀吉も中央集権化しても代を重ねることに失敗したし、
        今まさに地方の過疎化が進んでる。
      • 
        0
37. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 14:49
    • でも室町には御所巻があるから
      江戸や鎌倉には見られない御所巻をすこれ
    • 
      0
38. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 14:53
    • 最近中先代の乱をネウロの漫画家が描いてるらしいやん。なかなかおもしろそうだけどどこまで掘り下げるんだろう
    • 
      0
39. • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 14:59
      • >>61
        直義くんが負け続けで草生えますよ。
        どさくさに紛れて殺された護良親王の描き方が気になる
      • 
        0
40. • 70. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 21:27
    • ＞確かに室町時代って大河ドラマも存在せんな
      えぇ・・・
    • 
      0
41. • 71. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月17日 04:07
    • 「ワイら何で戦ってるんや？」
      「まあええか！楽しいし勝てば領地増えるし」
      
    • 
      0
42. • 73. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月17日 09:37
    • 皇国史観の問題から、北朝を担いだ足利尊氏の評価が変動しやすく、
      南北統一に寄与した足利義満の絶大な権力は朝廷軽視の象徴と見なされることもあり、
      右傾化した時代には、室町時代の正統性すら議論されることもある。
      
      日韓関係が良好なときほど、秀吉の朝鮮出兵の扱いを極力敬遠する風潮があったりするし、
      要は、左右・保守リベラル・外交事情など、そのときそのときの世情に合わせて
      歴史を含む社会科の内容は変化するもんだし、「2021年現在の日本史の教科書」を見る限り
      室町時代の扱いが興味を引く内容になっているとは思えないので、イッチの気持ちはわかる。
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43. • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月17日 09:54
      • >>73
        ＞左右・保守リベラル・外交事情など、そのときそのときの世情に合わせて
        歴史を含む社会科の内容は変化する
        
        歴史が変化しちゃいけないんだけどなｗ
        進出・侵略といった日本語表現で工夫するか、扱いをスルーするかしかないよな。
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    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月17日 11:36
      • >>74
        ＞進出・侵略といった日本語表現で工夫するか、扱いをスルーするかしかない
        国内外の歴史警察はその辺りまで細かくチェックしてますヨ
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    • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月17日 14:21
      • >>73
        ＞右傾化した時代には、室町時代の正統性すら議論されることもある。
        明治時代には王政復古を軸に歴史が見直されて、それまでの武家政権の正統性を
        失墜させるために、南朝を正当として室町幕府を否定し、それに続いた
        江戸幕府を批難した・・・んだっけ？
        江戸幕府を批難する為に、わざわざ室町幕府と北朝を否定した・・・んだっけ？
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    • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月18日 10:41
      • >>76
        全然違う
        水戸学が力を持ちすぎて、世論に皇室も逆らえなくなっただけ
        徳川家は新田氏の末裔を詐称してたから、徳川家としては南朝が正統だった
        皇室は最後まで北朝で粘っていたけど、最後は徳川家が主張した歴史に逆らえなくなっただけ
        実際に徳川家では神功皇后は君主ではないとしていて、水戸学で論理的に整理されてしまったから大正になって削除されてしまった
        このころ徳川慶喜が貴族院議員になったり、勲章もらったり徳川家の復権が目覚ましくこのあたりも影響した可能性もある
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