コメント一覧 (55)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月14日 19:56
   • >ローマ法とかまだまだ健在やからな
     鎌倉幕府、まだ存命だった
   • 
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2. • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月16日 08:14
     • >>1
       朗報なのか悲報なのかもうわかんねえな
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月14日 20:04
   • 管理人イタリア好きなんか？
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     0
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月14日 20:18
   • コンスタンティノープルが落ちて東ローマ帝国がオスマンに滅ぼされた時やろ
   • 
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月14日 20:37
   • ビザンツも正当な後継国家ってだけでローマ帝国というには変容しすぎた感はあるな
     
   • 
     0
6. • • 18. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月14日 23:19
     • >>4
       それ言うなら王政ローマと共和制ローマと帝政前期ローマと帝政後期ローマ全部違うぞ
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   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 08:12
     • >>18
       まあそうなんだけど、それらはローマ市を首都として
       ラテン人・ラテン語が主体の国ではあったからなあ
     • 
       0
   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 10:57
     • >>25
       統一された帝政ローマの時点で首都はコンスタンティノープルに移ったし西ローマでさえ首都はラヴェンナだがこいつらはローマじゃないのか？
       それにローマは民族にかかわらず能力があれば登用しローマ人の仲間入りをさせた国だろう
       ラテン系でなければいけないなんて精神はローマとは遠い
     • 
       0
   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月15日 16:37
     • >>33
       帝政になる前からラテン系じゃない氏族とか相当いたよな
       有名どころだとクラウディウス氏族とかウァレリウス氏族とかアエミリウス氏族とか
       そもそも神話や伝説の類とはいえ王政の時点でラテン人じゃない王が多いし
     • 
       0
   • • 54. 名無しの歴史部員
     • 2021年03月05日 18:27
     • >>33
       ローマじゃないです
       マクセンティウスでローマは終わりです（過激派）
     • 
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月14日 20:46
   • ローマ帝国なんてゲルマン人の侵入で滅んだもんやと思ってたわ
   • 
     0
8. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2021年02月14日 20:49
     • >>5
       そういう見解でもいいと思う
     • 
       0
9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2021年02月14日 20:53
   • トレビゾンド帝国が滅んだ1461年説もあるんですけどね
   • 
     0
10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 20:58
    • 滅んでない説はビザンツの血を取り入れたロシア皇帝の話かと思ったわ
      いまでも血脈が生き残ってるのかどうか知らんけど
    • 
      0
11. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月14日 21:03
      • >>8
        ロシアがもらった時はまだリューリク朝でロマノフ朝じゃないんだよ…
        サファヴィー朝も皇女貰ってその血統が初代だけどさ
        民間にならそれこそトルコやギリシャに血縁居るだろうし
      • 
        0
    • • 10. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月14日 21:05
      • >>9
        追記
        エカチェリーナ2世はリューリク朝の血を引くけど、ビザンツの系統が入ってるかどうかは不明だな
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 06:48
      • >>8
        そもそもビザンツの帝位は名目上、血統継承ではない。
        実際、父子継承が多数派となっても理念上、元老院、市民も軍隊の承認がいるとされた。
        それが継承の度に内乱、王朝交代が起こる余地を生んだのであって、
        皇帝の姪の子の血が入っているから、帝位を主張するのはロシア側がズレてると思うわ
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 08:09
      • >>40
        ロシアはピンチヒッターとはいえ非皇族系の皇帝の嫁が帝位に付けるフリーダムな国だからさ…
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 10:25
      • >>40
        ルーシ時代からリューリクの血統に超拘ってる土地柄だから
        ローマの皇帝やゲルマンの選挙王政の概念が理解できなかったのかも
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 13:47
      • >>40
        というかビザンツ内乱好き過ぎィ
        帝位のハードルが低すぎるのも考えものだね
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 14:36
      • >>48
        良くいえば流動性があったってことだけどな
        帝国が形を変えて存続するには負の面もあったが功績も大だったわけだ
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 15:18
      • >>48
        それは西ローマの時点でもそうだったけどな
        何となく権力握った奴が皇帝名乗るシステムだったから血で血を洗う権力闘争に
        西ローマ滅亡の直接の原因は、ゲルマン民族侵入の時点でもまだ余裕があったせっかくの国力を内乱で浪費したことにあると思う
        神聖ローマの選帝侯システムはこの辺の反省も踏まえてるんじゃないかなぁ
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 18:22
      • >>51
        実力で権威者を決めるのって血で血を洗う結果にしかならないのよね。
        権威者は血統で決めて、それとは別の権力者を立てるべきだわ。
      • 
        0
12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 21:23
    • ローマ帝国をどう定義するかで変わってくるからなー
      まあ好きにしろ
    • 
      0
13. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 21:41
    • モンゴル帝国の滅亡も
      モンゴル帝国
      ↓
      元
      ↓
      北元
      ↓
      清
      ↓
      ボグド・ハーン政権
      でボグド・ハーン死去で人民共和制に移行した1924年になるとかなんかそんな感じですか
    • 
      0
14. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月14日 22:48
      • >>12
        最後の段階の転生だからセーフ理論は現代チベット問題にも絡むから無闇に否定したくはないんだけどクラクラするな
        そしてソ連直系の共産党が最後の転生ということにした(それまでの転生は認めた)くだりも何言ってんだお前感が
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 09:53
      • >>17
        モンゴルでは既に10世が生まれている
      • 
        0
15. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 21:51
    • 元老院とローマ市民が一時的に解散しただけだから...
    • 
      0
16. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 22:01
    • 俺が！俺たちがローマだ！
    • 
      0
17. • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 21:52
      • >>14
        ルーマニアかな？
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 08:11
      • >>39
        あいつらはローマ人そのものになろうとしている…
      • 
        0
18. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 22:04
    • 東ローマの歴史家って皇帝をくさすのが仕事と思ってるフシあるよな
    • 
      0
19. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 09:40
      • >>15
        ベリサリウスの戦史書いたプロコピオスが秘史という傑作を残してるからなw
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 14:46
      • >>27
        オスマンのバヤズィト1世の命令で、まだビザンツの皇太子だったマヌエル2世がエーゲ海沿岸で反乱した都市を攻略した時も、事情も考えずに当てこするし他人事すぎるわ
        キケロ辺りの悪い影響かね
      • 
        0
20. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 22:27
    • 素直に1453でええやろ
      西ローマの滅亡はまだ東が残ってる以上論外やし、法体系が残ってるとか言ったら他の色んな国にも当てはまる
      476で終わりにしたいのはビザンツがそこから1000年近く続くからキリのいい所で解説を終わらせたい歴史家が多いからとちゃうか
    • 
      0
21. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月14日 23:22
      • >>16
        世界史っていうのが西欧で生まれた近代歴史学から生まれたもので西欧はビザンツを嫌ってるから、ビザンツを一続きのローマ帝国としてみなしたくない西欧の価値観が世界史にも影響してしまってるんちゃうかと
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 09:53
      • >>19
        たとえ無自覚にせよこれはあると思う
        西ヨーロッパ中心史観がきちんと清算されないままいまだに踏襲されちゃってる
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2021年03月07日 18:20
      • >>28
        東の継承者（国）の話になるとロシア絡むから西欧中心で考えてる層は嫌がるわな
      • 
        0
22. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 00:38
    • 教科書的じゃない見方だと
      元老院が消滅した時がローマの滅亡って見方もできるかなって思った
      いつ消えたのか知らんけど
    • 
      0
23. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 02:09
      • >>20
        ローマ市にあったオリジナルの元老院は7世紀に消滅したけどコンスタンティヌス1世がコンスタンティノープルに作った元老院は1453年の東ローマ滅亡まで存続
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 04:52
      • >>21
        皇帝いなくなってもローマ市の元老院あったんだ
        オドアケルの頃までは統治の補助してたのは知ってたけど
        その後は何してたんだろ
      • 
        0
    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 08:56
      • >>24
        東ゴート王国時代までは代官とかもやってた、まぁオドアケルの時代とだいたい同じ
        
        あとフランク王国で統治機構担ってたセナトール貴族のルーツはローマの元老院議員
      • 
        0
    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 10:05
      • >>26
        ロマンあるな
        日本の公家が鎌倉時代以降もほそぼそと詩歌管弦の伝統を守ってたとかそういう話が個人的に好きなんや
        表舞台から退いたあともひっそりと歴史が息づいてる感じが
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 10:10
      • >>30
        ローマだけに
      • 
        0
    • • 32. 30
      • 2021年02月15日 10:24
      • >>31
        それ言おうとしたんだけど、言ったらお前らに馬鹿にされると思って言わないでおいたんや・・・
      • 
        0
24. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 04:14
    • 第四次ので滅亡ってするの一番意味わからんよな
    • 
      0
25. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 04:26
      • >>22
        前漢と後漢を分けるようなもんよ
        ムガル帝国はフマユーンの一代で滅亡と復活両方こなしたんでノーカンにしてもらってるけど
      • 
        0
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 20:23
      • >>23
        王朝と国家がイコールじゃないビザンツでその例に当てはめてるならなおさら不適切だな
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 06:57
      • >>22
        第四次十字軍までは古代ローマから続く政府の連続性がまがりなりにもあったが、この滅亡で失われた。
        亡命政権が三つでき、十字軍自体もローマ帝国を自称したが、連続性は断たれているので、これは神聖ローマ帝国と同じく自称ローマ帝国に過ぎないのではないか？
        また、亡命政権から出発し、帝都を奪還し、ビザンツ帝国を再興したパレオロゴス朝は、もはや帝国と言える規模の国ではなく、その実態はただのギリシア王国だった。
        
        このあたりが第４次以前とそれ以後で分ける説の理由やね
      • 
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    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 11:57
      • >>41
        それで連続性途絶えるなら軍人皇帝時代とかにとっくにローマ終わってない？
        あと領土の規模でどうこう言ったら軍人皇帝時代以前にローマはローマじゃなくなるしそのあたりの説結構都合がいいようにしか言ってない疑惑が
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 14:33
      • >>41
        その考え方ならテトラルキアで終わってんじゃない？と思えてしまうが…
      • 
        0
26. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月15日 14:26
    • さすがに今も滅亡してないってのはローマは概念と言ってるのと変わらん
    • 
      0
27. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月15日 19:00
      • >>34
        パルミラみたいに廃虚になってないってだけの話かも
      • 
        0
28. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月16日 08:59
    • 皇帝も仕える王もいないのに帝國存続しとんのか
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      0
29. • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月16日 18:17
      • >>45
        ローマ皇帝の称号のひとつの最高神祇官はローマ教皇が引き継いでるし、世界の法はだいたいローマ法を参考にしてるから世界中がローマになったと言えるし、FGOのネロのファンはローマ市民だよ。
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